Clubeinvest.com

Boa tarde a todos e Feliz Natal,

Aproveito este espaço para abrir ao debate quais os temas que vão estar em cima da mesa e, por consequência, à volta dos mercados para a nova década que se avizinha. Os anos "zero" ficaram claramente marcados pelo terrorismo, pelas tecnologias da informação e o seu impacto nos mercados logo no começar da década, pelo preços da commodities e pela maior crise financeira dos últimos 80 anos.

E agora, que perigos e oportunidades se afiguram para os próximos anos? Será que os sistema financeiro continuará a actuar como sempre actuou, ou, constituirá esta crise o ponto de viragem no capitalismo tal como o conhecemos? Continuo achar que a condição humana é marcada pelo fácil esquecimento, condição essa que é exponenciada em Wall Street.

Como primeiro aporte deixo um texto que escrevi no início do ano para a revista Executive Women, e que retrata um dos aspectos que julgo que mais impacto terá nos tempos futuros. Sintam-se livres de expressar as vossas opiniões sobre este ou outros aspectos que considerem mais relevantes para os próximos anos e, já agora, a forma como o investidor comum poderá deles tomar melhor partido.

Obrigado e continuação de Boas Festas,

Paff

A ÁGUA

1,1 mil milhões de pessoas não têm acesso a água potável. Bastaria por si só esta afirmação para condensar todas as ideias do restante texto. Mais. Num período de apenas 20 anos cerca de 90% da água potável existente estará a ser utilizada, quer para consumo, quer para fins industriais e agrícolas. Naturalmente, perante esta realidade, a temática dos recursos aquíferos, e da sua valorização, será cada vez mais discutida. Como valorizar a água? A que preços? Será que deve ser um directamente transaccionado nos mercados financeiros, como de resto muitas das restantes commodities? Ou será que não pode ser considerada uma commodity per si, e como bem vital, jamais deverá estar exposto aos condicionalismos da lei da oferta e da procura?

Ainda muito recentemente o site do Economist teve a oportunidade de mediar um debate entre os dois lados da barricada. Por um lado, na voz de Steve Hoffman, director da WaterTechCapital, uma firma de investimento e consultoria relacionada à industria da água, é defendida que a valorização do recursos aquíferos através dos preços de mercado é a chave para uma gestão sustentável da água. Actualmente, e de uma maneira geral, os preços são mantidos artificialmente baixos, alicerçados numa ideologia ultrapassada que em última instância tem levado ao desperdício. Segundo Hoffman, as sociedades modernas, devido à sensação de facilidade de acesso à água, acabam por ter com ela uma relação de lascismo, uma vez que o desperdício não é repercutido de uma forma directa nas carteiras de cada um. Ao contrário do globalmente aceite, a água não pode continuar a ser trata como se de um bem público se tratasse. Um bem público define-se na sua essência pela não-exclusividade e não-rivalidade. O acesso á água certamente que não o é. Hoffman defende que este enviesamento da valorização tem de ser combatido, quer através de tarifas que repercutam na sociedade os custos associados à exploração e distribuição, quer pela criação de mercados da água, semelhantes aos já existentes para as restantes commodities.

Do outro lado da mesa surge a professora Vandana Shiva, directora da Research Foundation for Science, Technology & Natural Resource Policy, sediada em Nova Deli. Ela contrapõe que preços mais elevados não farão diminuir o consumo. Pelo contrário, o consumo luxuoso dos mais ricos aumentará, ao passo que os mais pobres verão privado o seu acesso ao consumo mais básico. Nos mercados da água, a água perderá o alto valor social e ambiental que tem (com baixo valor de mercado), passando a ter um baixo valor ecológico e social, e regendo-se pelo seu valor em qualquer das divisas em que seja transaccionada. Na sua opinião, os mercados têm falhado de forma sistemática na internalização dos custos sociais e ecológicos, e assim, tem agravado a não sustentabilidade e a inequalidade de acesso.

Perante isto, qual o caminho que deve ser traçado?

Pessoalmente acho que o momento actual não poderia ser mais apropriado para uma discussão séria deste problema. Porque, trata-se de facto de um problema. Este ano até não tivemos grandes dificuldades relativas a falta de água, mas é ponto assente que é uma questão de tempo até à próxima seca, e aí, a discussão recomeçará. Os medíocres dias que vivemos apontam para algumas mudanças de paradigma, nomeadamente na relação do Estado com os mercados financeiros. Maior intervenção, mas acima de tudo, maior controlo e regulação são ideais esquecidos, que a ganância a avidez do lucro colocaram de novo na ordem do dia. Esta mesma regulação e controlo terão, a meu ver, um papel fundamental na temática da gestão dos recursos aquíferos. A solução desta contenda passará possivelmente por uma actuação híbrida nos mercados. Por um lado, enquanto bem vital, a água terá de ser acessível a todos, a começar pelos mais desprotegidos. Contudo, e de facto, chegou-se a um ponto de uso desregulado, com uma valorização artificial dos recursos em determinadas comunidades. Julgo que o Estado tem aqui um papel regulador fundamental, quer ao nível da valorização, quer no que concerne à exploração e distribuição. Poderá eventualmente ser criado um mercado de água, mas com o agente Estado com um papel central. A prazo, a privatização dos mercados poderá até ser desejável, ainda que o modelo financeiro tenha que ser repensado. O actual modelo de mercado mostra-se absolutamente desaconselhado, sendo que na minha opinião, o conceito de alavancagem jamais deverá fazer parte desta história.

Entretanto, enquanto investidores, não temos que ficar necessariamente à espera que estes mercados surjam. De forma indirecta, eles já existem há muito. Empresas como a Veolia ou a Suez são já players globais ao nível da exploração, tratamento e distribuição de água. Por exemplo, a Coca-Cola, têm gastos anuais de água na ordem do inimaginável, sendo que por graça muitos a consideram na sua essência uma empresa de venda de água engarrafada.

Qualquer um de nós poderá facilmente investir em qualquer um destes players, ainda para mais com a possibilidade de entrar no mercado a preços certamente convidativos. Ainda assim, talvez a mais imediata, sensata e directa forma de ganharmos passará pela utilização racional da água que sai daquela torneira lá de casa.

Boas,

Temos também o caso referente à DEMOGRAFIA, a população dos países industrializados está a ser afectada pelo progressivo declínio das suas taxas de mortalidade e, mais recentemente, também nas suas taxas de fecundidade. Estamos perante uma sociedade cada vez mais envelhecida o que irá originar impactos a nível económico, finanças públicas, social entre outros.

A questão da água é uma questão interessante.

E a questão mais interessante é saber se a agua vai desaparecer progressivamente ou não ?.

Esta é uma questão importante porque aprendemos na escola  que a agua é sempre a mesma. Evapora vai para o Céu e depois volta para a  Terra, e será sempre a mesma.

Bom se assim for ,como diz a escola, então não temos grande problema porque não haverá falta de água, porque a agua será sempre a mesma e não desaparecerá .

O problema é saber se a ciência da escola, e dos nossos professores, está certa ou errada. E no caso de estar errada, então sim, vamos ter problema grave porque vamos ter menos agua daqui a 500 anos, será ?

Cumprimentos e bons negócios

fisher

Citação de: fisher em Dezembro 25, 2009, 18:55

A questão da água é uma questão interessante.

E a questão mais interessante é saber se a agua vai desaparecer progressivamente ou não ?.

Esta é uma questão importante porque aprendemos na escola  que a agua é sempre a mesma. Evapora vai para o Céu e depois volta para a  Terra, e será sempre a mesma.

Bom se assim for ,como diz a escola, então não temos grande problema porque não haverá falta de água, porque a agua será sempre a mesma e não desaparecerá .

O problema é saber se a ciência da escola, e dos nossos professores, está certa ou errada. E no caso de estar errada, então sim, vamos ter problema grave porque vamos ter menos agua daqui a 500 anos, será ?

Cumprimentos e bons negócios

fisher

Boa noite!

Penso que se faltar água daqui por 500 anos não nos afectará muito.Quanto muito irá afectar os que cá estão!

Mas esta questão da água é sem dúvida complicada...apesar de, na minha opinião, ser impossível controlar o consumo da água.Qualquer pessoa neste momento pode mandar fazer um furo e ter a sua água...
abraços

Citação de: fisher em Dezembro 25, 2009, 18:55

A questão da água é uma questão interessante.

E a questão mais interessante é saber se a agua vai desaparecer progressivamente ou não ?.

Esta é uma questão importante porque aprendemos na escola  que a agua é sempre a mesma. Evapora vai para o Céu e depois volta para a  Terra, e será sempre a mesma.

Bom se assim for ,como diz a escola, então não temos grande problema porque não haverá falta de água, porque a agua será sempre a mesma e não desaparecerá .

O problema é saber se a ciência da escola, e dos nossos professores, está certa ou errada. E no caso de estar errada, então sim, vamos ter problema grave porque vamos ter menos agua daqui a 500 anos, será ?

Cumprimentos e bons negócios

fisher

Nada se perde, nada se cria... tudo se transforma !

A água e' totalmente igual. Sera' sempre a mesma. A escola e os professores não estão errados. O problema não está na quantidade da água... mas sim na qualidade da mesma.

Isto está tudo muito certinho. Demasiado certinho. Mais parece o coro da Igreja a cantar a umas só voz.

Então niguem se atreve a dizer que a quantidade de agua daqui a 500 anos  é menor que hoje , e daqui a 1 milhão de anos ainda menor ?, ou será igual ?. Falo da agua total no estado liquido e sólido.

Cumprimentos e bons negócios

fisher

Citação de: fisher em Dezembro 27, 2009, 22:31

Isto está tudo muito certinho. Demasiado certinho. Mais parece o coro da Igreja a cantar a umas só voz.

Então niguem se atreve a dizer que a quantidade de agua daqui a 500 anos  é menor que hoje , e daqui a 1 milhão de anos ainda menor ?, ou será igual ?. Falo da agua total no estado liquido e sólido.

Cumprimentos e bons negócios

fisher

Sim é totalmente igual... ou queres violar uma das leis da fisica? Again... nada se cria nada se perde... tudo se transforma.

O volume de água é totalmente igual aquele que existirá daqui a 500 anos ou 1 milhão de anos... agora a potabilidade da mesma é que pode ser diferente...

Citação de: salvadorveiga em Dezembro 27, 2009, 22:44

Sim é totalmente igual... ou queres violar uma das leis da fisica? Again... nada se cria nada se perde... tudo se transforma.

O volume de água é totalmente igual aquele que existirá daqui a 500 anos ou 1 milhão de anos... agora a potabilidade da mesma é que pode ser diferente...

Isso é uma perspectiva muito simplista. Como é obvio tens de  ter em conta fenomenos de evaporação que nao se traduzem em chuva, o que faz com que o volume de agua diminua. Isto claro no plano fisico.

Citação de: MoneyChaos em Dezembro 28, 2009, 03:11

Citação de: salvadorveiga em Dezembro 27, 2009, 22:44

Sim é totalmente igual... ou queres violar uma das leis da fisica? Again... nada se cria nada se perde... tudo se transforma.

O volume de água é totalmente igual aquele que existirá daqui a 500 anos ou 1 milhão de anos... agora a potabilidade da mesma é que pode ser diferente...

Isso é uma perspectiva muito simplista. Como é obvio tens de  ter em conta fenomenos de evaporação que nao se traduzem em chuva, o que faz com que o volume de agua diminua. Isto claro no plano fisico.

Fenomenos de evaporaçao que nao se traduzem em chuva?

existira' sempre no estado gasoso... se bem q acabe sempre por chover... se n e' no local da evaporaçao as correntes levam essas camadas de agua gasosa para outras paragens que rapidaemnte arrefecem as moleculas de agua formando nuvens, e fazendo estas colidirem umas com as outras ate' as gotas se tornarem demasiado pesadas para terem auto-sustentaçao e precipitarem-se na atmosfera :)

e foi o q se perguntou aqui se a agua o volume se mantinha... obviamente n estou  a falar exclusivamente em estado liquido... mas solido+gasoso+liquido

Citação de: fisher em Dezembro 25, 2009, 18:55
E a questão mais interessante é saber se a agua vai desaparecer progressivamente ou não ?.

Esta é uma questão importante porque aprendemos na escola  que a agua é sempre a mesma. Evapora vai para o Céu e depois volta para a  Terra, e será sempre a mesma.

Bom se assim for ,como diz a escola, então não temos grande problema porque não haverá falta de água, porque a agua será sempre a mesma e não desaparecerá .

Não me levem a mal, mas será que o problema da água que tanto se fala e com implicações para todos nós no futuro próximo, tem alguma coisa a ver com o que estão aqui agora a falar?
Mais de dois terços da terra estão cobertos por água, ninguém está preocupado com que a água desapareça ou fuja para outro planeta, não há falta de água na terra !

Mas por essa lógica qual seria o problema de um naufrago no meio do oceano, agua é coisa que não lhe falta, no entanto o principal problema de um naufrago é morrer à sede e é assim que a maior parte deles morre.

O debate sobre a água não tem a ver com a água ir alguma vez desaparecer como elemento nem nunca ouvi alguém pôr isso em causa em lado nenhum a não ser aqui pela primeira vez  :o

O problema está todo ligado antes com a sua escassez geográfica na forma potável.

Boas Paff ,

( Tambem eu já me estava a habituar a escrever para a Executive Women , hehehe...pena o projecto não ter vingado, uma vez que era bastante interessante. )

O tema é interessante e decerto que os grandes investidores já estarão a tomar posições. E digo os grandes investidores porque , realmente, os Mercados parecem viver cada vez mais de um Futuro próximo em detrimento de "investimento para as próximas décadas" . As coisas mudam rápido de mais e só poucos visionários , com capacidade financeira , conseguem tomar posições para as próximas décadas . Isto traz-me à memória os artigos que andaram aí há pouco tempo sobre o Warren Buffet e um que justificava a compra da "companhia dos comboios " tambem com algo muito simples como " dentro de alguns anos- decadas - o combustivel será muito caro e os caminhos de ferro tornar-se-ão mais rentáveis e voltarão portanto a assumir o protagonismo que perderam para os veiculos automoveis " .

Para os Traders que se movimentam no curto / medio prazo , haverão "cavalos que correm a seguir " que distraem de certa forma dessa visão ( que está correcta ) de longo prazo .

Houvesse ele capital pra tudo...!



Um abraço ,

The Mechanic

Nesta década que se encontra prestes a começar teremos que resolver inevitávelmente dois problemas bastante conhecidos:
  - Energia;
  - Ambiente (alterações climáticas; poluição, água, preservação da fauna e flora,..).
A base da nossa evolução demonstra problemas graves para os quais ainda mnão encontramos soluções. O desenvolvimento futuro deveria ser sustentável mas a falta de acordo em vários dominios  faz-nos temer pelas gerações futuras. 
A resposta a estes problemas poderão ter que passar por alterações estruturais nas nossas vidas, logo, imaginem a entropia que irá introduzir nos mercados. Num futuro próximo, haverá sempre mudança, quer pela tomada de decisões ou pela inoperancia.

Na próxima década outro problema será necessário mitigar, a falta de emprego nos países desenvolvidos.
A globalização, o livre comércio trouxe problemas que os países desenvolvidos não têm conseguido resolver. Após décadas de melhoria da qualidade de vida da população, os países desenvolvidos veêm-se agora a braços com um uma taxa de desemprego galopante que coloca em risco toda a estrutura social e económica.
Para responder às pessoas, como países como Portugal, deverão tratar do problema? Como empregar milhões de pessoas e ao mesmo tempo comprar toda a produção industrial para paises sub-desenvolvidos?
Questões que urgem respostas.   

Uma das questões fulcrais será tambem o aumento da competividade das nossas empresas, só assim se poderá gerar riqueza de forma a poder sustentar e criar novos posto de trabalho, diminuindo assim as taxas de desemprego e o defice da balança comercial.
Para isso será necessaria uma melhor formação dos nossos empresarios, que em minha opinião a grande maioria ainda continua a ser muito mal formados, nomeadamente nos sectores productivos mais tradicionais.

SP

Citação de: salvadorveiga em Dezembro 28, 2009, 05:31

e foi o q se perguntou aqui se a agua o volume se mantinha... obviamente n estou  a falar exclusivamente em estado liquido... mas solido+gasoso+liquido

A evaporação faz com que devido à presença de outros gases haja a transformação do H20, deixando de haver moleculas de agua. Logo o volume de agua diminui. A lei de Lavoisier dizia precisamente isto, tudo se transforma.

Caro Money caos

Até que enfim há alguém que não canta em coro, com o coro antigo e ultrapassado  e errado que acha que a agua é sempre a mesma. 

Os que parece que não sabem ler a Lei de Lavoisier porque não percebem que Lavoisier diz que as coisas se transformam , que as coisas se transformam para deixarem de ser o que eram , e não para se transformarem na mesma coisa.

Parece que não percebem que a agua ao transformar-se pode transforma-se em agua quente , agua gelada, agua  sólida(gelo) , gasosa , e pode também  deixar de ser agua passando a ser outra coisa qualquer.

Até que enfim que alguém acredita na transformação, na mudança .

Boas explicação sim senhor.

Se as coisas não se transformassem e não acabassem então seria uma maravilha para a gasolina do meu carro. 

Vejam que gasta 10l aos 100km . Se não se a gasolina não se  transformasse e acabasse  eu compraria apenas 10l uma vez na vida  e nunca se acabaria porque se transformava em mais gasolina . Um disparate . è claro que os 10l ao fim de 100 Km desaparecem , são transformados e desaparem na atmosfera e não se tranformam noutros  10 litos de gasolina na atmosfera , não senhor, a gasolina pura e simplesmente acabou , desapareceu e deu lugar a um produto novo que, como todos sabemos, é o Co2, vulgo dióxido de carbono, e que erradamente a generalidade das pessoas , pensa ser a única causa do aquecimento global.

A gasolina portanto ardeu, transformou-se, acabou desapareceu, e deu lugar a um novo produto.  A gasolina desapareceu e o mesmo acontecerá com a agua, em determinadas circunstancias, o que reduzirá o volume de agua certamente ao fim de 1 milhão de anos.

A agua não será pois a mesma ao fim de 1 milhão de anos , será muito menos, penso eu , o que será preocupante,mas outras ideias aceitam-se .

Cumprimentos e bons negócios

fisher

No sitio onde fazes a gasolina também consegues fazer água? É porque o cú não tem mesmo a ver com as calças.

Desculpa lá Fisher, mas não foste muito feliz no teu exemplo.
A gasolina de facto que tu usas no carro, depois de queimada (na combustão), dá origem a outro elemento quimico, nesse caso ao CO2, mas a agua pode ser usada e não se transformar noutra coisa, vê o exemplo da rega, é usada e infiltra-se na terra reforçando assim as nascentes, a agua usada para ferver um alimento (por exemplo) evapora, condença, forma nuvens, e depois é devolvida á terra pela chuva, a agua usada na produção energetica tambem não sofre qualquer alteração, enfim, uma serie de exemplos que poderiamos estar aqui a enunciar, por isso é que a agua é de uma fonte renovavel, ao contrario do petroleo.
SP

Respeito a vossa ideia , opinião como não podia deixar de ser. Mas respeitar não é concordar.

Pode ser que apareça mais alguém com outras ideias mais avançadas, mais modernas , como o MoneyCaos, e explique melhor a questão  para que compreendam melhor a questão fora dos estereotipos, e não cante em coro, esperemos!
porque o que acabei de ler é demasiado tradicional e popular!

Duartini
Desculpe mas as calças têm muito a ver com o cú, como diz. Porque as calças são feitas para tapar o cú, e um cú grande não cabe numas calças pequenas.

As calças tem de ser feitas à medida do Cú, como vê. Se não houvesse cú não eram precisas calças, ou não será?

tem tudo a ver,como vê!!


Fisher

A meu ver não tem. Isto porque eu uso cuecas. Então as calças não me servem para tapar o cú. Mas sim as cuecas. Concordo com o facto de falar de experiência pessoal. Claro que existem os que não usam cuecas como é o teu caso.

Discordo com a afirmação de o petróleo não ser renovável. È verdade que aquando a combustão ele desaparece. Não é comparável com a transformação da água. Mas é renovável. Se toda a quantidade de matéria morta que se transforma em petróleo por ano, não sei quantos barris são produzidos pela terra. E se a quantidade máxima de petróleo que a civilização consumisse fosse essa mesma produzida pela terra. Então seria uma fonte inesgotável. Ou até mais do que sustentável. O problema é que a humanidade consome muito acima do limite pela terra.

Esta discussão podia estar a ser mais construtiva e mais virada para um tema que é muito interessante e actual, mas o que se está aqui a discutir nas últimas mensagens não tem mesmo nada a ver com o tema "Problema da Água no sec XXI".

O problema da água não tem absolutamente nada a ver com o desaparecimento ou não da água do nosso planeta, isso não está em causa nem representa preocupação para ninguém na comunidade cientifica, a água tem um ciclo (ciclo da água ou ciclo hidrológico) e tem sido constantemente a mesma ao longo de muitos milhões de anos na terra, é um ciclo fechado:

CitaçãoO ciclo da Água

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Ciclo_da_%C3%A1gua.jpg/350px-Ciclo_da_%C3%A1gua.jpg)

A água desenvolve um ciclo. O chamado ciclo da água é o caminho que ela percorre. A chuva, basicamente, é o resultado da água que evapora dos lagos, rios e oceanos, formando as nuvens. Quando as nuvens estão carregadas, soltam a água na terra. Ela penetra o solo e vai alimentar as nascentes dos rios e os reservatórios subterrâneos. Se cai nos oceanos, mistura-se às águas salgadas e volta a evaporar, chove e cai na terra.

A quantidade de água existente no planeta não aumenta nem diminui. A abundância de água é relativa. É preciso levar em conta os volumes estimados de água acumulados e o tempo médio que ela permanece nos ambientes terrestres. Por exemplo: nos rios o volume estimado de água é de 1700 quilômetros cúbicos e o tempo de permanência no leito é de duas semanas. As geleiras e a neve têm 30 milhões de quilômetros cúbicos e a água deve ficar congelada por milhares de anos. A água atmosférica tem o volume de 113 mil quilômetros cúbicos e permanece por 8 a 10 dias no ar.

Acredita-se que a quantidade atual de água seja praticamente a mesma de há 3 bilhões de anos. Isto porque o ciclo da água se sucede infinitamente.

http://www.ecolnews.com.br/agua/conteudo.htm

A água formou-se há mais de 3 mil milhões de anos devido a um contexto químico especifico que não se repetiu desde então, e desde ai a quantidade total de água do planeta é idêntica (ou caso tenham existido variações, estas foram meramente residuais).

O problema da água dos nosso tempos, tem tudo a ver com a falta de água potável como alguém referiu já neste tópico e absolutamente nada a ver com a quantidade de água total do nosso planeta:

CitaçãoSe fôssemos dividir a água do planeta - incluindo a congelada, salgada e potável - daria 7 piscinas olímpicas para cada pessoa da Terra por toda a vida, mas se dividirmos só a potável daria somente 2 litros para cada habitante do planeta por toda a vida.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Ciclo_hidrol%C3%B3gico

Concretamente em relação à discussão deste tema dentro de um fórum de bolsa (que penso ter sido o objectivo do Paff a criar este tópico), é interessante por exemplo acompanhar os projectos que existem para gestão, criação, manutenção, deslocação de água potável no nosso planeta, já que existem muitas empresas envolvidas em projectos de curto e de longo prazo e muitas delas cotadas, há muitas empresas dedicadas a tecnologias relacionadas com este tema (ex: desanilização), há fundos estruturais vocacionados nesta temática e há empresas que irão benificar desses fundos... sendo uma problemática de futuro (e um futuro não muito distante), existirão inúmeras oportunidades de investimento interessantes para se discutir.

Enfim existem imensas formas de se abordar este tema de forma interessante e inteligente, em vez disso, até agora neste tópico está-se discutir coisas que não tem tem absolutamente nada a ver com o assunto e que estão simplesmente a "assassinar o tópico" de discussão.

Esta é só uma opinião...

um abraço,

... a ÁGUA ...!


Diz quem sabe , que a  água é formada por dois átomos de hidrogénio (H2) e por um átomo de oxigénio (O), formando assim, a molécula H2O.

Dizem tambem que cerca de 70% da nossa alimentação e do nosso próprio corpo são constituídos por água.

Ainda se diz , além disso que, os Oceanos, os Mares, os polos, a neve, os lagos e os rios cobrem aproximadamente dois terços da superfície da Terra. Calcula-se que o seu volume total ascenda aos 1,42 bilhões de km3, sendo a grande maioria (95,1%) distribuída pelas águas salgadas dos mares e oceanos.
Os 4,9% restantes representam a água doce, que por sua vez está distribuída entre as zonas polares, que abarcam 97% desse precioso volume e a água na forma líquida, disponível para o nosso uso, cujo volume é estimado em pouco mais de 2 milhões de km3. Assim, 99,9% das águas do nosso planeta são águas salgadas ou permanentemente congeladas.

( copiei isto tudo, que a minha cultura geral sobre a água não vái além de : " se eu meter agua num copo e a beber, mato a sede" )

Sinceramente, pensando de repente, a agua pode efectivamente dividir-se atomos de Oxigenio e Hidrogenio e mutar noutros gases , mas não será significativo para a massa global  ou , ao longo de milhões de anos, já se teria perdido "transformando-se " noutra coisa. Vamos por isso , partir do pressuposto que efectivamente, a massa de água no Globo é sempre a mesma , renovando o seu ciclo até que o planeta... exploda .Nesse dia, estarei Curto em todos os Indices Bolsistas, menos no do Iraque, Iemen e Afeganistão ...


Um abraço ,

The Mechanic

Enfim o sr Fisher depois da analise fundamental passa o seu largo know how agora no campo cientifico.

Acho que a maioria das pessoas já percebeu que a maioria das coisas que diz quando abre a boca ou entra mosca ou sai merd*.

Comparar a agua que e' constituida apenas por 2 componentes quimicos elementares, com gasolina que é uma mistura de hidrocarbonetos, sulfitos e sulfatos de azoto, etc é como diria infeliz e mostra claramente o seu desconhecimento da Lei de Lavoisier.

Como disse e muito bem o Diogo Castro a água permanece num ciclo fechado e nao diminui nem aumenta.

A gasolina e' diferente, tem transformações quimicas que tem que ser induzidas artificialmente... nao se encontram na natureza no seu estado. Sao centenas de compostos que formam esta sendo a formula qualquer coisa como (e existem variadas derivaçoes dependendo de como se dá o seu aquecimento na refinação - algures entre os 140 e 250ºC):

- C6H14 + C12H26 + C8H18 ... outros compostos são adicionados como CO , SO2 e ainda NOx

A minha discussão acaba aqui. E como diria o sr. Fernando Listas noutro topico:

Citação de: fernando.listas em Dezembro 16, 2009, 11:31


Meu caro, mais vale estar calado e passar por ignorante, que abrir a boca e confirmar.

Penso que chegamos na grande maioria ao consenso que a água é inesgotável, e não se perde. Transforma-se indefinidamente.

O problema, e que problema, será como fazer para purificar em grandes quantidades, toda a água de que a vida precisa.
Nessa altura com a água totalmente privatizada, só quem fizer parte do sistema terá acesso a água. Todos os pobres irão morrer porque não terão dinheiro para poderem matar a sede. :(

Pois é de uma gravidade enorme, poderiamos também incluir o Óxigénio que todos precisamos. A sua qualidade cada vez piora mais. Ao ponto de um dia poder ser irrespirável. Uma tragédia.

Que fazer? Os lobbys são quem rulam no mundo. E contra Corporações é muito dificil fazer algo.

Se alguém tiver interesse, deixo aqui uma watch list para acções do mercado Americano que de alguma forma estão relacionadas directa ou indirectamente com Água ou Recursos Hídricos.

A lista está ordenada pela dimensão das empresas (market cap), e tem também a percentagem de valorização desde o mínimo de 52 semanas, e a percentagem que estão abaixo do máximo de 52 semanas:

Tickers      Mkt_Cap   %Min   %Max   

VE           $15.7B   74%   -17%   
SBS      $4.3B           123%   -11%   
AWK      $3.9B           39%   -2%   
PNR      $3.2B           91%   -4%   
WTR      $2.4B           16%   -17%   
WTS      $1.1B           98%   -5%   
MLI      $947.1M   57%   -9%   
INSU      $863.2M   95%   -8%   
MWA      $830.4M   263%   -37%   
CWT      $770.6M   12%   -23%   
AWR      $617.8M   23%   -5%   
DGW      $545.7M   79%   -17%   
TRIT      $490.6M   162%   -20%   
SJW      $417.4M   25%   -25%   
ERII      $352.6M   55%   -21%   
MSEX   $230.0M   46%   -4%   
CTWS   $212.6M   44%   -6%   
CWCO   $198.6M   124%   -33%   
HOO      $170.5M   161%   -21%   
YORW       $169.7M   51%   -18%   
CDZI           $151.7M   109%   -13%   
SWWC   $148.7M   124%   -6%   
ARTNA   $132.4M   38%   -2%   
PNNW   $90.1M   44%   -15%   
BWTR   $2.0M   12%   -98%   

Obviamente esta lista tem boas e más empresas (em termos fundamentais), e tem acções com bons e maus padrões técnicos de curto ou médio prazo. Existem muitas outras acções que podem beneficiar dos contextos de investimento nesta area, se alguém quiser acrescentar mais empresas ou comentar algumas destas empresas é bem-vindo pois é nesse sentido que o tópico foi criado pelo Paff.

bons negócios,

Boa tarde a todos,

Como devem imaginar, o intuito deste tópico não passava pela discussão do ciclo da água. Muito menos ainda, por discussões patéticas e pelo início do resvalar para a "pessoalização" do debate. Alguns dos posts deixam-me perplexo, e como gosto de ser directo, devo dizer que o contributo do Fisher não merecerá da minha parte quaisquer tipo de adjectivos, além da referência que aqui faço.

O problema da água passa pelo acesso à mesma, passa pela questão do preço, passa pela potabilidade, ou não, desta. Que empresa irão lucrar com isto? Quais estão já a dominar o mercado e de que forma o comum investidor poderá disso tirar algum partido? Irão surgir novos tecnologias, será a desalinização (como muito bem o Diogo afirma) a solução?

Devo recordar que este tópico foi colocado no fórum geral e isso acontece por algum motivo. Se fosse off-topic, talvez alguns dos posts que aqui foram colocados fizessem mais sentido. A minha opinião é apenas isso, a minha opinião. Válida ou não, pelo menos teve a intenção de se contextualizar num fórum de bolsa. Anda muita gente esquecida que estamos num fórum de bolsa...

Jà agora, o tópico está aberto a outros temas! Fraca década se tudo se resumir à água e à sua escassez. Não se coibam de abrir novos temas para debate, mas peço-vos, discutam empresas e acções, acho que será muito mais útil para todos.. para mim certamente que sim.

Obrigado,

Paff

P.S. -Será nesta década que a corrida pela energia atómica se reiniciará? Como pode o comum investidor disso tirar partido?

Boa noite,

Pedia desde já um pouco mais de moderação a todos os que aqui participam e que se mantivessem os assuntos de discussão centrados no tema de cada tópico.

Estava para apagar uma série de mensagens, mas optei simplesmente por movê-las para outro fórum, para que se quiserem manter este tipo de discussões sem qualquer interesse para o fórum o façam fora do fórum principal.

Tópico: Discussão Off-Topic (//forumbolsa/forum-de-bolsa/discussao-off-topic/)

bons negócios,

Boa noite,

Voltando ao que interessa, descobri hoje um artigo interessantíssimo que tem a vantagem de falar sobre dois temas para a próxima década - commodities e inflação.



A Associação Nacional para a Inflação (NIA) é uma organização que visa preparar os americanos para o cenário inflacionista que, inevitávelmente aí virá. A FED, O BCE e afins têm despejado quantidades industriais de liquidez no mercado, quantidades essa que só poderão conduzir as economias a um cenário inflacionista (segundo alguns hiper-inflacionista mesmo). Segundo a NIA, o lugar para estar passa pelo secotr das commodities, com a caso da prata em particular realce.

Segundo esta associação, históricamente o rácio entre o valor do ouro e da prata, que se manteve ao longo de 8 séculos entre 10 e 16, encontra-se neste momento perto dos 64, sem que nada o justifique particularmente. Minto, uma política de dólar forçadamente forte tem levado, baseado no padrão ouro que vigorou por muitos anos e do qual este rácio nunca recuperou. Os especialistas consideram que o rácio tenderá a ser invertido.

Engraçado que o dia em que a prata atingiu o seu máximo histórico de décadas de $21 por onça, em Março de 2008, foi o mesmo dia em que... o Bear Stearns faliu. Segundo dizem, a posição curta deste banco era de tal forma elevada, que caso necessita-se de a cobrir, teria levado a prata a cotar próximo dos $50! Preparem-se, pois o JPMorgan herdou parte desta posição e é bem natural que tenha que cobrir esta posição curta muito em breve, e quando tal acontecer...

Alguns silver stocks para quem pretenda investir:

- Silver Wheaton Corp (SLW)

- Endeavour Silver Corp (EXK)

- Hecla Mining Co (HL)

- First Majestic Silver Corp (FR-T)


Obrigado,

Paff

O prometido e' devido e aqui fica o primeiro post de 2010.

Bom dando continuidade aos meus posts totalmente anedóticos,

Como a grande maioria sabe o nosso planeta e' coberto em 70% por água. Mas apenas cerca de 0.02% está acessivel como água potável. E a tendência de crescimento dessa agua potavel não é famosa de todo. De facto, nos ultimos 100 anos com o crescimento da população, etc estamos a usar/desperdiçar estes recursos a um passo alarmante.

Por exemplo, peritos na zona sul da California e Las Vegas andam preocupados com as suas respectivas situações de agua potavel. Num artigo da Bloomberg, aponta que a fonte de agua de Las Vegas, o Lago Mead, tem vindo a encontrar-se a niveis alarmantes e perigosamente baixos durante os ultimos anos, e que a qualquer momento poderá ter como consequencia o racionamento do abastecimento de água e cortar o abastecimento de Vegas em cerca de 35%.

No entanto a situação em Vegas nao e' nada comparada com outras regiões como o Médio Oriente por exemplo. Com a subida dos preços do petróleo durante a ultima década, assistiu-se a um enorme êxodo de pessoas para paises dos Emirados. Nestes paises, faltas de água é coisa que atingem as manchetes rotinamente.

O resto do mundo, em geral, obviamente pôe um pala a' frente dos olhos e nao se foca no futuro para possiveis "shortages" de água potável. No entanto existem nichos concentrados em desenvolver técnicas de filtragem ou conservação da água. Um dos temas mais em voga, é através da dessalinização, e uma tecnologia em particular, osmose inverva.

Dessalinizaçao e' simplesmente o processo de retirar o sal de agua salgada, e diria que é a melhor solução para fazer face a uma crise de oferta na água.

Historicamente, o grande problema da dessanilizaçao são os elevados custos energéticos para executar o processo.

Existem algumas maneiras de remover o sal de água salgada, mas a mais proeminente é a chamada dessanilizaçao termal (ou destilação por várias etapas). Estes "sistemas" funcionam na base de aquecer a água repentinamente a temperaturas elevadissimas, de forma a criar uma pequena porçao de vapor, que por sua vez é recolhido, sendo portanto já livre de sal. No entanto é bastante dispendioso uma vez que a energia necessária para elevar milhoes de litros de água a temperaturas elevadas quase instantaneamente é enorme.

Actualmente este é o processo mais utilizado em mais de 80% das unidades de dessalinizaçao.

No entanto começa a haver um processo que começa a captar cada vez mais atenção. E' a osmose inversa. Um processo de filtragem na qual a água e' bombeada atraves de uma pequena membrana ou filtro, que eram até há recentemente também elas bastante dispendiosas. Mais adiante...

A osmose inversa baseia-se num processo chamado simplesmente osmose, que é o processo que as plantas usam para absorver a agua dos solos. Tem que ver coma  densidade dos fluidos, sendo que a osmose é o processo de se fazer movimentar 2 fluidos sem qualquer input de energia. A osmose inversa, usa input de energia com outro fim mas baseado nos mesmos pirnicipios (mais sobre o processo tambem aqui: http://en.wikipedia.org/wiki/Osmosis ). Eu proprio cheguei a trabalhar numa empresa que vendia máquinas de osmose inversa para colocarmos nas nossas residências. Ligava directamente á torneira ao qual era filtrada e obtiamos agua de super qualidade tao ou melhor que agua engarrafada, com mt poucos custos de manutenção. Vi muita coisa e digo-vos que agua canalizada é das piores coisas. Se forem curiosos tentem fazer uma electrólise à vossa agua del cano, e poderão ver a quantidade de porcaria que está dissolvida na água. (DISCLAIMER: Após verem, poderão nunca mais beber um copo de agua da torneira :D aquilo parece lodo ali da marina de Alcantara eheh :D)

Bom adiante. Existe uma companhia que patentou métodos bastante mais eficientes e baratos de produzir as membranas e de aplicá-las ao processo da osmose inversa.
Com os seus métodos, tem a capacidade de cobrar preços mais baixos do que quaisquer outros preços praticados pelas demais "utilities" mundiais. O processo de osmose inversa custa apenas uma pequena fracção dos custos praticados pela dessalinizaçao termal. Com uma taxa de eficiencia do uso de energia na ordem dos 97%, actualmente não existe melhor tecnologia nos tratamentos de água.

A Energy Recovery Inc é a empresa líder nos tratamentos de osmose inversa. A nivel de market cap ainda e' uma small cap, negociando na ordem dos 330-350 M nos ultimos meses. Acredito que esta indústria no futuro, movimentará varios milhões, do qual esta pequena empresa poderá vir a ser beneficiária, e na minha opinião está sentada na fila da frente para um possivel boom desta industria.

Prova disso, é que, apesar de ainda nao ser preocupação global (mas q penso que virá a ser), muitas cidades-deserto como Dubai e Ashkelon têm projectos de mega unidades de dessalinização. A maior do mundo situa-se em Jebel Ali nos Emirados Arabes com um custo de $600 M para construção, uma pequena amostra do capital que esta industria poderá vir a movimentar.

Obviamente a maioria das pessoas poderão olhar a estas coisas tipo osmose inversa com um torcer de nariz e acharem que é mais uma "mariquice" como tantas outras coisas. No entato acredito que no futuro as unidades de tratamento começarao a recorrer também elas a esta tecnologia:

1º Como demonstra o gráfico, revela-se como uma tecnologia mt mais barata mesmo com o barril a valer $40-50.
2º A agua saida do processo é TOTALMENTE pura, sem quaisquer quimicos (uma das demonstrações que faço na maquina cá em casa era colocar agua suja oriunda do balde da esfregona, e sair agua totalmente pura e bebe-la.) - A propria NASA usa a tecnologia em missões espaciais onde a urina dos astronautas é reciclada e totalmente propria para consumo apos o processo de osmose inversa).
3º a ERII com a sua tencologia consegue praticar preços nao alcançados por outras utilities, a rondar os 70 centimos por metro cúbico na dessalinização, o que é quase metade dos custos produzidos pelo processo termal das quais 85+% das unidades de tratamento actualmente usam.

As vendas nos ultimos anos aumentaram significativamente, (375%~). A companhia tem cerca de 160 projectos a avançar comparados com a meia duzia em 2003. Estes projectos numa base de vendas poderão traduzir-se em 500-600 M em Revenue adicionais comparados com os actuais 40-50M.

Agora que possiveis institucionais poderão começar a olhar para esta companhia (visto que  é recente a sua negociação em bolsa) poderão avalia-la em torno dos 1:1 em Price/Sales, o que significaria uma margem de segurança a rondar os 40%, com um preço justo a rondar os 10-11$ no valor da empresa. Se tomarmos em conta, a evolução poderemos puxar o preço para os 14-15$, ou seja mais do dobro do que actualmente negoceiam.

Bom, resumindo aquilo que sabemos, a Energy Recovery é a lider no que toca a providenciar tecnologia referente a osmose inversa. Projectos globais totalizando cerca de 500 M, a empresa poderá estar encaminhada para um ano dourado. Em apenas 4 anos a empresa tansformou-se numa mepresa obscura de com alguns venture capitalists como parceiros, em uma empresa lider no seu sector.

A empresa fez crescer as vendas de 10 M em 2005 para 50 M o ano passado. Possui ainda  500M no backlog, pelo que o crescimento parece não dar sinais de abrandar. Mesmo com a economia a contrair, acredito que os projectos continuarão a ser levados em conta neste sector. Agua potavel não é um luxo, mas uma necessidade.

As patentes que detém sobre os processos de tratamento com osmose inversa deverão manter possivel competidores à distancia.

(em anexo o custo de m3 em varias cidades, e do m3 por cada processo e ainda o grafico diario da ERII dentro do sistema de negociaçao José Manuel ) :)

Aqui vai um ponto para o salvadorveiga por fazer um excelente contributo sobre este assunto!

O Diogo podia acrescentar esta acção naquela lista que deixou com acções implicadas na água.

Como é obvio a transformação do h20 que de facto se dá e a consequente diminui o volume de agua, é apenas um ponto teórico. De facto a questão pragmática esta na falta de agua potavel e essa parte é um problema especialmente devido à ascendencia economica dos BRIC e dos milhoes que vivem lá.

Resumindo, penso que como todos os grandes problemas que estao colocados à distancia de anos vai ser resolvido bem antes disso.

Ab. V.

salvadorveiga, coincidencia vc estar falando de ERII, estou fora, mas comprei a 6,5 e vendi a 7 e tenho ordem pra recomprar a 6 mas não sei não.

Estou olhando também em TRIT e MSEX
Que vc acha de mais ações de agua?
eu acho mt legal o setor e vejo a galera começando se interessar, vem ai $$$ como um rio  ;D

Salvador,

Excelente análise ! muito completa em todas as vertentes.
Partilho do teu optimismo de médio prazo na ERII, considero-a a cotar a desconto e com potencial de apreciação em valores compatíveis com a tua projecção.

As estimativas até FY12 são excelentes quer em termos de crescimento de vendas quer em resultados, o modelo de negócio tem uma boa margem o que credibiliza o impacto do crescimento esperado de vendas. A única coisa que pode ter travado a cotação é mesmo só FY09, com uma quebra que não investiguei mas que tem aspecto de ser não recorrente.

Boa pick !

Citação de: pandego em Janeiro 03, 2010, 23:17
O Diogo podia acrescentar esta acção naquela lista que deixou com acções implicadas na água.

Viva Pandego, a ERII já estava já incluida na lista de 25 acções (//bolsa/research.php?analise=407) que publiquei anteriormente.

bons negócios,

Zuca tambem penso que podera' ser boa aposta. Os institucionais começam a olhar para este sector com outros olhos.

O tamanho do backlog na ERII, por si so', é razão para nos mantermos de olhos bem abertos na ERII.

O dificil neste tipo de "plays" é que ao inicio parecem ser bastante especulativas, enquanto as empresas começam a alcançar a profitabilidade e ainda sem a spotlight em cima delas. O investidor tem que ser pacience pa se aguentar com elas, mas penso que quando tiverem o seu devido reconhecimento, possam começar a galgar...sobretudo se as expectativas por exemplo na ERII se concretizarem ao nivel de vendas e projectos na manga. O facto de nao possuir qualquer divida e até ao momento conseguir financiar-se com o proprio cash flow gerado, para mim e' ja um sinal de que as coisas poder-se-ão encaminhar para pastos mais verdes... ou dourados :D

Citação de: Diogo Castro em Janeiro 04, 2010, 00:16
Salvador,

Excelente análise ! muito completa em todas as vertentes.
Partilho do teu optimismo de médio prazo na ERII, considero-a a cotar a desconto e com potencial de apreciação em valores compatíveis com a tua projecção.

As estimativas até FY12 são excelentes quer em termos de crescimento de vendas quer em resultados, o modelo de negócio tem uma boa margem o que credibiliza o impacto do crescimento esperado de vendas. A única coisa que pode ter travado a cotação é mesmo só FY09, com uma quebra que não investiguei mas que tem aspecto de ser não recorrente.

Boa pick !

Citação de: pandego em Janeiro 03, 2010, 23:17
O Diogo podia acrescentar esta acção naquela lista que deixou com acções implicadas na água.

Viva Pandego, a ERII já estava já incluida na lista de 25 acções (//bolsa/research.php?analise=407) que publiquei anteriormente.

bons negócios,

Obrigado Diogo. Ainda bem que estamos de acordo, é sinal que não ando a ver coisas que não estão lá. :D Sinceramente depois de a ter estudado estes ultimos dias fiquei tentado nela. Como sou mais trader de sistemas, ainda nao sei como a incorporar. Pr ventura se nao a incorporar no portfolio do sistema e se desejar premir o gatilho ponho-a como parte da carteira fundamental que possuo. Para já já fica aqui bem aconchegadinha na watch list.

Citação de: salvadorveiga em Janeiro 04, 2010, 00:23
Os institucionais começam a olhar para este sector com outros olhos.

Citação de: salvadorveiga em Janeiro 04, 2010, 00:23O dificil neste tipo de "plays" é que ao inicio parecem ser bastante especulativas, enquanto as empresas começam a alcançar a profitabilidade e ainda sem a spotlight em cima delas. O investidor tem que ser pacience pa se aguentar com elas, mas penso que quando tiverem o seu devido reconhecimento, possam começar a galgar...

Embora possa ser irrelevante (e na maior parte das vezes é), gosto sempre de fazer este tipo de "check list" quando procuro ter um sentimento sobre a trend dos movimentos institucionais num determinado papel.
Nesse contexto, tens já um primeiro "alerta" de inicio / reforço de posicionamento institucional, onde destaco um recente aumento das posições da Vanguard (+9.5%), Goldman Sachs (+278%) e Morgan Stanley (+700%), todos com posições ainda não muito relevantes mas que mostram já uma trend de inicio de constituição de posição.

Checkei também os últimos balanços, e estão limpos em termos de diluição, a empresa tem conseguido operar sem emitir papel.
A situação de caixa é também saudável com 75M$ de cash e inexistência de passivo, o que retira qualquer expectiva de diluição.

sem duvida muito interessante esse grande aumento das posiçoes por parte de certas casas.

Já agora esse quadro e' pertence alguma plataforma?

No yahoo e noutros penso que tens acesso aos detentores das acções mas penso que nao tem nada parecido com o % Change e que pode ser sem duvida um bom sinal.

Interessante o aumento da GS que aumentou a sua posiçao em 8x's...

Os dados são do terminal Reuters Xtra3000 (http://www2.reuters.com/productinfo/3000xtra/index.aspx?user=1&) (pago), confesso que desconheço onde se podem obter esse tipo de dados gratuitamente, mas possivelmente existem visto que toda essa informação existe (de forma não compilada) nos forms 13F da SEC (http://www.sec.gov/answers/form13f.htm).

Citação de: salvadorveiga em Janeiro 04, 2010, 00:56
sem duvida muito interessante esse grande aumento das posiçoes por parte de certas casas.

Já agora esse quadro e' pertence alguma plataforma?

No yahoo e noutros penso que tens acesso aos detentores das acções mas penso que nao tem nada parecido com o % Change e que pode ser sem duvida um bom sinal.

Interessante o aumento da GS que aumentou a sua posiçao em 8x's...

Viva Salvador,

Bom, grátis tens no site da Morningstar. Este apresenta os principais shareholders, divididos entre fundos e institucionais, maiores reposicionamentos (compra e venda), assim como um panorama geral da estrutura accionista.

Uma vantagem a meu é o sistema que a Morningstar utiliza no rating dos fundos. Os melhores fundos têm 5 estrelas, seguidos de 4 e assim sucessivamente. torna-se interessante ver quando os fundos tidos como mais proeminentes adquirem ou alienam posições relevantes em cada título. A divisão vai ao pormenor do estilo de fundos com posição relevante, deste small growth a large value.

Fica aqui o link para a ERII (http://shareholders.morningstar.com/owners/OwnersOverview.aspx?t=ERII&region=USA&culture=en-US)

Paff

Bom post Salvador.

Um duvida, onde obtens informação relacionada com os backlogs da empresa?

Ab. V.

Bom dia

Sou nova neste fórum e, primeiro gostaria de vos dar os parabéns tenho aprendido muito. Já andei em site á procura de acções de água cotadas em bolsas  mas não consigo encontrar nada,naminha opinião água é o negócio do futuro,será que me consegue dar alguma dica?

grata pela atenção e continuação de um bom trabalho

Iansâ

Citação de: Iansã em Março 09, 2010, 10:54
Já andei em site á procura de acções de água cotadas em bolsas  mas não consigo encontrar nada,naminha opinião água é o negócio do futuro,será que me consegue dar alguma dica?

Olá Iansã, podes ver aqui uma lista com 25 acções de empresas que estão directa ou indirectamente ligadas com essa tese de investimento:
/bolsa/research.php?analise=407

bons negócios,

Iansã: É preciso saber de que futuro, se de um futuro próximo ou um que ainda não está muito à vista. Para algumas regiões(umas mto populosas até) a escassez de água faz parte do presente, mas para muitas ainda pode considerar-se abundante. Em Portugal estes últimos meses têm sido ricos em chuva, há por aí água que nunca mais acaba. Em relação a empresas ligadas à água, é preciso tb saber qual irá ser a tecnologia que vingará, aquela que irá permitir tornar este negócio rentável.