O verdadeiro problema da crise financeira é que há falta de investidores, existe muitos que pensam que são investidores, mas não sabem o que é investir e de que modo investir difere de especular.
Uma operação de investimento difere de uma operação de especulação na medida em que após a análise que se faz do activo onde se vai investir existe alguma segurança e é possível estimar um retorno adequado, fazendo um juizo critico sobre as opções que a empresa tem.
Buysantander condena o uso da análise técnica e dos sistemas de "trading" , isso são formas de especulação e apenas potenciam os desequilíbrios no mercado.
Os utilizadores da AT são os novos ignorantes do mercado, é necessário dar-lhes caça, no passado os ignorantes eram outros levados pela exuberância de investir na bolsa por ser moda ou porque estava sempre a subir e era necessário colocar o dinheiro na máquina que o multiplicava para não ficar atrás do vizinho.
Hoje o vizinho é um jogador de poker que de dia dá uns tirinhos na bolsa, recorrendo a essa maravilhosa ferramenta que é a análise técnica, uma coisa fabulosa segundo se vende por aí...
Conversa de palermas:
-E o suporte agora está nos 4.50 se quebrar nem sei onde vai parar diz o vizinho Mané...
-Epá vou vender já comprei a 7 estou lixado nunca mais vou ver o meu dinheirinho, isto de investir para o longo prazo não dá, eu vi um entendido na TV e na internet que mostrava gráficos de acções que nunca mais voltaram ao preço. Sim é melhor vender e comprar a acção da empresa "goldfantasma" que já subiu 500% desde o inicio do ano e agora está em zona de breakout e a projecção aponta para 45% de subida vou-me safar...pensa o Joselino
É claro que o Joselino vai é perder a massa toda, porque não percebe nada de investimentos.
Mas afinal o que é isso de especular, a especulação existe quando há ausência da verdade, ou também a presença da ignorância...
Ao ler isto, as lágrimas até me vieram aos olhos...
Grande Buysantander.
PS. OS mercados são cada vez mais técnicos. Quem lutar contra isso morre!!!
Buysantander 'e um dos mestres do clubeinveste e quem não leva a sério os seus posts, esta' literalmente tramado ;D
Especulação é feita a toda a hora, é o momento, a oportunidade, o dia a dia, vista por esta perspectiva de curto prazo a bolsa pode ser comparada a uma selva, cheia de predadores. Eu continuo a acreditar, isto numa perspectiva de médio longo prazo, que o mercado de capitais esteja directamente ligado às empresas que nele estão representadas, continuo a acreditar que as empresas criem valor e as acções a elas associadas reflictam mais cedo ou mais tarde esse valor. E Actualmente muitas acções de empresas tem correspondencia àquilo que valem. A especulação, oscilação de preços, é afinal o que gera os milhões que se movimentam todos os dias. Tirem a especulação da Bolsa e ela torna-se tão enfadonha como as obrigações, os certificados de aforro, os depositos a prazo. A Bolsa sempre foi assim e continuará a ser, talvez com cada vez mais especuladores, mais imediata, eu embora ainda considere o longo prazo, estou cada vez mais a fazer negocios a curto e médio prazo, sinal dos tempos. E também agora sem qualquer incentivo a longo prazo, já que acabou a isenção sobre as mais valias em acções detidas às mais de um ano, posiciono-me mais no médio prazo, neste tempo de incerteza em que a volatilidade parece reinar.
Antes de mais bom dia, esta é a minha primeira participação no fórum, para aplaudir a intervenção supracitada. É óbvio que para uma mesma imagem cada qual pode encontrar várias interpretações, logo, como um gráfico não passa de uma imagem, também ele pode suscitar várias opiniões. De facto a importância dada à AT nos dias de hoje, é uma perspectiva geralmente desfasada do objecto físico que é a impresa por detrás do activo, baseada em tiques e regressos ao passado. Em suma, a sua vertente especulatória só prejudica quem realmente investe conscientemente.
Saudações a todos.
TNCM
Acho que as posições que tenho nas acções do PSI20 é para ter nos proximos 20 Anos :-[ Que triste sina! pensei que iriamos começar a recuperar, mas foi um falso break, Buysanntander isto vai tudo falir mas vale comprar Ouro em barra para ao menos não perdemos tudo ;D
PTI 2.84€
SonaeCapital 1.82€
INAPA 0.94€
Acho que vamos ter a maldita Recuperação em W como aquele Dr. Doom tinha REFERIDO! Raios o parta! :P
Curiosidade : Porque é que não vendeste em tempo certo Broker_Invest ?
Bem concordo com o tópico mas fundamento-o mais, nos milhares de sistemas informáticos que os Joselitos e os Manolos da Vida operam. Os mesmos que não se dedicando mínimamente à Economia/Bolsa vem reduzida a sua participação activa a um palpite do amigo, da agência financeira, do rumor ou da indicação do sistema. E são muitos pelo mundo inteiro, ou não estivessemos nós nos tempos modernos com acesso a tudo e muitas vezes sem formação adequada.
Eu penso que isso andará na base do Sell-Off que se gerou (hoje dia 7 de Maio) pela Europa e EUA.
A brincadeira toma proporções sérias a meu ver.
Carrejao
Citação de: Carrejao em Maio 07, 2010, 18:32
Curiosidade : Porque é que não vendeste em tempo certo Broker_Invest ?
Não gosto de vender "DAR" acções a perder, para não dar a ganhar com o meu medo, logo vou reforçando, os valores que eu dei foi as primeiras que comprei, agora vou reforçando aos poucos, mas estou a ver que isto nunca mais sobe para poder saltar mesmo sem mais valias, já não me importava nada mesmo!
Com medo dos outros ganha-se muito dinheiro. o mercado é assim, e sempre será!
P.s São acções que eu tenho total confiança que nunca vão falir tudo devido aos seus fundamentais e pessoas que estão a frente das mesmas, não é comprar por feeling.
Sim! Sim ! Acredito que tiveste os teus fundamentos para as adquirir.
A minha curiosidade tem exclusivamente a ver com ressalva de capital aplicado e esperança na cotação.
Passo a explicar: nas ultimas semanas, preferi desfazer-me de 10440 acções da Mota-Engil porque a dada altura pensei "bem, até aqui aguentei firme a queda, mas uma vez que continua a cair alarvemente, nada me garante que voltarão a atingir o valor de aquisição em "tempo útil" ou tão pouco se chegarão ao valor que era o meu objectivo : pelo que preferi ressalvar capital para poder re-investir.
Daí então a minha curiosidade sobre as tuas posições.
Cumprimentos,
Carrejao
Boas,
Broker_Invest estou contigo, temos que ser investidores e não especuladores.
Eu também ainda tenho várias posições abertas em empresas do PSI20 que acredito e nesta fase não pretendo "dar" o que tenho por medo... prefiro manter em aberto as posições e esperar pelo rebound dos mercados.
Ainda acredito na recuperação... talvez seja um eterno optimista !!!
Vamos esperar para ver a evolução nas próximas semanas.
Cumprimentos.
BrokerInvest:
O que tens é a valores muito altos. Se não precisas desse dinheiro para o teu dia a dia continua firme nas posições e vai reforçando, sempre vais recebendo uns dividendos e baixando o preço medio.
Cada descida de 25 a 30% em cada da-lhe mais uma achega.
Força.
Cumprimentos
Isto começa a ser moda...
Quando as bolsas sobem é tudo perfeito...quando caem a culpa está na especulação.
Perguntas:
1) Se as empresas são tão boas o que aconteceu nos balanços, passivos / activos, actividade comercial, etc. para que tenham quedas por vezes superiores a 20%? Deixaram de ter valor?
2) Os ditos investidores se entram em activos a longo prazo porque acreditam na qualidade da sua gestão, e querem beneficiar de dividendos anuais, porque estão tão preocupados com uma queda de menor ou maior dimensão? As empresas não podem voltar a subir? Se estão a longo prazo certamente não se importam de esperar algum tempo para voltar aos mesmos valores....
3) Já pensaram que numa situação como a actual a culpa não está sequer no real valor das empresas e sim no estado das finanças dos próprios estados?
4) Se são investidores que procuram activos com potencial porque não fecham posições em acções de empresas e abrem em activos que estejam a valorizar como por exemplo metais preciosos? Não é investimento?
Resumindo: Era bonito e cómodo ter um mercado que só subisse mas a realidade é diferente. O resultado que cada um tem no seu balanço tem como base, no essencial, uma estratégia e a gestão das suas próprias emoções.
A estratégia tem a ver com uma série de aspectos que vão desde a escolha de um activo através de análise técnica, fundamental ou ambas, a definição de um período temporal de permanência cruzado com um objectivo de retorno, um plano de acção se as expectativas não estiverem a ser atingidas...e no final a coragem para executar esse plano.
É muito importante referir que o comportamento de qualquer activo está indexado ao comportamento do mercado num determinado momento. Ex: houve dias esta semana em que, no IBEX35 e CAC40, não houve um único título a fechar positivo.
Agora para o Broker:
Esta é apenas a minha maneira pessoal de ver as coisas e certamente será contrária a muitos traders mas eu preocupo-me mais com o saldo global do que com uma determinada perda e não tenho problema em assumir uma perda se achar que vai ser benéfica no médio / longo prazo. Usemos o exemplo Inapa: Imagina que tens 20.000 acções Inapa que actualmente está a 0.50€. Se a tua análise te disser que até final de Setembro ela vai estar a 0.40€ qual é o problema de sair neste momento, mesmo que com alguma perda, e voltar a entrar nessa altura e com o mesmo dinheiro comprar 25.000 acções? É um movimento táctico...
Com especuladores ou investidores, com análise técnica ou fundamental (ou mista) o objectivo é sempre o mesmo: Ganhar dinheiro.
Bom fim de semana e boas decisões para o futuro
Abraço, Cucas
Mail e msn:
[email protected]
Citação de: Broker_Invest em Maio 07, 2010, 16:06
Acho que as posições que tenho nas acções do PSI20 é para ter nos proximos 20 Anos :-[ Que triste sina! pensei que iriamos começar a recuperar, mas foi um falso break, Buysanntander isto vai tudo falir mas vale comprar Ouro em barra para ao menos não perdemos tudo ;D
PTI 2.84€
SonaeCapital 1.82€
INAPA 0.94€
Acho que vamos ter a maldita Recuperação em W como aquele Dr. Doom tinha REFERIDO! Raios o parta! :P
Quando se compra acções o tempo minimo de investimento deverá ser de 10 anos segundo o grande Benjamim Graham, as posições deverão ser reforçadas á medida que se pode ir investindo mais dinheiro.
Segundo Benjamim Graham as acções deverão ser compradas a desconto, para perceber quando existe esse desconto é necessário analisar os rácios contabilisticos.
Importante ter em consideração aspectos como o valor contabilistico:
- Em alguns casos BG considerava que a margem de segurança seria 20% do valor contabilistico, sendo que o valor contabilistico da INAPA é de aproximadamente 1 euro, seria ideal ter-se investido no preço em volta de 0,20 euro.
- O método dos cash flows descontados tb é utilizado se por esse método a Portucel vale 2.90 não seria interessante adquirir Portucel a 2.84 será mais interessante adquirir a 1.80
-Se as cotações em bolsa incomodam, é melhor não olhar para elas, pois em empresas não cotadas nunca seria possível adquirir uma participação com um desconto tão elevado como na bolsa. Só na bolsa tal irracionalidade é possível.
Portugal tem sido um mau país para investir ao longo do últimos 10 anos, pois as condições macroeconómicas são altamente desfavoráveis, são estas condições macro que são consideradas na opção dos grandes investidores em bolsa, que preferem vender as suas posições quando se perspectiva um cenário de crise para as recomprar mais tarde mesmo sabendo que a empresa tem bons fundamentais.
O desconhecimento sobre a realidade pode inclusivamente causar pânico nos investidores, que numa situação de crise, podem preferir vender as acções a qualquer preço temendo uma revolta popular que pode anular as leis que defendem a propriedade privada. As razões que levam ao pânico são inúmeras...
Afinal a bolsa é mesmo uma selva, pelo que os incautos devem pensar muito bem se querem entrar nessa selva com uma regua e esquadro na mão para fazer frente ao animais que lutam pela sobrevivência...
Citação
Usemos o exemplo Inapa: Imagina que tens 20.000 acções Inapa que actualmente está a 0.50€. Se a tua análise te disser que até final de Setembro ela vai estar a 0.40€ qual é o problema de sair neste momento, mesmo que com alguma perda, e voltar a entrar nessa altura e com o mesmo dinheiro comprar 25.000 acções? É um movimento táctico...
Se me permitem a opinião, este é um excelente exemplo. Para mais agora com a tributação das mais valias é o chamado 2 em 1, ou seja: com o mesmo dinheiro vai buscar mais acções e assume menos valias, e, por essa razão, pagará menos IRS no próximo ano.
Eu fi-lo com a Martifer o ano passado em Dezembro, tinha entrado (muito mal) a 4,30€ saí a 3,35 e ainda estou à espera para entrar novamente, ou melhor, já nem sei se quero e quando entrar!!! lol.
Cumprimentos e bons negócios a todos
Arrabida
Caro Cucas
As minhas desculpas pela má citação. É a primeira vez que aqui cito alguém, e pelos vistos não o soube fazer.
Mais uma vez peço desculpa
Arrabida
Citação de: Buysantander em Maio 07, 2010, 05:39
O verdadeiro problema da crise financeira é que há falta de investidores, existe muitos que pensam que são investidores, mas não sabem o que é investir e de que modo investir difere de especular.
Uma operação de investimento difere de uma operação de especulação na medida em que após a análise que se faz do activo onde se vai investir existe alguma segurança e é possível estimar um retorno adequado, fazendo um juizo critico sobre as opções que a empresa tem.
Pouco importa se lhe chamam de investir ou especular ou se usam análise técnica ou fundamental cerca de 90% perde dinheiro na bolsa no longo prazo e é melhor habituarem-se a essa ideia.
Alguma segurança?
Se quer alguma segurança opte por um depósito a prazo (desde que não seja no BPP).
Citação de: Buysantander em Maio 07, 2010, 05:39Buysantander condena o uso da análise técnica e dos sistemas de "trading" , isso são formas de especulação e apenas potenciam os desequilíbrios no mercado.
A análise técnica existe nos mercados pelo menos desde o séc. XVII e não vai desaparecer tão cedo.
Os especuladores tiram proveito dos desequilíbrios do mercado mas não são eles que os criam.
Citação de: Buysantander em Maio 07, 2010, 05:39Os utilizadores da AT são os novos ignorantes do mercado, é necessário dar-lhes caça, no passado os ignorantes eram outros levados pela exuberância de investir na bolsa por ser moda ou porque estava sempre a subir e era necessário colocar o dinheiro na máquina que o multiplicava para não ficar atrás do vizinho.
Hoje o vizinho é um jogador de poker que de dia dá uns tirinhos na bolsa, recorrendo a essa maravilhosa ferramenta que é a análise técnica, uma coisa fabulosa segundo se vende por aí...
Você deveria estare contente por existirem tantos ignorantes do mercado ... ;D
Buysantander não está contente com a ignorância que existe no mercado. Pois nenhuma pessoa com consciência social deve estar...
Este "post" é apenas uma chamada de atenção para quem se pretende iniciar nos mercados em actividades de especulação e investimentos recorrendo a alavanca financeira...
Esta semana tivemos trágicos exemplos de como não se deve estar nos mercados, pessoas sem experiência a perderem muito dinheiro em "CFD´s" e mesmo pessoas com mais experiência, uma situação como a de quinta-feira á tarde nos mercados americanos não é previsível, mas aconteceu e mostra que as pessoas não devem estar com todas as suas poupanças na bolsa. Se uma pessoa é profissional dos mercados tudo bem admite-se, e pode falir acontece em qualquer negócio, agora aqueles que investem as suas poupanças devem ter outro tipo de atitude...
Bom dia,
Buy, a questão da análise técnica já foi amplamente discutida aqui no fórum...
Eu sou um fundamentalista até meio radical e da escola de valor que é no meu entender mais profunda ainda.
Eu disse n vezes aqui no fórum, que a boa análise técnica sem dúvida nenhuma traz alguma valia no trade. Eu mesmo a utilizo, mas somente para apoio de entradas e saídas quando se faz necessário.
O problema realmente é quando o pequeno investidor que não sabe absolutamente nada a respeito da empresa, utiliza a AT para prever o futuro e operar no curto / curtíssimo prazo sobre determinada empresa. Aí ele pensa bem eu entro e saio como bem entender, então não preciso saber quase nada da empresa e nem o que ela faz... Só que ele opera... Às vezes entrando/saindo, fazendo daytrade ou um daytrade disfarçado. Tudo bem, cada um opera como quer, mas, ele vai fazendo isso por anos, sem saber nada da empresa, o endividamento etc.etc. Até que um dia, acontece. O endividamento e outras coisas andam mais ou menos ruins, como acontecem muitas e muitas vezes nos indicadores fundamentais, e a tendência ainda está de alta, acumulando ou às vezes até começou uma pequena baixa dependendo do caso... Apesar dos indicadores fundamentais ruins, o mercado avalia como que não tem muita importância , teve um lucrinho no último ano...Sei lá....Perspectivas boas ou algo sim, pois o mercado é ineficiente e na maior parte das vezes irracional, como dizia Bem Graham... Enfim, até que um belo dia, na calada da noite a empresa decreta concordata ou pior falência... E no outro dia, já sabe... Aí sim como dizia o velho lobo do futebol Zagalo, várias vezes técnico da seleção brasileira, "aí sim fomos surpreendidos novamente". Aquela falsa AT vai para o brejo para aquele incauto que opera e operava. Abre muito embaixo, e nem o stop ajudou muito, pois, muita gente sabe disso, quando há muitas ordens rápidas e em grande quantidade de vendas, o stop pode "pular" e já foi...
Quanto a operar baseada em sistemas automáticos que se baseiam em AT computadorizadas falsas só serve para livrar investidores preguiçosos da arte de pensar e agir com independência. Confiar uma séria decisão de investimento num computador, acho que é mais arriscado do que jogar roleta... Este investidor com certeza tem problemas, pois é um jogador, e como jogador dependendo do grau é passível de tratamento psicológico.
Bons Negócios,
RJC