http://www.xtb.pt/
Qual a vossa opinião?
Desde já, o meu obrigado.
Primeiro que tudo um disclaimer.
Sou colaborador da XTB, no entanto posso dizer-te que a minha opinião será impparcial.
A nivel de segurança é ímpar, e está regulada pela CMVM. O capital dos clientes está numa instituição que serve de depositária, que toda a gente conhece e é um grande player mundial.
A nivel de preçário, posso dizer-te que é a mais competitiva no mercado nacional a nivel de spreads e comissões. Tanto em Forex como sobre CFD's de acções que são DMA (Direct Market Access).
Matérias Primas apesar de muitas corretoras darem acesso a futuros dessas matérias, negociar esses futuros é completamente absurdo para o comum mortal visto que o valor dos contratos é muito elevado.
Na XTB oferecem cerca de 27 matérias primas (praticamente todas portanto) e dá para negociar mini-lotes ou seja, uma pequena parte do que aquilo que seria necessário em futuros directamente. Os spreads são também eles muito competitivos e permitem ao investidor comum, ter uma exposição a commodities sem ser necessário ter uma carteira de 500 mil € por exemplo. É portanto uma outra vantagem.
Para além disso, é a primeira corretora no panorama nacional a permitir trading automático, ou seja a plataforma permite correr programas que executam as ordens automaticamente sem necessidade de intervenção humana.
Por exemplo, ter um sistema que compra um activo sempre que o preço está acima da MM 200 ... faz isso tudo automaticamente. Obviamente os programas podem ser super complexos.
Ainda sobre a XTB, vai haver agora o XTB Trading Cup que é um jogo de bolsa que vai ter lugar de 8 Novembro a meados de Dezembro e onde o primeiro prémio será um....
Mercedes SLK !
Espero ter ilucidado algumas dúvidas...
Bem, o Salvador antecipou-se, pois eu vinha dar aqui essa notícia do concurso... vai haver 2, par a par, e já estou inscrito em ambos!
É interessante que ontem, um daytrader que negoceia na plataforma do GoBulling me perguntou o que eu pensava da XTB. Amanhã já lhe posso dizer alguma coisa, pois fiz agora o download da plataforma e daqui a pouco vou experimentá-la.
Mas tendo em conta as elevadas comissões e spreads na GoBulling, por certo que daytraders e scalpers estão melhor servidos com a XTB.
Por último, embora eu não saiba programar sistemas de trading, o facto dessa funcionalidade existir nesta nova corretora é uma grande mais valia, e talvez eu me comece a aventurar nas altas matemáticas da programação! :D
Brevemente, comunicarei as minhas dúvidas e primeiras impressões e, caso a experiência me satisfaça, vou fazer boa publicidade da XTB... logo se vê! :)
O concurso parece ser melhor que aquela competição de bolsa do Expresso.
Os artigos do Expresso que supostamente servem para educar e aconselhar os novatos acerca dos mercados parecem ter sido feitos para atrair patos.
Greed sells ...
"Aprender a arriscar com segurança
Iliteracia e aversão ao risco impedem maiores ganhos dos investidores portugueses nos mercados como opção de gestão do seu património.
Luís Féria não tem dúvidas quanto ao principal erro que cometeu na sua vida no que diz respeito a investimentos: chegou tarde ao mercado, a nível pessoal, como forma de valorização do seu património próprio e complemento de reforma. "Isto sucedeu-me, mesmo sendo eu um profissional de mercados. A única explicação que posso encontrar é a tal aversão ao risco que culturalmente nos define", explica o diretor de mercados acionistas do BCP."
http://aeiou.expresso.pt/aprender-a-arriscar-com-seguranca=f608744
"A bolsa não é um jogo de azar
Ao contrário dos casinos, as probabilidades de ganhos nos mercados financeiros estão do lado dos investidores.
"Enquanto que o casino é um jogo de soma nula, o que uns ganham é o que os outros perdem, na bolsa todos podem ganhar", explica Isabel Ucha, responsável de desenvolvimento de mercados locais da NYSE Euronext."
http://aeiou.expresso.pt/a-bolsa-nao-e-um-jogo-de-azar=f611282
Salvador, mas é uma corretora só de CFDs?
Qual é o spread do EUR-USD na negociação real, numa conta de valor baixo... 1000-2000€?
E qual o lote mínimo que pode ser negociado sem pagar comissões?
Ou seja, que encargos é que um daytrader tem a negociar os pares principais do Forex?
E há algum valor mínimo para abrir conta na XTB?
Preciso dessa informação para a poder transmitir a alguém que faz scalping e está a usar outra plataforma com spreads e comissões que me parecem proibitivos para daytraders.
Citação de: lebal em Outubro 26, 2010, 18:35
Salvador, mas é uma corretora só de CFDs?
Forex, matérias primas e cfd's sobre indices e acões DMA
Citação de: leprechaun em Outubro 26, 2010, 20:22
Qual é o spread do EUR-USD na negociação real, numa conta de valor baixo... 1000-2000€?
E qual o lote mínimo que pode ser negociado sem pagar comissões?
Ou seja, que encargos é que um daytrader tem a negociar os pares principais do Forex?
E há algum valor mínimo para abrir conta na XTB?
Preciso dessa informação para a poder transmitir a alguém que faz scalping e está a usar outra plataforma com spreads e comissões que me parecem proibitivos para daytraders.
Existem contas com spread fixo e com spread variavel.
Não existe lugar a comissões. Apenas o spread. O spread nas contas fixas é de 2 pips para EURUSD, e no de varáivel ronda os 1.2 pips.
Negociação de lotes minimos é de 0.1 lotes o que equivale a 10 mil unidades monetárias.
Abertura minima é de 1000 € para abrir conta, mas não existe qualquer minimo de manutenção. Lepre, se ele desejar abrir conta, por favor agradecia que o reencaminhasses para os meus contactos. :)
eu vi o comercial deles na televisao pensei em entrar mas 1000 euros de entrada
com a crise como ta agora nao é para todos
Citação de: Neptuno em Outubro 27, 2010, 01:55
eu vi o comercial deles na televisao pensei em entrar mas 1000 euros de entrada
com a crise como ta agora nao é para todos
Pode sempre abrir com 1000 e seguidamente por exemplo tirar 500 ou 600 ... nada impede de tirar. Não existe minimo de manutenção... é uma maneira de ludibiriar o "sistema"
pois , mas mesmo assim n disponho de tal numerario para investir
Por curiosidade fui espreitar, e até increvi-me no jogo, fiz o download do software da plataforma, e à primeira vista, por aquilo que vi parece-me limitada,e com um aspecto um pouco pobre, para quem se habituou à plataforma do Saxo Bank, esta fica muito àquem... mas se as vantagens competitivas a nivel de comissões e spread's valerem a pena, e se tiver um serviço profissional, é de experimentar, não a explorei bem ainda, mas a nível de mercado de acções, se só tem aquelas disponíveis, a mim não serve.
Citação de: hollies em Outubro 28, 2010, 13:33
Por curiosidade fui espreitar, e até increvi-me no jogo, fiz o download do software da plataforma, e à primeira vista, por aquilo que vi parece-me limitada,e com um aspecto um pouco pobre, para quem se habituou à plataforma do Saxo Bank, esta fica muito àquem... mas se as vantagens competitivas a nivel de comissões e spread's valerem a pena, e se tiver um serviço profissional, é de experimentar, não a explorei bem ainda, mas a nível de mercado de acções, se só tem aquelas disponíveis, a mim não serve.
a plataforma demo está limitada a um numero restrito de activos.
Os activos todos estão disponiveis no site, e obviamente em ambiente real vem tudo incluido.
aliás até podes falar para eles e pedir para ter acesso total a todos os activos. No total penso que são 30 matérias primas, 30-40 ppares forex ... 30 indices para investir e para ai 600 acções
Sinceramente acho a plataforma mil x's melhor que a Saxo... ja trabalhei com as duas. A saxo nao permite programação de indicadores nem de sistemas automáticos nem nada que se parece... nem exportação DDE, nem backtesting de sistemas, etc etc.
Se a plataforma parece "feia" de inicio, isso tudo tem arranjo obviamente e é questão de configurar o design... mas para negociar nao é preciso ser bonito, basta que tenha qualidade e disponha das ferramentas necessárias ao sucesso ;)
Vocês vão participar do concurso XTB Trading Cup este ano? 8)
O primeiro prêmio está genial, não acham??? :D
Alguém aqui já participou anteriormente? ::)
Estou pensando me inscrever.. mas nunca utilizei a plataforma, o que vocês acham? ::)
Poderá ser uma questão de habituação.
600 Acções parece-me muito pouco.
'Mil vezes melhor que a plataforma Saxo' um exagero evidente, mas entendo que um colaborador em causa própria diga isso.
Admito que possa ter vantagens para um certo tipo de investidor, não tenho interesse em negociar por qualquer sistema automático. MAs como já referi se as comissões e spreads forem competitivos, e permitirem negociar qualquer tipo de acção que queira, podere reconsiderar, neste momento negoceio através do banco Best, e mm que determinado título não esteja na plataforma, posso pedir, e em 48 estará disponível, por este lado é bom, as comissões é que me parecem um pouco altas em determinadas negociações, e aí é uma desvantagem.
Citação de: hollies em Outubro 29, 2010, 13:29
Poderá ser uma questão de habituação.
600 Acções parece-me muito pouco.
'Mil vezes melhor que a plataforma Saxo' um exagero evidente, mas entendo que um colaborador em causa própria diga isso.
Admito que possa ter vantagens para um certo tipo de investidor, não tenho interesse em negociar por qualquer sistema automático. MAs como já referi se as comissões e spreads forem competitivos, e permitirem negociar qualquer tipo de acção que queira, podere reconsiderar, neste momento negoceio através do banco Best, e mm que determinado título não esteja na plataforma, posso pedir, e em 48 estará disponível, por este lado é bom, as comissões é que me parecem um pouco altas em determinadas negociações, e aí é uma desvantagem.
Em termos de funcionalidades nao exagero quando digo que é mil vezes melhor... atenção que falo a nivel de funcionalidades, como criação de estratégias, backtesting, centro histórico, módulo de programação, etc... tudo coisas que a plataforma Saxo não oferece. A nivel de oferta de instrumentos, sim isso concordo, e não é por ser colaborador que digo o contrário, que a nivel de disponibilidade de instrumentos na zona de acções sem dúvida que a Saxo tem carradas e carradas de acções, que a XTB não tem... a XTB a sua especialidade são as divisas e matérrias primas... ainda que tenha acções, no entanto é uma oferta que acredito que a xtb esteja a apostar forte e que aos poucos venha sendo disponibilizada cada vez mais oferta.. mas actualmente concordo perfeitamente com o que disse, que negoceia apenas acções e anda sempre a tentar encontrar uma agulha num palheiro nesse universo, actualmente poderá não ser o "best fit" ... mas acredito que num futuro esse universo de acções dispopníveis o leque aumente e bastante, visto que a XTB já está muito bem servida na disponibilização de pares cambiais e matérias primas e índices, a oferta de acções é para onde se tem de expandir.
Mas quando é que esta malta aprende de uma vez que os CFD são um produto fabricado à medida para patos ?
alguém conhece algum investidor profissional com sucesso que ande em CFDs? tirando gajos que os estão a promover não existem investidores profissionais nessa treta, o publico dos CFD é sempre o pequeno investidor que está a começar e não tem conhecimentos e é levado no engodo, ou então malta que já cá anda ha mts anos mas não aprende que para investir nos mercados anda-se em acções, futuros e opções, mais nada, CFD, warrants e essas tretas é só para patos que gostam de ser comidos em spreads e que acham que para se ganhar na bolsa é preciso alavancar.
Os CFD foram uma invenção para chegar ao pé do pequeno investidor que não tem dinheiro para investir nem percebe nada disto, mostrarem-lhe o que é alavancagem, explicarem-lhe que os 2 mil euritos que eles tem chega para estar no mundo dos mercados, e sacarem-lhe a massa toda de uma forma mais rápida do que estar a cobrar comissões.
Já pensaram que em cada 100 investidores de CFDs 98 perdem a massa toda no primeiro ano, e já pensaram quem é que ganha essa massa? acham que são os 2 coitados que não perdem dinheiro a ficar com isso tudo? claro que não, é a corretora, ou o emissor, ou o market maker.
Por alguma razão de há uns anitos para cá as corretoras todas cá em portugal estão todas nos CFD, isso devia ser ilegal, é criminoso chegar à malta que está a começar e venderem-lhes a ideia que o caminho a seguir é esse produto tóxico onde há um conflito de interesse entre o cliente e o corretor.
E mais, promoverem estes jogos da tanga, que misturam um prazo de 1 mês com produtos alavancados e chamam-lhe didáctico, meu deus, ao que isto chegou, tenham vergonha de promover estas coisas, isto na minha terra chama-se vender banha da cobra.
Viva,
Salvadorveiga, duas questões:
1. Como e/ou quando se define se o spread é fixo ou variavel?
2. Como é tributado (se é que é) as maiores valias do mercado forex?
cps
Citação de: joesim em Novembro 04, 2010, 21:49
Mas quando é que esta malta aprende de uma vez que os CFD são um produto fabricado à medida para patos ?
alguém conhece algum investidor profissional com sucesso que ande em CFDs? tirando gajos que os estão a promover não existem investidores profissionais nessa treta, o publico dos CFD é sempre o pequeno investidor que está a começar e não tem conhecimentos e é levado no engodo, ou então malta que já cá anda ha mts anos mas não aprende que para investir nos mercados anda-se em acções, futuros e opções, mais nada, CFD, warrants e essas tretas é só para patos que gostam de ser comidos em spreads e que acham que para se ganhar na bolsa é preciso alavancar.
Os CFD foram uma invenção para chegar ao pé do pequeno investidor que não tem dinheiro para investir nem percebe nada disto, mostrarem-lhe o que é alavancagem, explicarem-lhe que os 2 mil euritos que eles tem chega para estar no mundo dos mercados, e sacarem-lhe a massa toda de uma forma mais rápida do que estar a cobrar comissões.
Já pensaram que em cada 100 investidores de CFDs 98 perdem a massa toda no primeiro ano, e já pensaram quem é que ganha essa massa? acham que são os 2 coitados que não perdem dinheiro a ficar com isso tudo? claro que não, é a corretora, ou o emissor, ou o market maker.
Por alguma razão de há uns anitos para cá as corretoras todas cá em portugal estão todas nos CFD, isso devia ser ilegal, é criminoso chegar à malta que está a começar e venderem-lhes a ideia que o caminho a seguir é esse produto tóxico onde há um conflito de interesse entre o cliente e o corretor.
E mais, promoverem estes jogos da tanga, que misturam um prazo de 1 mês com produtos alavancados e chamam-lhe didáctico, meu deus, ao que isto chegou, tenham vergonha de promover estas coisas, isto na minha terra chama-se vender banha da cobra.
Wrong. É uma questao de se lhes ensinar bom senso. O problema dos CFD's é que nao requerem mt capital por a sua granularidade ser muito pequena e por isso ser atractiva... por isso até os que nao percebem se metem nisto. As vantagens de CFD's sobre futuros são bastantes, sobretudo no que respeita á granularidade destes, por exemplo eu nao preciso de ter 500 mil € para ter um portfolio de trading como deve ser em commodities, aoa passo que em futuros é preciso uma vez que só existem aqueles contratos e mais nada... e onde cada contrato são logo aos 50 mil € ou 100 mil cada um...
O factor é que futuros obviamente por ser preciso muito mais capital, deixa logo de lado N pessoas sem capital e que se calhar também nao sabia o que fazia... ou seja, estatisticamente á partida quem se mete em futuros, em principio já sabe ao que vai e percebe da coisa, porque na é qualquer um que mete 50 mil € ou mais para transaccionar nesses instrumentos... logo a caracteristica da amostra desses traders serao mt mais conhecedores que a media dos que usam CFD's...
Mas como disse os cfd's trazem muitas vantagens sobrertudo a nivel de granularidade onde posso transaccionar um bom porrtfolio de commodities sem ser preciso ter carradas de €... ao passo que em futuros um NG custate 150 mil € em valor nominal, em CFD's tens valores nominais de 10 mil €... menos de 1/10 portanto... ou seja para transaccionar uma carteira de 20 commodities, se calhar em vez de precisar 500 mil como em futuros precisaria, só preciso de 30-50 mil ...
E ja agora gosto desse tipo de "achismos" com numeros estatísticos... como os 98% ... dá um ar mais sério, no entanto isso é estatistica tirada debaixo da cartola que não terá qq tipo de veracidade. A adivinhar eu diria mais para os lados de 60% ... agora 98% ok...
Citação de: sforma em Novembro 04, 2010, 21:58
Viva,
Salvadorveiga, duas questões:
1. Como e/ou quando se define se o spread é fixo ou variavel?
2. Como é tributado (se é que é) as maiores valias do mercado forex?
cps
Ha conta com spread fixo e outra com variável. É questão de escolher o tipo de conta se bem que os minimos de abertura serão diferentes.
quanto á 2a questão, embora não sendo especialista, penso que cai no artigo dos derivados e crosses cambiais do Codigo do IRS, se não me engano no artigo 5º em rendimentos da categoria G se me estou a lembrar bem... algures está lá a tributação que penso ser de 10%... contudo não sei se foi aumentado igualment epara 20% como nas acções, mas é questão de se ir ver ao CIRS.
Citação de: salvadorveiga em Novembro 05, 2010, 01:40
Wrong. É uma questao de se lhes ensinar bom senso. O problema dos CFD's é que nao requerem mt capital por a sua granularidade ser muito pequena e por isso ser atractiva... por isso até os que nao percebem se metem nisto. As vantagens de CFD's sobre futuros são bastantes, sobretudo no que respeita á granularidade destes, por exemplo eu nao preciso de ter 500 mil € para ter um portfolio de trading como deve ser em commodities, aoa passo que em futuros é preciso uma vez que só existem aqueles contratos e mais nada... e onde cada contrato são logo aos 50 mil € ou 100 mil cada um...
O factor é que futuros obviamente por ser preciso muito mais capital, deixa logo de lado N pessoas sem capital e que se calhar também nao sabia o que fazia... ou seja, estatisticamente á partida quem se mete em futuros, em principio já sabe ao que vai e percebe da coisa, porque na é qualquer um que mete 50 mil € ou mais para transaccionar nesses instrumentos... logo a caracteristica da amostra desses traders serao mt mais conhecedores que a media dos que usam CFD's...
Mas como disse os cfd's trazem muitas vantagens sobrertudo a nivel de granularidade onde posso transaccionar um bom porrtfolio de commodities sem ser preciso ter carradas de €... ao passo que em futuros um NG custate 150 mil € em valor nominal, em CFD's tens valores nominais de 10 mil €... menos de 1/10 portanto... ou seja para transaccionar uma carteira de 20 commodities, se calhar em vez de precisar 500 mil como em futuros precisaria, só preciso de 30-50 mil ...
E ja agora gosto desse tipo de "achismos" com numeros estatísticos... como os 98% ... dá um ar mais sério, no entanto isso é estatistica tirada debaixo da cartola que não terá qq tipo de veracidade. A adivinhar eu diria mais para os lados de 60% ... agora 98% ok...
Isto dos promotores dessa treta virem para os fóruns defender banha da cobra é que é novidade, ou te fizeram uma lavagem cerebral, ou então ainda estás a viver o sonho, mas isso passa-te com o tempo.
Vantagens? granularidade?
Isso é uma vantagem do catano realmente, e aplica-se aos pequenos investidores? mas desde quando é suposto um pequeno investidor que se está a iniciar no mercado querer logo de inicio gerir uma carteira de commodities? e de repente resolvem-lhe o problema da margem inventando os CFDs...... está bem, bem esgalhado esse argumento, só que te esqueces que o pequeno investidor não sabe o que são commodities, nem futuros, não é suposto saber, não é assim que se começa, isso é atira-los da ponte abaixo, é um roubo quando existe um conflito de interesse como esse.
Os CFDs são os Bucket Shops dos tempos modernos se é que sabes o que isso é? e olha que foram banidos do mercado mais desenvolvido do mundo faz muito, mas muito tempo.
CFDs são tóxicos, na tem comissão mas tem um slippage incomportável, tem pouca transparencia, tem conflito de interesse entre o emitente e o cliente, mas pior que tudo tem a banha da cobra de ingrupir o pequeno cliente que se está a iniciar desde logo pelo caminho errado, e das duas uma, ou ainda não topaste isso, ou estás mesmo numa de vender banha aos pardais, mas és promotor, por isso percebe-se.
98% é talvez muito generoso porque no longo prazo a casa fica com tudo e se alguém tem sucesso a primeira coisa que faz é abandonar esse produto tóxico, nos futuros que são um mercado de soma nula e onde não há conflito de interesses a percentagem de perdedores é de 90%, portanto nos CFD tem obrigatoriamente de se muito mais, já que é um jogo rigged feito para limpar rapidamente e de uma vez a massa toda do pequeno investidor.
60% ? é essa a ideia que vos mandam vender? e acreditas nela?
Não há de faltar muito para extinguirem os CFDs da Europa, e as razões não vão andar longe do que aqui disse, mas ainda temos de nos desenvolver mais em termos de cultura de investimento, enquanto houver 500 corretoras que em vez de fazer corretagem querem fazer de Casino, ainda vai demorar um bocado.
Citação de: salvadorveiga em Outubro 28, 2010, 22:30
Citação de: hollies em Outubro 28, 2010, 13:33
Por curiosidade fui espreitar, e até increvi-me no jogo, fiz o download do software da plataforma, e à primeira vista, por aquilo que vi parece-me limitada,e com um aspecto um pouco pobre, para quem se habituou à plataforma do Saxo Bank, esta fica muito àquem... mas se as vantagens competitivas a nivel de comissões e spread's valerem a pena, e se tiver um serviço profissional, é de experimentar, não a explorei bem ainda, mas a nível de mercado de acções, se só tem aquelas disponíveis, a mim não serve.
a plataforma demo está limitada a um numero restrito de activos.
Os activos todos estão disponiveis no site, e obviamente em ambiente real vem tudo incluido.
aliás até podes falar para eles e pedir para ter acesso total a todos os activos. No total penso que são 30 matérias primas, 30-40 ppares forex ... 30 indices para investir e para ai 600 acções
Sinceramente acho a plataforma mil x's melhor que a Saxo... ja trabalhei com as duas. A saxo nao permite programação de indicadores nem de sistemas automáticos nem nada que se parece... nem exportação DDE, nem backtesting de sistemas, etc etc.
Se a plataforma parece "feia" de inicio, isso tudo tem arranjo obviamente e é questão de configurar o design... mas para negociar nao é preciso ser bonito, basta que tenha qualidade e disponha das ferramentas necessárias ao sucesso ;)
Você não esta bem essa plataforma que a xtb utiliza nunca mas nunca tem a qualidade da plataforma saxo, esse metatrader é lixo, e a programação de indicadores, estudos e mais estudos é folclore que se vê muito agora.
Citação de: labre em Novembro 05, 2010, 05:20
Você não esta bem essa plataforma que a xtb utiliza nunca mas nunca tem a qualidade da plataforma saxo, esse metatrader é lixo, e a programação de indicadores, estudos e mais estudos é folclore que se vê muito agora.
Dizer que a plataforma da saxo é uma plataforma melhor que a da xtb só pode ser encarada como uma brincadeira. ;)
A xtb tem uma boa plataforma ou não fosse o metatrader 4 utilizado pela maioria das corretoras internacionais.
Metatrader é lixo? Xiiiiiiiiii.... ;D
Saxo? Please! :-X
Bons trades.
Citação de: labre em Novembro 05, 2010, 05:20
Citação de: salvadorveiga em Outubro 28, 2010, 22:30
Citação de: hollies em Outubro 28, 2010, 13:33
Por curiosidade fui espreitar, e até increvi-me no jogo, fiz o download do software da plataforma, e à primeira vista, por aquilo que vi parece-me limitada,e com um aspecto um pouco pobre, para quem se habituou à plataforma do Saxo Bank, esta fica muito àquem... mas se as vantagens competitivas a nivel de comissões e spread's valerem a pena, e se tiver um serviço profissional, é de experimentar, não a explorei bem ainda, mas a nível de mercado de acções, se só tem aquelas disponíveis, a mim não serve.
a plataforma demo está limitada a um numero restrito de activos.
Os activos todos estão disponiveis no site, e obviamente em ambiente real vem tudo incluido.
aliás até podes falar para eles e pedir para ter acesso total a todos os activos. No total penso que são 30 matérias primas, 30-40 ppares forex ... 30 indices para investir e para ai 600 acções
Sinceramente acho a plataforma mil x's melhor que a Saxo... ja trabalhei com as duas. A saxo nao permite programação de indicadores nem de sistemas automáticos nem nada que se parece... nem exportação DDE, nem backtesting de sistemas, etc etc.
Se a plataforma parece "feia" de inicio, isso tudo tem arranjo obviamente e é questão de configurar o design... mas para negociar nao é preciso ser bonito, basta que tenha qualidade e disponha das ferramentas necessárias ao sucesso ;)
Você não esta bem essa plataforma que a xtb utiliza nunca mas nunca tem a qualidade da plataforma saxo, esse metatrader é lixo, e a programação de indicadores, estudos e mais estudos é folclore que se vê muito agora.
Viver sonho? Meu amigo já ando nos mercados há mais de 10 anos... não sou propriamente novato e por consequinte tenho mais experiência que a grande maioria. Aliás, basta ver o meu histórico neste fórum, para ver que sempre intervi com qualidade... de si já nao posso dizer o mesmo e fico-me por aqui.
Quanto aos 90% nos futuros, mostre por favor uma prova estatística que o demonstre... isso dos 90% é conversa de praça, é aquela do "diz que disse...", sim tem uma proporcionalidade de perda grande, mas eu apostaria que 90% nem pensar
Claro os maiores traders mundiais tipo o Jerry Parker, Salem Abraham, Bill Dunn e John Henry coitados... eles que negoceiam através de indicadores e coitaditos apenaas têm uns biliões.
Qualquer plataforma que se preze tem que ter módulos de programação coisa que a Saxo não tem...
Se a Saxo a nivel visual é mais bonita? Talvez ai posso concordar... é mais bonita e apelativa visualmente.
Agora a nivel de funcionalidades? Qualquer trader experiente sabe que a MT mete no bolso a plataforma da Saxo...
E como um gajo nao está aqui para ver quem tem a plataforma mais bonita.... ::)
Citação de: Cubriclas em Novembro 05, 2010, 11:45
Citação de: labre em Novembro 05, 2010, 05:20
Você não esta bem essa plataforma que a xtb utiliza nunca mas nunca tem a qualidade da plataforma saxo, esse metatrader é lixo, e a programação de indicadores, estudos e mais estudos é folclore que se vê muito agora.
Dizer que a plataforma da saxo é uma plataforma melhor que a da xtb só pode ser encarada como uma brincadeira. ;)
A xtb tem uma boa plataforma ou não fosse o metatrader 4 utilizado pela maioria das corretoras internacionais.
Metatrader é lixo? Xiiiiiiiiii.... ;D
Saxo? Please! :-X
Bons trades.
Completamente... enfim.
Eu até que gosto do visual da Saxo e para ver gráficos gosto mais da Saxo, e até a uso para fazer "desenhos", etc... mas sei ver perfeitamente que a nivel de funcionalidades é uma valente merda... estou farto de lhes dizer para inserirem modulos de programação, entre tantas outras coisas e nada...
Acho que este tópico já está numa outra plataforma, num outro nível, baixo. Não é de todo necessário para dizer bem de uma plataforma dizer mal de outra. E por mim este tópico devia ir direitinho para o lixo.
Citação de: salvadorveiga em Novembro 05, 2010, 15:29
Citação de: Cubriclas em Novembro 05, 2010, 11:45
Citação de: labre em Novembro 05, 2010, 05:20
Você não esta bem essa plataforma que a xtb utiliza nunca mas nunca tem a qualidade da plataforma saxo, esse metatrader é lixo, e a programação de indicadores, estudos e mais estudos é folclore que se vê muito agora.
Dizer que a plataforma da saxo é uma plataforma melhor que a da xtb só pode ser encarada como uma brincadeira. ;)
A xtb tem uma boa plataforma ou não fosse o metatrader 4 utilizado pela maioria das corretoras internacionais.
Metatrader é lixo? Xiiiiiiiiii.... ;D
Saxo? Please! :-X
Bons trades.
Completamente... enfim.
Eu até que gosto do visual da Saxo e para ver gráficos gosto mais da Saxo, e até a uso para fazer "desenhos", etc... mas sei ver perfeitamente que a nivel de funcionalidades é uma valente merda... estou farto de lhes dizer para inserirem modulos de programação, entre tantas outras coisas e nada...
Mas que funcionalidades?Para a maioria das pessoas normais tem tudo o que é preciso já o metratrader tem muitas mais coisas é verdade a tal programação de e indicadores e esses folclores mas isso não tem utilidade nenhuma.
Salvadorveiga esses 10 anos de mercado não me convencem.
Discussoes inócuas.... cada um usa a plataforma que quer, ponto final.
Até pode ser com o maior cangalho que anda para aí. Se lhe dissessem a ele que se ele soubesse. :) mãezinha.
Ok fique na sua eu fico na minha.
Para mim sistemas de negociação é a melhor maneira de enfrentar os mercados e isso faz-se através de indicadores. Obviamente não estou a dizer que os que existem de padrão funcionam, a maioria nao presta...
Agora dizer que sistemas de algoritmos nao interessam para nada quando até mesmo 60% do volume de negociação na bolsa americana é todo ele feito dessa maneira é uma anedota ;)
Como lhe digo, basta olhar para o track record de quem usa sistemas baseados em indicadores e é ver por si mesmo...
Citação de: leprechaun em Outubro 25, 2010, 23:18Mas tendo em conta as elevadas comissões e spreads na GoBulling, por certo que daytraders e scalpers estão melhor servidos com a XTB.
Quanto é que são as comissões na gobulling? E na XTB? Quantos por mil?
Eu tinha ideia que eram 3 por mil de spread mas não tenho a certeza e agradeço a quem as tiver e possa informar.
Obrigado desde já pela atenção/disponibilidade.
Citação de: salvadorveiga em Novembro 05, 2010, 15:19
Viver sonho? Meu amigo já ando nos mercados há mais de 10 anos... não sou propriamente novato e por consequinte tenho mais experiência que a grande maioria. Aliás, basta ver o meu histórico neste fórum, para ver que sempre intervi com qualidade... de si já nao posso dizer o mesmo e fico-me por aqui.
Sim, viver o sonho, eu pelos posts que fui lendo teus daqui ou noutros fóruns fiquei com a ideia que tens vinte e poucos anos (ou estou enganado?), dai quando dizes que tens 10 anos de experiência nos mercados estás a contar com o teu ciclo preparatório, não?
A experiência de mercado vê-se com a maturidade e o método e não com o tempo, para mim se ainda andas em CFDs ou se os defendes afincadamente fazes parte do grupo de investidores que aceitam ser roubados e que aderem a corretoras onde parte do seu interesse é ficar com o dinheiro dos clientes, isso a mim diz-me inexperiência e viver em sonhos, no teu caso como és promotor podes até ter experiência, mas alinhas em vender banha de cobra.
Citação de: salvadorveiga em Novembro 05, 2010, 15:19
Quanto aos 90% nos futuros, mostre por favor uma prova estatística que o demonstre... isso dos 90% é conversa de praça, é aquela do "diz que disse...", sim tem uma proporcionalidade de perda grande, mas eu apostaria que 90% nem pensar
Eu não tenho que demonstrar nada, eu não vim aqui vender nada, mas tu que estás aqui a vender não te ficava mal demonstrares os 60% que falas.
Quando trabalhei na antiga Fincor, havia 9 perdedores nos futuros por cada 10 clientes, não tenho provas estatísticas disso, mas colegas noutras corretoras confirmavam rácios semelhantes, aplicar esta estatística aos CFDs implica uma taxa de perdedores superior, já que aqui a corretora e o emitente tem interesse directo na perda do capital do cliente.
Citação de: salvadorveiga em Novembro 05, 2010, 15:19
Qualquer plataforma que se preze tem que ter módulos de programação coisa que a Saxo não tem...
Se a Saxo a nivel visual é mais bonita? Talvez ai posso concordar... é mais bonita e apelativa visualmente.
Agora a nivel de funcionalidades? Qualquer trader experiente sabe que a MT mete no bolso a plataforma da Saxo...
E como um gajo nao está aqui para ver quem tem a plataforma mais bonita.... ::)
Eu não vim para aqui falar de plataformas, para mim isso é indiferente, seja a metatrader, seja saxo, sim o metatrader permite programar sistemas e o que interessa isso ao vosso publico alvo? por um lado apelam ao investidor com pouco dinheiro (e experiencia), por outro dão-lhes ferramentas sofisticadas?
Incoerente no mínimo, se o cliente tem conhecimentos suficientes para programar e operar sistemas em que planeta é que esse cliente vai estar a negociar CFDs? isso chama-se vender sonhos, os grandes traders de sistemas não andam em CFDs obviamente, ou melhor traders com sucesso e experiência não andam em CFDs, isto é um facto.
Mas eu não vim criticar plataformas, eu vim falar do vosso modelo de negócio, os CFDs !
Uma corretora cujo único produto é o CFD é uma corretora que tem desde logo um conflito de interesse com o seu cliente, fazer disso um modelo de negócio chama-se
roubo, vender a ideia ao pequeno investidor que o CFD e a alavancagem é o caminho a seguir é uma
fraude, misturar isso com promotores infiltrados em fóruns é
crime organizado.
Acho que devia ser obrigatório, antes de promoverem vantagens, concursos, plataformas dizerem em alto e bom som que
a corretora tem um interesse directo na perda de capital do cliente. Isso seria transparente, o resto é conversa e folclore.
De todas as pessoas que leram este tópico, desconfio que muito poucas se aperceberam ainda que ao negociarem CFDs estão a negociar um produto onde a corretora tem um interesse directo no insucesso do cliente, e estão a ser clientes do seu carrasco.
Alguém consciente e em posse desta informação vai fazer negócios com entidades cujo principal interesse é ficar o dinheiro do cliente? só num casino, mas ai essa informação é sabida, aqui não.
boa noite a todos
No sentido de contibuir com algo para a discução que aqui vai deixo o link para um post de 2009 que penso que pode ser interessante e esclarecedor...
/forumbolsa/forum-de-bolsa/shortar/msg119282/#msg119282
cunps
Citação de: joesim em Novembro 07, 2010, 21:51
Citação de: salvadorveiga em Novembro 05, 2010, 15:19
Viver sonho? Meu amigo já ando nos mercados há mais de 10 anos... não sou propriamente novato e por consequinte tenho mais experiência que a grande maioria. Aliás, basta ver o meu histórico neste fórum, para ver que sempre intervi com qualidade... de si já nao posso dizer o mesmo e fico-me por aqui.
Sim, viver o sonho, eu pelos posts que fui lendo teus daqui ou noutros fóruns fiquei com a ideia que tens vinte e poucos anos (ou estou enganado?), dai quando dizes que tens 10 anos de experiência nos mercados estás a contar com o teu ciclo preparatório, não?
A experiência de mercado vê-se com a maturidade e o método e não com o tempo, para mim se ainda andas em CFDs ou se os defendes afincadamente fazes parte do grupo de investidores que aceitam ser roubados e que aderem a corretoras onde parte do seu interesse é ficar com o dinheiro dos clientes, isso a mim diz-me inexperiência e viver em sonhos, no teu caso como és promotor podes até ter experiência, mas alinhas em vender banha de cobra.
Citação de: salvadorveiga em Novembro 05, 2010, 15:19
Quanto aos 90% nos futuros, mostre por favor uma prova estatística que o demonstre... isso dos 90% é conversa de praça, é aquela do "diz que disse...", sim tem uma proporcionalidade de perda grande, mas eu apostaria que 90% nem pensar
Eu não tenho que demonstrar nada, eu não vim aqui vender nada, mas tu que estás aqui a vender não te ficava mal demonstrares os 60% que falas.
Quando trabalhei na antiga Fincor, havia 9 perdedores nos futuros por cada 10 clientes, não tenho provas estatísticas disso, mas colegas noutras corretoras confirmavam rácios semelhantes, aplicar esta estatística aos CFDs implica uma taxa de perdedores superior, já que aqui a corretora e o emitente tem interesse directo na perda do capital do cliente.
Citação de: salvadorveiga em Novembro 05, 2010, 15:19
Qualquer plataforma que se preze tem que ter módulos de programação coisa que a Saxo não tem...
Se a Saxo a nivel visual é mais bonita? Talvez ai posso concordar... é mais bonita e apelativa visualmente.
Agora a nivel de funcionalidades? Qualquer trader experiente sabe que a MT mete no bolso a plataforma da Saxo...
E como um gajo nao está aqui para ver quem tem a plataforma mais bonita.... ::)
Eu não vim para aqui falar de plataformas, para mim isso é indiferente, seja a metatrader, seja saxo, sim o metatrader permite programar sistemas e o que interessa isso ao vosso publico alvo? por um lado apelam ao investidor com pouco dinheiro (e experiencia), por outro dão-lhes ferramentas sofisticadas?
Incoerente no mínimo, se o cliente tem conhecimentos suficientes para programar e operar sistemas em que planeta é que esse cliente vai estar a negociar CFDs? isso chama-se vender sonhos, os grandes traders de sistemas não andam em CFDs obviamente, ou melhor traders com sucesso e experiência não andam em CFDs, isto é um facto.
Mas eu não vim criticar plataformas, eu vim falar do vosso modelo de negócio, os CFDs !
Uma corretora cujo único produto é o CFD é uma corretora que tem desde logo um conflito de interesse com o seu cliente, fazer disso um modelo de negócio chama-se roubo, vender a ideia ao pequeno investidor que o CFD e a alavancagem é o caminho a seguir é uma fraude, misturar isso com promotores infiltrados em fóruns é crime organizado.
Acho que devia ser obrigatório, antes de promoverem vantagens, concursos, plataformas dizerem em alto e bom som que a corretora tem um interesse directo na perda de capital do cliente. Isso seria transparente, o resto é conversa e folclore.
De todas as pessoas que leram este tópico, desconfio que muito poucas se aperceberam ainda que ao negociarem CFDs estão a negociar um produto onde a corretora tem um interesse directo no insucesso do cliente, e estão a ser clientes do seu carrasco.
Alguém consciente e em posse desta informação vai fazer negócios com entidades cujo principal interesse é ficar o dinheiro do cliente? só num casino, mas ai essa informação é sabida, aqui não.
O facto de andar na casa dos 20 e tais nao me impede de andar ha uns bons anos... quanto aos CFD's não vejo qualquer mal nenhum, quanto ao conflito de interesses e uma corretora ser parte interessada na perda do cliente é incorrecto. Seria se realmente a posição aberta pelo cliente na corretora ficasse exposta. Qualquer corretora queu se preze e que negoceie CFD's faz a cobertura do risco, não posso falar por outras, mas não faze-lo seria ai sim um conflito de interesses visto que a perda ou ganho do investidor traduziriam-se no inverso para a corretora, agora coomo há cobertura de risco isso não é o caso... obviamente nao posso falar por outras corretoras, mas a maioria que opera em Portugal e que usam a Saxo fazem-no por isso não o tal "a perda do cliente é o ganho da corretora".
Sim uso CFD's sim, uso maioritariamente futuros, mas se uma posição for demasiado arriscada para eu me expor a mais um futuro, uso CFD's... não são raras as vezes que que o meu risco "diz" para deter 2,6 futuros por exemplo, e para não sobre expor resolvo por exemplo deter 2 futuros e os remanescentes 0,6 em CFDs.
Se acha que roubam muito bem fique na sua então :) ... a mim não me teem roubado... obviamente um gajo q n sabe nada por-se em cfd's sem qualquer gestão de risco/capital é para esquecer... mas o problema não está nos cfd's, estã na alavancagem disponibilizada, e geralmente isso é a morte do artista para um novato porque ficam aliciados com a ganancia e com a suposição de dinheiro fácil, sem levar em conta que também existe o lado negativo da alavancagem se não houver gestão de risco
Em repsosta a um outro user é de 2 pips o eurusd sem a comissão de compra e venda
já agora o mesmo se está a desenrolar aqui:
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?t=74932
e mais aqui:
http://www.thinkfn.com/wikibolsa/CFD
Citação de: salvadorveiga em Novembro 08, 2010, 14:46
já agora o mesmo se está a desenrolar aqui:
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?t=74932
e mais aqui:
http://www.thinkfn.com/wikibolsa/CFD
em primeiro os meus parabens aos companheiros "joesim" e "cyborg"", que duma forma clara expuseram o que são os CFDs, uma invenção das corretoras para sacarem umas massas aos menos abonados ou aos que
pensam estar a investir menos, mera ilusão.
os dois exemplos referidos e que estou a citar não têm qualquer comparação com a publicidade descarada que está a ser feita neste forum a uma corretora que se está a querer posicionar neste país.
nada semelhante se passa no CB, aliás nem era permitido uma discussão deste género que mais não visa que duma forma encapotada estar a fazer publicidade, disfarçada de uma troca de ideias.
mais, o principal protagonista, que em tempos partecipava no CB, sabe que lá não lhe era permititido esta actuação.
certamente tem a ideia que todos fazemos "zaping" pelos vários locais onde podemos colher ou trocar informação sobre aquilo que nos move, os mercados,e estamos a par do que se passa por esses e outros locais.
essa corretora está a fazer também uma incursão em França , nos locais que frequento, não observei nada parecido com o que neste forrum está a levar a cabo, por isso os meus parabens.
sem custos de publicidade, manter em discussão á varios dias este assunto com local disponível para manter essa moldura dourada onde expõe a corretora, é de bom técnico de marketing.
os meus cumprimentos a todos
Citação de: salvadorveiga em Novembro 08, 2010, 14:18
O facto de andar na casa dos 20 e tais nao me impede de andar ha uns bons anos...
Já estamos mais transparentes então, é que falares de 10 anos de experiência sem falares que estás na casa dos 20 e tais é diferente, muito diferente do que dizeres só que tens 10 anos de experiência, é que a brincar ou a sério estás a trazer para aqui a tua experiência de bolsa no ciclo preparatório e não leves a mal mas o meu puto também acompanha a bolsa desde que lhe comprei acções para a conta dele não tinha ele 10 anos... e já agora é vinte e "tais" ou vinte e "poucos"? essas transparências contam sobretudo quando estás a vender um produto e uma imagem num espaço público como é o teu caso.
Não tenho nada contra a tua idade, muito pelo contrário, eu nos meus vinte e poucos também já andava por estes meios há uns tempos e também achava que tinha muita experiência, mas agora com mais umas décadas em cima, a humildade falará sempre mais alto e tomara eu aos 20 saber o que sei hoje.
Citação de: salvadorveiga em Novembro 08, 2010, 14:18
quanto aos CFD's não vejo qualquer mal nenhum, quanto ao conflito de interesses e uma corretora ser parte interessada na perda do cliente é incorrecto.
Pois é Salvador, reconheces que seria incorrecto, isso é meio caminho andado, acontece que é assim que as coisas são feitas, no vosso regulamento está bem implícito:
2. A X-Trade Brokers actuará como contraparte das Operações realizadas com o fim de executar a Ordem do Cliente. A X-Trade Brokers aprovou um procedimento interno em relação à prevenção de conflitos de interesses na X-Trade Brokers DM S.A. Ser contraparte numa operação realizada fora de bolsa significa que a Corretora faz o mercado do cliente, compra o que o cliente shorta e significa que a corretora shorta o que o cliente compra, estando em directo conflito de interesse com o cliente
.
Esta parte está escrita nas vossas normas e nas normas de qualquer corretora de CFDs, a parte que não está escrita (porque será?) é a parte da cobertura dessas posições.
Citação de: salvadorveiga em Novembro 08, 2010, 14:18
Seria se realmente a posição aberta pelo cliente na corretora ficasse exposta. Qualquer corretora queu se preze e que negoceie CFD's faz a cobertura do risco, não posso falar por outras, mas não faze-lo seria ai sim um conflito de interesses visto que a perda ou ganho do investidor traduziriam-se no inverso para a corretora, agora coomo há cobertura de risco isso não é o caso... obviamente nao posso falar por outras corretoras, mas a maioria que opera em Portugal e que usam a Saxo fazem-no por isso não o tal "a perda do cliente é o ganho da corretora".
Eu não tive pachorra de ler toda a vossa papelada porque já o fiz noutras corretoras, e por exemplo na Orey iTrade que usa o Saxo, pode-se ler o seguinte:
c. O Banco pode ter um interesse que é oposto às transacções do cliente, e.g. nos casos em que os clientes negoceiam em mercados em que o Banco actua na qualidade de criador de mercado;Umas explicam melhor do que outras, mas todas tentam ser pouco transparentes nesse aspecto porque ou não tem referência directa a este facto ora explicam-no de formas adornadas.
Mas nem interessa se é a própria corretora ou se é o Saxo, algures há um mercado feito over the counter onde a contraparte é a corretora ou o market maker a assumir a contraparte do cliente.
E diz-me lá porque é que haveria de haver cobertura de risco?Estamos a falar de um nicho de mercado onde 98% dos clientes perdem dinheiro no longo prazo, existem milhares de clientes por isso mesmo que existam alguns que ganham lá no meio para o banco corresponde a um activo muito diversificado, clientes com bons conhecimentos de mercado não andam em CFDs por isso a base de clientes são quase sempre muitos pequenos clientes com pouco capital e pouca experiência de mercado, espeta-se-lhes com a possibilidade de grande alavancagem para lhes aumentar o risco de falência, espeta-se com spreads manhosos e períodos de ausência de market maker quando a volatilidade é grande demais, e tens criado um modelo de negócio robusto que consiste num activo composto de alta rentabilidade devido à taxa de perdas do cliente e baixo risco pela diversificação da carteira de clientes.
Se forem ver as definições de bucketeering, encaixam a fundo no actual mercado de CFDs, dai esta actividade ser proibida nos estados unidos.
Citação de: salvadorveiga em Novembro 08, 2010, 14:18
Sim uso CFD's sim, uso maioritariamente futuros, mas se uma posição for demasiado arriscada para eu me expor a mais um futuro, uso CFD's... não são raras as vezes que que o meu risco "diz" para deter 2,6 futuros por exemplo, e para não sobre expor resolvo por exemplo deter 2 futuros e os remanescentes 0,6 em CFDs.
Tudo bem, granularidade e tal, ok, existem mini futuros, existem ETFs, existem opções, hoje em dia dizer que isso é a grande vantagem dos CFDs é atirar areia para os olhos, queres-me dizer que se precisares de uma exposição com um tamanho especifico que não consegues em futuros, os CFDs são a tua única alternativa? Só se não conheceres mais nada, mas não é o caso acho eu, tu pareces ter conhecimentos, estás é aqui com uma agenda e convém falares do que te interessa.
Citação de: salvadorveiga em Novembro 08, 2010, 14:18Se acha que roubam muito bem fique na sua então :) ... a mim não me teem roubado... obviamente um gajo q n sabe nada por-se em cfd's sem qualquer gestão de risco/capital é para esquecer... mas o problema não está nos cfd's, estã na alavancagem disponibilizada, e geralmente isso é a morte do artista para um novato porque ficam aliciados com a ganancia e com a suposição de dinheiro fácil, sem levar em conta que também existe o lado negativo da alavancagem se não houver gestão de risco
Eu fico na minha claro, mas estás em negação, cada vez que entras num CFD estás a ser roubado no spread e estás a fazer negócio com uma entidade que tem como objectivo ficar-te com a tua massa.
Vires para aqui apelar ao pequeno investidor com continhas de 2000 euros para abrir conta numa entidade cujo interesse em vez de ser o de satisfazer o cliente é depena-lo totalmente, a somar a isso apelar pessoas pouco experientes a alavancar, volto ao que disse inicialmente, isso é
Crime Organizado.
Citação de: leprechaun em Outubro 26, 2010, 20:22
Qual é o spread do EUR-USD na negociação real, numa conta de valor baixo... 1000-2000€?
E qual o lote mínimo que pode ser negociado sem pagar comissões?
Ou seja, que encargos é que um daytrader tem a negociar os pares principais do Forex?
E há algum valor mínimo para abrir conta na XTB?
Preciso dessa informação para a poder transmitir a alguém que faz scalping e está a usar outra plataforma com spreads e comissões que me parecem proibitivos para daytraders.
Os futuros e ECN's são melhores para scalping.
Citação de: salvadorveiga em Outubro 28, 2010, 22:30
Sinceramente acho a plataforma mil x's melhor que a Saxo... ja trabalhei com as duas. A saxo nao permite programação de indicadores nem de sistemas automáticos nem nada que se parece... nem exportação DDE, nem backtesting de sistemas, etc etc.
A plataforma metatrader para mim é provavelmente a melhor plataforma que há por aí, melhor mesmo que plataformas pagas as possibilidades são imensas e requer alguma aprendizagem e habituação.
Citação de: joesim em Novembro 04, 2010, 21:49
Mas quando é que esta malta aprende de uma vez que os CFD são um produto fabricado à medida para patos ?
alguém conhece algum investidor profissional com sucesso que ande em CFDs? tirando gajos que os estão a promover não existem investidores profissionais nessa treta, o publico dos CFD é sempre o pequeno investidor que está a começar e não tem conhecimentos e é levado no engodo, ou então malta que já cá anda ha mts anos mas não aprende que para investir nos mercados anda-se em acções, futuros e opções, mais nada, CFD, warrants e essas tretas é só para patos que gostam de ser comidos em spreads e que acham que para se ganhar na bolsa é preciso alavancar.
Os CFD foram uma invenção para chegar ao pé do pequeno investidor que não tem dinheiro para investir nem percebe nada disto, mostrarem-lhe o que é alavancagem, explicarem-lhe que os 2 mil euritos que eles tem chega para estar no mundo dos mercados, e sacarem-lhe a massa toda de uma forma mais rápida do que estar a cobrar comissões.
Já pensaram que em cada 100 investidores de CFDs 98 perdem a massa toda no primeiro ano, e já pensaram quem é que ganha essa massa? acham que são os 2 coitados que não perdem dinheiro a ficar com isso tudo? claro que não, é a corretora, ou o emissor, ou o market maker.
Por alguma razão de há uns anitos para cá as corretoras todas cá em portugal estão todas nos CFD, isso devia ser ilegal, é criminoso chegar à malta que está a começar e venderem-lhes a ideia que o caminho a seguir é esse produto tóxico onde há um conflito de interesse entre o cliente e o corretor.
E mais, promoverem estes jogos da tanga, que misturam um prazo de 1 mês com produtos alavancados e chamam-lhe didáctico, meu deus, ao que isto chegou, tenham vergonha de promover estas coisas, isto na minha terra chama-se vender banha da cobra.
Todos os produtos financeiros são fabricados à medida dos patos.
Aliás os patos são bem-vindos e a maioria perde e a minoria ganha o dinheiro da maioria mas concordo que há produtos que são piores ou mais complexos que outros por exemplo tenho dúvidas que seja possível ganhar dinheiro com binary options.
É possível investir em CFD's sem alavancagem e não se deve culpar os brokers se os investidores são inexperientes e não sabem o que andam a fazer e se põem em risco dinheiro que não podem perder.
A publicidade enganosa não é feita apenas pelas corretoras ou para CFD's.
Os brokers estão lá para fazer dinheiro, tal como os traders estão lá para ganhar dinheiro, acredito que os OTC markets são mais lucrativos para os brokers mas desde que eles tenham um modelo de negócio que respeitem parâmetros éticos e sejam regulados para um novato será a mesma coisa perder o dinheiro para um trader ou para o broker.
Os CFD's não são muito differentes do forex spot market ou do spread betting e segundo as novas regras da CFTC de obrigar os brokers a divulgar a "account profitability" prova que essa teoria de que 98% dos traders são perdedores para os market makers é muito exagerada.
http://forexmagnates.com/us-forex-brokers-account-profitability-comparison/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=us-forex-brokers-account-profitability-comparison
Esta indústria no início era mal vista por causa do grande número de scams e dificuldade na regulação mas o mercado evoluiu e os grandes brokers que são regulados até fornecem liquidez a bancos e mimetizam o mercado real mas ainda existe muito trapaceiro por aí e convém estar atento e se acham que algo inusitado aconteceu e têm provas disso podem apresentar queixa no regulador se não forem ressarcidos pelo broker.
Estes jogos de fantasia podem ser encarados de uma forma didática ou não tal como um investidor pode estar a fazer gambling em vez de trading, não vejo nada de mal em os traders praticarem a análise técnica e fundamental com dinheiro virtual o problema está na nossa atitude.
Citação de: joesim em Novembro 04, 2010, 21:49
Uma corretora cujo único produto é o CFD é uma corretora que tem desde logo um conflito de interesse com o seu cliente, fazer disso um modelo de negócio chama-se roubo, vender a ideia ao pequeno investidor que o CFD e a alavancagem é o caminho a seguir é uma fraude, misturar isso com promotores infiltrados em fóruns é crime organizado.
Acho que devia ser obrigatório, antes de promoverem vantagens, concursos, plataformas dizerem em alto e bom som que a corretora tem um interesse directo na perda de capital do cliente. Isso seria transparente, o resto é conversa e folclore.
De todas as pessoas que leram este tópico, desconfio que muito poucas se aperceberam ainda que ao negociarem CFDs estão a negociar um produto onde a corretora tem um interesse directo no insucesso do cliente, e estão a ser clientes do seu carrasco.
Alguém consciente e em posse desta informação vai fazer negócios com entidades cujo principal interesse é ficar o dinheiro do cliente? só num casino, mas ai essa informação é sabida, aqui não.
A XTB é regulada pela CMVM vires para aqui com acusações de fraude e crime organizado não me parece muito responsável.
É verdade que o broker pode ter ou não ter um conflito de interesses com o cliente, mas também existem estilos de trading (scalping) e instrumentos com pouca liquidez que são mais complicados para o broker fazer hedging no mercado real e é daí que podem aparecer os requotes, slippage, etc ... é claro que os market makers podem fazer uso de outros truques como o stop hunting para aumentarem os seus lucros mas os traders mais experientes provavelmente já os conhecem todos e os traders profissionais no mercado real também tentam disparar os stops dos patos portanto os cuidados são os mesmos.
Os mercados financeiros não são um casino mas para alguns traders são e algumas corretoras de CFD's não são casinos mas outras são.
De qualquer forma acho que as apostas são mais parecidas com o trading que os jogos de casino mas nos mercados financeiros as odds das nossas apostas (trades) aka risk/reward profit/loss ratio podem ser melhores ou piores consoante o nosso nível de análise e capacidade mas a flexibilidade e potencial de lucros são muito melhores que num casino ou numa casa de apostas.
Citação de: joesim em Novembro 05, 2010, 02:13
Os CFDs são os Bucket Shops dos tempos modernos se é que sabes o que isso é? e olha que foram banidos do mercado mais desenvolvido do mundo faz muito, mas muito tempo.
CFDs são tóxicos, na tem comissão mas tem um slippage incomportável, tem pouca transparencia, tem conflito de interesse entre o emitente e o cliente, mas pior que tudo tem a banha da cobra de ingrupir o pequeno cliente que se está a iniciar desde logo pelo caminho errado, e das duas uma, ou ainda não topaste isso, ou estás mesmo numa de vender banha aos pardais, mas és promotor, por isso percebe-se.
98% é talvez muito generoso porque no longo prazo a casa fica com tudo e se alguém tem sucesso a primeira coisa que faz é abandonar esse produto tóxico, nos futuros que são um mercado de soma nula e onde não há conflito de interesses a percentagem de perdedores é de 90%, portanto nos CFD tem obrigatoriamente de se muito mais, já que é um jogo rigged feito para limpar rapidamente e de uma vez a massa toda do pequeno investidor.
60% ? é essa a ideia que vos mandam vender? e acreditas nela?
Não há de faltar muito para extinguirem os CFDs da Europa, e as razões não vão andar longe do que aqui disse, mas ainda temos de nos desenvolver mais em termos de cultura de investimento, enquanto houver 500 corretoras que em vez de fazer corretagem querem fazer de Casino, ainda vai demorar um bocado.
Mais do que o Slippage é o Spread que põe as odds a favor do broker por isso é que os scalpers são escalpados no long run.
As corretoras reguladas com um modelo de negócio com parâmetros mínimos de ética não te podem impedir de ganhar e de retirar os teus lucros para a tua conta bancária e se tal acontecer apresenta queixa e podes sempre mudar de broker existem centenas por aí. Por isso é que se devem evitar os brokers mais pequenos que fogem à regulação embora nem todos os que não são regulados sejam necessáriamente desonestos.
O Jesse Livermore no seu livro explica como ganhou uma pequena fortuna com as bucket shops portanto é possível ganhar se souberes o que estás a fazer.
http://www.jesse-livermore.com/bucket-shops.html
Citação de: joesim em Novembro 08, 2010, 19:52
Pois é Salvador, reconheces que seria incorrecto, isso é meio caminho andado, acontece que é assim que as coisas são feitas, no vosso regulamento está bem implícito:
2. A X-Trade Brokers actuará como contraparte das Operações realizadas com o fim de executar a Ordem do Cliente. A X-Trade Brokers aprovou um procedimento interno em relação à prevenção de conflitos de interesses na X-Trade Brokers DM S.A.
Ser contraparte numa operação realizada fora de bolsa significa que a Corretora faz o mercado do cliente, compra o que o cliente shorta e significa que a corretora shorta o que o cliente compra, estando em directo conflito de interesse com o cliente
.
Esta parte está escrita nas vossas normas e nas normas de qualquer corretora de CFDs, a parte que não está escrita (porque será?) é a parte da cobertura dessas posições.
Eu não tive pachorra de ler toda a vossa papelada porque já o fiz noutras corretoras, e por exemplo na Orey iTrade que usa o Saxo, pode-se ler o seguinte:
c. O Banco pode ter um interesse que é oposto às transacções do cliente, e.g. nos casos em que os clientes negoceiam em mercados em que o Banco actua na qualidade de criador de mercado;
Umas explicam melhor do que outras, mas todas tentam ser pouco transparentes nesse aspecto porque ou não tem referência directa a este facto ora explicam-no de formas adornadas.
Mas nem interessa se é a própria corretora ou se é o Saxo, algures há um mercado feito over the counter onde a contraparte é a corretora ou o market maker a assumir a contraparte do cliente.
E diz-me lá porque é que haveria de haver cobertura de risco?
Estamos a falar de um nicho de mercado onde 98% dos clientes perdem dinheiro no longo prazo, existem milhares de clientes por isso mesmo que existam alguns que ganham lá no meio para o banco corresponde a um activo muito diversificado, clientes com bons conhecimentos de mercado não andam em CFDs por isso a base de clientes são quase sempre muitos pequenos clientes com pouco capital e pouca experiência de mercado, espeta-se-lhes com a possibilidade de grande alavancagem para lhes aumentar o risco de falência, espeta-se com spreads manhosos e períodos de ausência de market maker quando a volatilidade é grande demais, e tens criado um modelo de negócio robusto que consiste num activo composto de alta rentabilidade devido à taxa de perdas do cliente e baixo risco pela diversificação da carteira de clientes.
Se forem ver as definições de bucketeering, encaixam a fundo no actual mercado de CFDs, dai esta actividade ser proibida nos estados unidos.
As corretoras de CFD's são um pouco como as casas de apostas do reino unido (embora sejam reguladas pela FSA e não pela Gambling Comission) eles têm um livro onde casam as apostas os shorts e os longs dos traders que têm lá conta.
Naturalmente as corretoras serão a contraparte dos traders que estatísticamente se revelam perdedores pois é mais lucrativo para eles.
Com os traders estatisticamente ganhadores eles fazem o hedging do risco e podem casar o trade deles com um trader da corretora que seja perdedor, ir ao mercado real, ou ser a contraparte do trade e cobrar apenas a comissão senão conseguirem fazer o hedge do risco.
verificando que a discussão acalmou .......pretendo fazer uma pergunta, para a qual agradecia resposta dos entendidos
--porque não é permitida a negociação de CFDês no mercado americano??--
os meus cumprimentos a todos
Encontrei este tópico um bocado por acaso e vejo que o mesmo já esta morto há uns meses no entanto não resisti a dar o meu contributo.
O joesim foi bastante acintoso e até um bocado crispado nas suas afirmações mas acho que deu um contributo bastante positivo no sentido desvendar e desmontar um cem numero de fantasias que o mundo financeiro è pródigo em vender.
O contributo é tanto mais positivo quanto possa ter o mérito de alertar muitos novos investidores para os perigos a que se expõem
Relativamente ao que afirma sobre os CFD´s não posso estar mais de acordo sendo que o mesmo se poderá dizer quase em jeito de generalização de quase todos os derivados não negociados em mercado regulamentado. Alias a crise financeira que vivemos começou exactamente por causa de produtos financeiros derivados como os famosos CDOs e CDSs que pelo simples facto de serem negociados OTC e dai sujeitos a toda uma opacidade conseguiram por de rasto investidores institucionais de peso os quais à partida nunca associaríamos como "Patos".
Se os derivados como os CDOs e afins ainda correspondem a valores mobiliários representativos de fracções de empacotamento de créditos de diversa origem, quanto aos CFD´s e aos pseudo contratos spot do mercado Forex nem tal se pode afirmar. Estes últimos não passam na pratica de um mero jogo de computador que corre nas maquinas dos brokers (Market /Makers) sendo que o input desse jogo são as ordens de compra e venda que a pool dos seus milhares de clientes dão a cada momento. A ligação ao mercado onde os verdadeiros activos se transaccionam é em regra residual podendo em muitos momentos nem sequer existir.
Esta ligação residual corresponde ao hedging que o market maker faz no mercado dos activos subjacentes para gerir o risco em que incorre relativamente ao offset das posições totais dos seus clientes.
Na Europa por exemplo estes dealers centralizam clientes espalhados por diversos países o que lhes confere uma pool considerável de participantes e portanto é espectável um grande equilíbrio entre posições longas e shorts a cada momento o que no fundo resulta da própria definição de mercado. Desta forma em regra o offset é residual.
A cada momento o market maker como contraparte dos seus clientes avalia o risco em que incorre no jogo, resultado do desequilíbrio que tem entre posições compradoras e vendedoras .
Em seguida socorrendo se de algoritmos de avaliação de risco que correm em tempo real no seu sistema de transacções, os quais tem em linha de conta o perfil do cliente, decide o nível de hedging a fazer, comprando ou vendendo os respectivos activos no mercado real ( mercado accionista, futuros , cambial, etc). Ora fica logo claro, desta forma que as perdas do cliente são em regra o ganho do market maker. Isso, só não aconteceria se houvesse um hedging perfeito mas ai é que está o truque que todos estes dealers há muito conhecem e que tem essencialmente a ver com a maior probabilidade de perder do que ganhar da maioria dos seus clientes.
Assim tanto nos CFDs como no Forex so uma pequena parte do volume de transacções efectuadas pelos clientes corresponde efectivamente a transacções que o dealer terá de passar ao mercado dos activos. Ai sim, o dealer vai ter efectivamente custos de transacção como comissões e custos de financiamento. No entanto junto dos seus clientes vai cobrar os referidos custos mas agora para todas as transacções que estes fizeram quando a grande maioria destas não passaram duma mera gestão dum livro de ordens completamente virtual que gere os inputs dos seus clientes não estando a acontecer nada no mercado real.
Como se trata de produtos alavancados também todos estes custos que o dealer cobra ao cliente são igualmente alavancados
Por exemplo o verdadeiro mercado Forex onde os participantes interagem entre si num mercado descentralizado à semelhança do que acontece com o NASDAQ só esta acessível às grandes instituições financeiras mundiais, para os outros, o que lhes e dado, são estes proxys dos dealers. Um mundo de opacidades onde o cliente fica sujeito a um preço bid/ask cotado pelo dealer e não às ofertas que existem no mercado.
De facto as ordens destes participantes não entram sequer no mercado e são apenas do conhecimento do dealer e morrem aí. A única coisa que passa verdadeiramente para o mercado, são as ordens do dealer quando este faz o hedging
Por outro lado o dealer é possuidor duma informação preciosa, ou seja, a cada momento ele conhece as ordens de todos os seus clientes o que lhe dá uma vantagem brutal no jogo. Ou seja é como jogar poker conhecendo as mãos dos adversários sem estes conhecerem a minha. No limite pode em momentos de volatilidade do mercado usar esta informação para criar spikes artificiais no preço a que cota o activo e dessa forma fazer disparar ordens de venda, compra ou stops a seu favor.
Ao contrario do mercado regulamentado de derivados onde as perdas e ganhos totais dos participantes somam zero - o chamado jogo de soma nula -, aqui temos um jogo de soma negativa, já que a fatia de leão fica com o dealer
Um investidor que negoceie produtos como os CFDs deve ter sempre a noção de que esta num jogo perigoso com as características já descritas; não está a comprar nada real como um título mobiliário cotado em bolsa mas meramente um contrato virtual em que se expõe totalmente ao risco da contraparte.
Para alem disto há a considerar todo um ambiente criado à volta destes produtos onde se vende uma miríade de formas de transacção baseadas na analise técnica que em ultimo lugar cumprem apenas o objectivo de levar o cliente a gerar volume de trading animando freneticamente o jogo que corre nas maquinas dos dealers.
Todo este jogo só foi possível implementar graças à capacidade de processamento que os computadores oferecem nos dias de hoje, o que permite ao dealer programar todos estes algoritmos de controlo de risco no seu sistema os quais mastigam em fracções de milissegundos os milhares de inputs que recebem a cada instante desde as ordens dos clientes, dados do perfil do cliente, informação sobre a volatilidade do mercado, etc. e em tempo real decidem como controlar o risco a que o dealer se expõem. Para que o jogo se tornasse verdadeiramente excitante e de dimensões gigantescas só faltava um elemento, uma ligação de dados de banda larga ao cliente de forma a que o dealer pudesse oferecer a este uma plataforma de negociação com a cotação em tempo real dos activos. Isso passou a ser possível desde o final dos anos 90 com a grande evolução da internet.
Como vemos este modelo de negócio é fabuloso uma verdadeira Money Machine, dai a agressividade do marketing e a feroz concorrência entre dealers tanto nos CFDs como no Forex