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Mercados => Fórum de Bolsa => Tópico começado por: chines em Novembro 21, 2007, 00:39

Título: Vamos ser sérios e rigorosos !!
Mensagem de: chines em Novembro 21, 2007, 00:39
Meus senhores,
o FED a ver que tem de reduzir a taxa de juro...
o € a valorizar-se loucamente...
O BCE a ter de subir os juros para conter os aumentos do crude...
O crude a aumentar de preço...

Sinceramente, como podem estar "positivos" ?
A europa daqui apouco não exporta.
Os EUA não podem comprar nada pois a sua moeda cai a pique...e com isso os custos aumentam...e por isso a taxa de juro tem de aumentar...mas não pode devido ao subprime...

Pois é...que grande embrulhada...


Título: Re: Vamos ser sérios e rigorosos !!
Mensagem de: domingos em Novembro 21, 2007, 00:47
Caro Amigo Chines....

Até o indice de DOW JONES nao quebrar um suporte horizontal que tem desde Agosto... penso que ainda irá dar para fazer umas coisas... se quebrar.. ai vou começar a estudar o mercado ao contrario...
opçoes de descida que parece que tb dao €€€€....  e dar...!!? o mercado dá sempre.... é preciso saber!! é como... ;)

Isto é a opiniao de quem tem apenas 3 meses de bolsa... por isso é que convem estudar bem aquilo que se faz...

Um abraço e continuaçao de BN
Título: Re: Vamos ser sérios e rigorosos !!
Mensagem de: vs16214 em Novembro 21, 2007, 01:03
Caro chinês,

Na sexta passada em conversa com um colega de serviço, questionava o mesmo e esse colega como resposta apenas encolhia os ombros ??? (para que perceba a significância que dou ao encolher de ombros ele é economista).
Assim, vêr uma américa endividada até às orelhas (a nível externo e interno), a moeda a fraquejar de dia para dia, o petróleo a aumentar a pique (e tudo por arrasto) e claro sintomas da inflação a crescer, retração no consumo interno, etc... :o ???

É claro que é tudo muito complicado e mais se acrescentarmos que o FED baixa as taxas para fomentar o crescimento, só que imediatamente cria condições mais favoráveis à criação de moeda (leia-se endividamento) e ao pretenso aumento do consumo, logo mais inflação.

Do lado europeu, o banco central tem a fixação da inflação ainda que isso custe o crescimento (menor, claro), só que agora com o mercado em apuros pelas subidas constantes da taxa directora e pela rectração do consumo e na dificuldade de satisfazer os compromissos. Agora que lhe dava jeito aumentar a taxa de juro, como o dolar tá fraco e já existem dificuldades nas exportações, se a subir pode cntrolar a inflaçao mas cria de certeza redução dos pib's por essa europa fora por várias vias: 1º menos exportações; 2º menos consumo, pois os bancos também vão emprestar menos; 3º maior dificuldade em satisfazer a divida; 4º o dolar mais fraco ainda... ??? ???

Enfim tá dificil, mas a solução só será encontrada como mais para a frente veremos (quase de certeza) por uma acção concertada de bancos centrais, pois o dolar tem que valorizar se não a instabilidade vai perdurar. :-\ :-\

Ah, outra coisa, quanto às empresas estas tem apresentado resultados satisfatórios, que seriam ouro se não fosse o problema monetário, enquanto não fõr resolvido estaremos sempre em maus lençois, mas haverão sempre empresas a contrariar esses problemas ;) ;D

Peço desculpa por me ter alongado e acredite que abreviei... E não estou ainda do lado dos BEARS (mas que já se vêem já >:()

Um abraço e bons negócios.
Título: Re: Vamos ser sérios e rigorosos !!
Mensagem de: berrio em Novembro 21, 2007, 12:10
CitaçãoNa sexta passada em conversa com um colega de serviço, questionava o mesmo e esse colega como resposta apennas encolhia os ombros Huh (para que perseva a significância que dou ao encolher de ombros ele é economista).

Agora encolhemos os ombros. Antigamente até tinhas o Curchill a dizer: "Coloquem dois economistas na mesma sala a discutir o mesmo tópico e terão duas opiniões diferentes. Se um deles for Lord Keynes, têm direito a três opiniões diferentes" :P

Num tom mais sério, estou de acordo em tudo o que dizes vs16214, excepto nisto:
CitaçãoEnfim tá dificil, mas a solução só será encontrada como mais para a frente veremos (quase de certeza) por uma acção concertada de bancos centrais, pois o dolar tem que valorizar se não a instabilidade vai perdurar.  ??? ???

A raiz desta instabilidade é a consequência de "acções concertadas de bancos centrais" de modo a martelar cambios. Infelizmente a economia, e a tão apregoada "mão invisivel" é chata: os ajustes vão acontecer. Deixem o Yene e o Yuan apreciar de uma vez por todas. Deixem o Euro apreciar. Deixem o dólar cavar um buraco. É assim que se ajusta balanças comerciais.

Infelizmente não deixam. O Japão não se pode dar ao luxo de deixar o Yene apreciar: o motor exportador para, e eles não são uma economia de consumo.
Quanto à China, uma apreciação do Yuan era a solução dos problemas internos deles. Reduzia o crescimento de novo ao seu valor potêncial, reduzia a dependencia das exportações, diminui-a o aumento do superavit comercial e circulação monetária e reduzia a inflação. E nem tinham que tocar nas taxas de juro. O problema claro está que eles consideram isso uma situação de último recurso.

Curioso que, antes de subir a moeda um banco central opte por PROIBIR - sim estão a ler bem - mais concessão de crédito até ao final do ano. Ordens dadas a todos os bancos na passada segunda feira: nem mais um crédito feito até ao final de Dezembro. Curioso que o BC tenha ido com a mão ao equivalente ao "travão de mão" quando uma "redução de caixa" - valorizar o Yuan - resolvia a questão. A não ser que a China não consiga compensar a coisa por consumo. Um dos 2 mitos actuais: A China em particular, e os BRIC em geral, aguentam o abrandamento da economia dos EUA. Acho que o BC da China deu a resposta a essa. Vamos ser honestos: o chinês médio é pobre. OK, são 1300 Milhões de pobres. Se eu junto tanto pobre vou ter um país "rico", mas isso não quer dizer que eles consumam... muitos menos iPods, LCDs e coisas afins. Soft Commodities já acho que seria uma grande aposta... afinal a malta tem de comer dê por onde der. (Side-note: o 2º mito actual do mercado: os EUA conseguem estancar a hemorragia e não ir de cara ao chão - já o disse e reafirmo: a minha opinião é ou tens uma valente recessão ou a próxima década é de estagnação...escolhe)

CitaçãoAh, outra coisa, quanto às empresas estas tem apresentado resultados satisfatórios, que seriam ouro se não fosse o problema monetário, enquanto não fõr resolvido estaremos sempre em maus lençois, mas haverão sempre empresas a contrariar esses problemas

Bem, eu não seria tão optimista. A maior parte das empresas tem a tendência de se financiar por capitais alheios (aka empréstimos). Os problemas do Sub-prime vieram reintroduzir risco nos balanços dos bancos. Eles vão cobrar com maiores spreads, na ausencia da "securitização". Se a isso somares que os bancos têm os seus próprios balanços alavancados, a contracção do crédito lá na zona pode chegar aos 2 Biliões de dólares num ano - cerca de 10 vezes este canto à beira mar plantado. E depois dizem: bem mas as empresas têm os seus lucros para aguentar... E será que têm mesmo? O que é as cotadas andaram entretidas a fazer? Share buybacks. Quando não tinham o dinheiro, pediam-no emprestado e recompravam acções. Porreirissimo para os accionistas (chamam a isto redistribuição de valor accionista... ::) ???). A HP ontem diz "Ah e tal, 8 mil milhões de dólares vão ser gastos num share buyback"... e quando os bancos contrairem o crédito? Vais buscar o papel onde? Talvez ao "share buyback" que andaste entretido a dar... ou talvez aos teus bonús enquanto CEO. Andou-se a gastar dinheiro como se ele fosse "dado". (Já para não dizer "desculpem lá mas voçês não encontram mais nada de útil para fazer a 8 mil milhões de dólares...?" hum talvez investir, ou... hum... talvez reduzir passivo... ou talvez constituir poupança para um 'tempo dificil'... não sei, só uma ideia...)
Título: Re: Vamos ser sérios e rigorosos !!
Mensagem de: vs16214 em Novembro 21, 2007, 22:12
Boas berrio,

Não tinha visto a questão por esse lado (china e japão) ???

Quanto aos biliões, sempre achei esse número curioso pois se formos americanos é um montante e se formos europeus é outro  :D :D ;D ;D, mas o valor que deu de comparação deu para perceber que fava do sistema metrico europeu ;) 8)

Quanto aos shares buy back, sempre me pareceu que seria a forma de manter a cotação de determinadas empresas (como recentemente aconteceu e ainda está a decorrer em Portugal) de forma artificial e dando tempo aos senhores detentores de Stock option de se livrarem delas a preço bom... ::) >:(

Mas se reparar, nem por isso deixam (algumas  :o) de remunerar os acionistas, temos é que ser muito selectivos se o que pretendemos é ser remunerados via dividendos.

Um abraço e força Portugal ;D