I don't know, but it looks like a bubble to me... ::)
notícias nos jornais, reportagens nas TVs, "amigos do lado" a investirem no ouro e a criar negócios em torno dele... isto é a envolvente clássica para um climax...
é sempre dificil indicar o fim de um movimento desta magnitude, especialmente para um movimento bullish, mas olhando para um simples gráfico a longo prazo é de antever que estará para "breve". algo para daqui a poucas semanas a poucos meses.
olhando para a magnitude do bull da decada de 70/80 um valor indicativo andará por volta dos 2000-2250.
a poucos dias é de antever também uma correcção forte com o aproximar dos 2000. e tendo em conta o que foi aqui dito não é confortável estar dentro de uma correcção nesta altura quando ela depois se pode transformar em algo mais...
cumprimentos,
bluexip
Muito medo...
Pode corrigir sem duvida, mas pode ir muito alem dos 2200 entre 2012 e 2013
Citação de: Buysantander em Agosto 24, 2011, 14:58
Muito medo...
Pode corrigir sem duvida, mas pode ir muito alem dos 2200 entre 2012 e 2013
sim, tendo em conta a duração desta trend e a do bull do final da década de 70 o ouro pode até chegar aos 4000 em 1 ano e pouco... a dificuldade está em apanhar o movimento e não perder os ganhos a seguir...
cumprimentos,
bluexip
Está já a cair perto 4,43% para 1779
De facto pode corrigir ainda mais, Buysantander acredita que no entanto para o próximo ano novos máximos serão realizados.
Buysantander gostaria de lembra a classe de pessoas como Vitor Constancio que entre 2002 e 2006 venderam do Banco de Portugal 220 toneladas de ouro.
Um erro colossal prejudicando o interesse de Portugal, é para isto que serve um governador do Banco de Portugal?
Buysantander calcula que o prejuizo deste acto tenha sido de cerca 4 biliões de euros
Tal como não ter supervisionado bancos como o BPN e BPP
Aqui mais 4 biliões de euros perdidos...
Ficará para a história como um dos piores economistas portugueses de todos os tempos.
Reinou durante o tempo da politica do tacho, que infelizmente ainda não acabou...
E os portugueses continuam mansos, agora é a politica do passinhos de raposa que pretende cortar as gorduras do estado enviando militares para o desemprego...
Mais um burro...
hehehehe
podia ser pior... podia estar a vender a descoberto :P
bom, em abono da justiça, as coisas são mais dificeis do que parecem. grande parte dos investidores do ouro actuais estão em com ganhos em papel e farão parte da larga maioria silenciosa a ficar com o metal fechado num cofre para os filhos com o preço a colapsar... o ouro é possivelmente a ultima grande «mania» do nosso tempo que falta ser corrigida.
cumprimentos,
bluexip
Bluexip permite que Buysantander discorde de o ouro ser uma mania
Tem características diferentes de todos os activos que foram uma mania.
O ouro é a única reserva de valor real que perdura com o tempo, antes do dólar, do euro e de todas as outras moedas existirem já existia o ouro.
A sua descoberta remonta ao ano de 2600 a.c.
Muito antes do capitalismo ser inventado, é a bolha do capitalismo que está em risco de rebentar e não a do ouro.
Algo de estranho se passa no mundo, quando os ricos dizem que querem pagar mais impostos é porque devem andar cheios de medo de alguma coisa...
a discordar é que a gente se entende :P
cuidado buy, todos os activos são iguais. a unica coisa imutável é a mente humana (eventualmente mutável em milhares e milhares de anos). uma bolha é uma bolha em qualquer parte do sistema financeiro. o resto são racionalizações e construções teóricas.
não sei o que é isso de "reserva de valor" :) em 2008 teve uma queda relevante perante um dos piores cenários económicos e financeiros do último século...
pegando e desenvolvendo o pensamento do Buffet, se calhar o melhor é pegar no dinheiro investido em ouro e comprar terra produtiva. afinal as pessoas vão precisar de comer mesmo que não haja moeda para transaccionar :P
cumprimentos,
bluexip
Warren Buffet, O Rei dos Sovinas
Esse tipo não é exemplo para ninguém, porque não vende ele as acções que tem, em vez de andar a dizer aos outros para vender o ouro.
Buysantander vai contar-vos uma história:
- Buysantander e Warren Buffet atravessam um deserto em África, Buysantander tem 50 moedas de ouro no bolso, e Warren Buffet tem 5000 acções da coca-cola
Nenhum dos dois tem água e existe um oásis onde o dono vende água, Warren Buffet apresenta-se e diz sou o homem mais rico do mundo e ofereço 5.000 acções da coca-cola pelo seu Oásis.
O dono do Oásis ri-se e diz eu sou o Ali-Babá e não sei o que é isso de acções, por isso se és dono da coca-cola, vai lá beber coca-cola que daqui não levas nada.
Buysantander pergunta quantas moedas de ouro Ali-Babá quer pelo Oásis Ali-Babá responde 10, ao que Buysantander contrapõe:
- Toma lá 49 que Buysantander não é nenhum sovina.
Ali Babá passa o Oásis a Buysantander e Buysatander pede a Ali Babá que envie um advogado ao Oásis.
Estava já Warren Buffet quase a morrer de sede, quando o advogado chegou.
Buysantander pediu-lhe para fazer um contrato onde Warren Buffet transferia 5.000 acções da Coca-Cola em troca de um Kruggerrand.
Warren Buffet prontamente assinou e pôde comprar um litro de água a Buysantander em troca de um Kruggerrand.
E assim Buysantander mostrou ao homem mais rico do mundo quem é que manda...
LOL ;D
Buysantander No seu melhor.
:D
Caros Senhores da Bolsa.
Opiniões???
Ainda será tarde para comprar Ouro, ou talvez Prata?
Ou ficar quietinho com o dinheiro em nota?
"Quem tem muito, se perder um pouco, sempre terá muito.
Quem não tem nada, não tem nada a perder. Tambem dorme tranquilo.
Quem tem um bocadinho é que..."
Estou com receio de vir a usar as poupanças para acender a lareira.
Deixo aqui o link de duas entrevistas do Sr. Walter K. Eichelburg que gostava que comentassem.
Fevereiro 2010
http://juizofinal.wordpress.com/2010/02/04/crise-mundial-valorizacao-do-ouro-ate-aonde-ira-a-farsa/
Agosto 2011
http://www.inacreditavel.com.br/novo/mostrar_artigo.asp?id=976
Tambem gostava que comentassem o que se diz sobre os planos do Grupo Bilderberg. "Economy Collapse"
Será que vale a pena penssar nisto?
Obrigado,
e bons negócios.
senhores da bolsa?? também não é preciso ofender ;D
na minha modesta opinião o Ouro está numa bolha, e ela é clara. a bolha não se mede apenas pela inclinação de um movimento...
a questão é que uma bolha leva sempre a valores impensáveis para a maioria, atingidos na fase final do movimento com a aceleração hiperbólica do mesmo. os 4000 parecem um valor possivel embora ache que a partir de agora seja muito perigoso abrir posições longas no ouro.
ouro a 25,000 lembra-me o dow a 35,000 ::)
falência de países e moedas. ouço essa história há anos. pode ser que seja agora o colapso do sistema financeiro... um colapso anunciado, tipo 2008 ::)
a história da manipulação dos mercados então nem é de se comentar. essa já deve ser tão velha como a própria bolsa.
se é de investir em metais preciosos prefiro de longe o ouro. os mercados actualmente já são bem voláteis para se ter de ir buscar mais acção a um activo menos "bem comportado" como a prata.
cumprimentos,
bluexip
Eleven years into a bull market, the publisher of the Gloom Boom and Doom report still doesn't think gold is in a bubble.
in http://finance.yahoo.com/blogs/daily-ticker/marc-faber-gold-dirt-cheap-price-could-reach-130058708.html
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cumprimentos,
bluexip
Boas. Analisem técnicamente o SPX, Dow, Dax, Usd Index, Euro, Xau e Oil, de preferência com uma TF semanal, para permitir uma análise mais ampla.
Se alguém me conseguir explicar o porquê da sintonia destes mercados (inversamente ao usd, claro) e conseguir basea-lo nos fundamentais e dentro do que deveria ser o ciclo normal dos vários tipos de mercado, e tendo em conta o cenário social e económico-finaceiro global dos países desenvolvidos e sinais das perspectivas económicas para, digamos, os próximos 2/3 anos, agradecia porque estou a ter grandes dificuldades em perceber tudo isto.
E, no fim, pergunto: onde é que se está a desenvolver a bolha ? Será que é mesmo no ouro ?...
P.S.: não incluo, aqui, o cenário, a meu ver, muito possível de ocorrer nos próximos anos, de estouro da economia Chinesa, que tem o peso que tem mas que detêm grande quantidade de dívida pública das maiores economias e que, a acontecer, vai começar por afectar o Japão e criar um temível efeito dominó.
Cumprimentos a todos
o "chipas" explica :)
tudo se baseia num excesso de liquidez e capital especulativo. o destino final é só um: colapso financeiro. escapámos em 2008 por um triz, e agora de forma muito mais folgada (a queda abrupta de Agosto mostrou rapidamente que a queda não tinha pernas para andar).
o dinheiro não tem para onde ir senão para os mercados. tudo sobe e tudo desce em bloco :)
no fim só precisamos de saber que não há mercado que consiga sustentar mais dinheiro em especulação do que em investimento. o resto é uma questão de ganhar massa crítica até ao estouro final e até lá o mercado irá sempre pressionar em alta a cada susto.
tudo o resto é secundário. é giro não? :) é a chamada alta finança :P
novo momento de cuidado: quando os mercados americanos testarem os máximos do ano.
cumprimentos,
bluexip
Boas bluepix
A função do capital especulativo é mesmo essa. Crescer com base na especulação. Tudo muito correcto se analisado apenas do ponto de vista dos mercados. Mas temos por aí uns twists que alteram os cenários. Mas tenho dúvidas quanto à dimensão real dessa liquidez excessiva...
Neste momento, há liquidez, que se está a limitar a percorrer, de forma estonteante, quase todos os sectores e mercados. Mas a sua dimensão depende directa e proporcionalmente à sua capacidade de manter os níveis dos activos subjacentes. E tem condições para tal ?
Para começar, nos últimos 30 anos verificou-se uma inversão da distribuição da riqueza. Antes, cerca de 54% era alocada à distribuição da mesma e 46% era retorno para o capital de investimento/especulativo. Neste momento a repartição é de 45%/55% respectivamente. O que significa que houve uma perda para o cidadão perto dos 20%. Este aumento do retorno do capital especulativo foi um dos grandes motores do ritmo de expansão dos mercados a que assistimos desde então.
Retomando. O PIB dos States depende em cerca de 70% do consumo privado. Este motor estará gripado durante os próximos anos. Mais. Um dos efeitos que esta crise financeira irá gerar nos States será um pouco semelhante ao que sucedeu no Japão. Quando a retoma se começar a dar, o cidadão comum irá passar a ter mais cuidado nos gastos e na alocação das suas poupanças, diminuindo a velocidade e impacto do consumo privado.
Para além disso, há um outro problema. O de financiamento dos Estados. Nos anos 70, os States resolveram o seu problema de endividamento recorrendo à permissão de subida da inflação. A captação de dívida não representava problemas porque eram, à altura, a única economia com dimensão e solidez para a procura.
O controle quase obsessivo que o BCE exerceu, em certos momentos, muito criticado, sobre a inflação, era exactamente por causa disso. Garantir aos potenciais credores de dívida pública de que não iriam perder valôr real por via da inflação, que foi o que aconteceu aos credores da dívida pública americana dos anos 70.
Hoje, os States não podem recorrer ao mesmo artifício porque têm um concorrente de peso para o mercado de dívida e isto é um dos motivos fundamentais que está por trás de todo este ataque à zona euro.
Ora, os States chegaram a um ponto tramado. Possuidores de uma máquina militar extremamente onerosa e, hoje em dia, desajustada face às reais necessidades, com problemas de captação de dívida que se têm vindo a agravar com a afirmação da zona euro, com problemas internos muito graves ao nível do emprego, rendimento, poder de compra, com um sistema fiscal que alimentou o capital e do qual o capital depende, eles têm em mãos uma bomba-relógio e pouco tempo para a desarmadilhar.
Ao contrário do que esperavam, a Europa continua a cerrar fileiras e não dá sinais de ceder. E agora, o que fazer ? Não podem desvalorizar a dívida por via da inflação, reformar o aparelho militar é moroso e difícil, consumo privado estagnado para os próximos anos, e se resolverem inverter a actual política fiscal, vão retirar a capacidade do capital em manter todas estas bolhas ao nível em que estão. E mesmo que não o façam, elas vão acabar por estourar porque o capital está a perder capacidade em manter a artificialidade da actual situação.
Ora, no meu entender, isto não é uma questão de "se vai rebentar". É uma questão de "quando". E " quando" rebentar, não há sustentabilidade possível. Ao nível das empresas e banca, o estouro das actuais bolhas vai resultar, rapidamente, numa aumento exponencial das imparidades, associada a um, cada vez maior, refinanciamento da dívida. E, inevitavelmente, a factura irá recair nos mesmos: trabalhadores. Vai-se atacar o motor que, entretanto, já estará gripado há uns tempos.
Provavelmente estarei profundamente errado e a confundir tudo. Caso contrário, não haverá vencedores ou ganhadores. Todos irão perder...
Cumprimentos
Garfield
Já agora e, curiosamente, acabei de "apanhar" este artigo. Fumaça insignificante ou fumo ?
http://blogs.wsj.com/economics/2011/10/27/the-red-flag-in-todays-gdp-report/ (http://blogs.wsj.com/economics/2011/10/27/the-red-flag-in-todays-gdp-report/)
penso que não está enganado Garfield, infelizmente. mas as coisas levam anos/decadas.
cumprimentos,
bluexip
"Performances passadas não são garantia de performances futuras". Creio que é mais ou menos este tipo de disclaimer que os folhetos de propaganda para subscrição de fundos colocam em letras pequeninas nos mesmos.
Houve uma aceleração dos processos económicos nos últimos 30 anos. Somada à alteração de premissas, não tenho assim tanta certeza de que levará tanto tempo. Se demorar assim tanto, então o cenário será sempre mais negro do que a realidade que se irá constituir porque crreio que o tempo é, no actual contexto, um factor determinante e há alguns processos que se estão a desenvolver e a esgotar esse tempo. Como é que se vai comprar tempo ? Ou desacelerar esses processos e permitir a implementação de medidas ?
A malta fica a aguardar e a assistir ao espectáculo.
Cumprimentos
Garfield
sim, os ciclos encurtaram muito. mas, por exemplo, uma potência económica e militar como a americana não se "desmonta" em 10 ou 20 anos, nem mesmo em 30.
por outro lado, há mesmo na irracionalidade uma razão :)
se por um lado os fundamentais dos paises ocidentais têm-se degradado, por outro tem sido injectada uma liquidez extraordinária nos mercados e imprimido um ritmo de mudança e de adaptação das pessoas e empresas sem par na história.
também se pode olhar para os paises para onde vai virar durante este século o poder económico, financeiro e militar como fonte de manutenção e ampliação da "macro-bolha", da asset mania. pode-se dar muitas voltas, e complicar a vida com criação de dinheiro "out of the thin air", que continuamos a estar sujeitos a uma relação de credor/devedor e consumidor/vendedor. se os paises tem deficit há paises com superavit, e vice-versa, e os mercados tendem a se regular neste mecanismo de feed-back, com mais ou menos resistência. se a china produz tudo barato, os paises desenvolvidos viram-se para o valor acrescentado, para o acréscimo tecnológico. se a china e a india começam a incorporar também tecnologia, os paises ocidentais viram-se para o branding, para os valores sociais, para o turismo. se as populações dos paises ocidentais envelhecem e diminuem o nivel de consumo, as populações dos paises emergentes aumentam o seu consumo e a busca de niveis de vida semelhantes ou melhores que as do ocidente, transbordando essa procura para os paises ocidentais que agradecem estes novos mercados para escoar a sua produção.
no final, o problema é que este modelo tem um limite. não sei quando será atingido. possivelmente só daqui a vários anos, ou talvez aconteça mais cedo do que qualquer um de nós pense, por via do encurtamento de ciclos. chegará a altura em que se terá de repensar a sociedade, a economia, a própria existência do emprego. mas isto é tudo muito filosófico, complexo e acima de tudo pouco prático. o que acaba por interessar mesmo é que a competição, a integração e a especlução são cada vez maiores e é isso que dá cartas, tomando as espectativas lugar à razão. tendo isso em mente é seguir a maré e não lutar contra ela.
cumprimentos,
bluexip
Totalmente de acordo. O que pode baralhar tudo isto são os factores imprevisíveis. A injecção de liquidez nos mercados dos últimos 30 anos tem sido uma bolsa de ar para o modelo existente actualmente mas foi conseguida à custa, em grande parte, por via da inflação e pela alteração do perfil de distribuição dos rendimentos.
Até aqui tudo bem. Se ninguém se queixar...
Há uns anos li um artigo muito interessante, do Prof. António Barreto, no Público. Ele abordava a temática dos modelos de avaliação social serem perfeitamente incapazes de prever movimentos sociais extremos, os tais que a História, supostamente, nos deveria ter ensinado que são determinantes ao provocar mudanças substanciais a todos os níveis.
Eis que aqui reside uma incógnita que, ao ser menosprezada, torna-se exponencialmente um factor de potencial que pode ir de insignificante a profundamente determinante. Quer por via de um aumento de tensões sociais, que poderão explodir nos países desenvolvidos e rapidamente propagarem-se/auto-alimentarem-se, ou quer por via da Democracia, já que se poderá, de repente, assistir a mudanças de actores políticos contra tudo o que é expectável. Como exemplo menor, faço recordar o caso da Aústria e de Jörg Haider que, contra as expectativas nacionais, ganhou as eleições por via de uma alteração de sentimento social abrangente.
Um pormenor curioso que ainda há uns dias comentava com um círculo de amigos é o facto de que esta crise se ocorresse à 20 anos atrás faria ressurgir e/ou aumentar os movimentos políticos extremistas, quer fossem de direita ou esquerda, bem como os movimentos nacionalistas. Tal não se está a verificar. Um dos efeitos mais profundos da globalização e da informação foi a criação de uma noção mais abrangente e mais profunda sobre a sociedade. A noção de que tudo está inter-ligado e inter-dependente e, sobretudo, uma noção mais concreta sobre o que influi e determina o quotidiano.
Ora, essa consciencialização tanto poderá ficar paulatinamente acomodada como poderá, de um momento para o outro, dar o ar de sua graça. E quando grandes franjas da sociedade, sobretudo da classe média, começam a ser atingidas prolongadamente, rapidamente se mobilizam e tentam impor mudanças.
Vlaro que tudo isto é, para já, muito empírico-filosófico mas quanto mais não seja, neste momento há um dilema prático fulcral no meio disto tudo: se o consumo privado é determinante para o funcionamento/retoma da economia, se o desemprego está a galopar, se os níveis médios de rendimento estão a diminuir por força da contração das retribuições, se isto é um ciclo vicioso que se auto-alimenta, como é que se inverte este processo ? Há algo incontornável. É preciso recapitalizar os consumidores para parar este processo, inverte-lo e torná-lo, novamente, em motor de crescimento económico. Mas, para isso, vai ser necessário financia-lo, invertendo a tal distribuição de riqueza.
Pois... Só que isto implica retirar liquidez ao capital e isso teria como consequência uma crise económico-financeira imediata mais profunda.
Verosímil ? Não ? Distante ? Não ?
Não sei. Veremos até onde é que tudo isto irá. Ou até onde as pessoas vão suportar os impactos sem reagir. E será sensato não nos fiarmos na calma aparente. Occupy Wall Street é insignificante ? Para já, sim. Mas se fosse tudo assim tão certo, previsível, ou pouco prático, não havia crashes quando menos se espera, nem Primaveras regionais ou coisas do género.
Na prática ? Seguir a maré, claro. Mas eu gosto muito de andar com um barómetro por perto. E ir observando as nuvens, a ondulação... Não vá o gajo tecê-las.
partilho das mesmas ideias Garfield :)
vivemos tempos deveras interessantes e desafiantes, e que prometem manterem-se.
cumprimentos,
bluexip
olha... derrepente ficou tudo mais simples sobre a causa de todas estas mudanças rápidas. vale a pena ver.
http://www.youtube.com/watch?v=F-QA2rkpBSY&feature=related
cumprimentos,
bluexip
o ouro voltou a ganhar folego com a recente re-entrada acima dos 1700. estamos aparentemente dentro de outra correcção relevante ao nivel do grafico semanal. fica assim caminho aberto para os 2250-2500 no próximo ano.
a bolha vai engrossando cada vez mais...
cumprimentos,
bluexip
http://www.pkarchive.org/cranks/goldbug.html
cumprimentos,
bluexip