Queria iniciar um tema com este assunto, tinha já umas ideias para iniciar este tema e ía escrever sobre isto, mas resolvi primeiro fazer uma pesquisa no google, esta ferramenta tem tudo, certamente alguém já se tinha debatido sobre este assunto.
Então, encontrei um artigo do Cem, curiosamente, um artigo escrito no clube invest e curiosamente um artigo que me interessa particularmente.
Reparem no número de visualizações, um número pequeno, mas um post interessante.
20.09.2001 | 16:46:08 | Cem
«Claro que estamos a falar no campo dos jogos individuais de sorte e azar. Nessa perspectiva o jogo é de resultado desconhecido à partida, aleatório.»
Encarando a Bolsa como um jogo!
Claro que estamos a falar no campo dos jogos individuais de sorte e azar. Nessa perspectiva o jogo é de resultado desconhecido à partida, aleatório. O jogador enfrenta o jogo com um misto de desafio, aventura e adrenalina. Enfrentar o desconhecido, o risco, mas sempre com a eterna esperança de ganhar!
Apesar de muitos se artilharem com sistemas de trading, quando os resultados destes começa a vacilar, deixam tudo de parte de novo e recomeçam com novas regras, sempre em mutação, ou então actuam pelo seu feeling. Resultado: prejuízos ou lucros pouco significativos. Muitas mexidas na forma de transacionar os mercados equivalem quase sempre a deixar de lado alguma metodologia que não batia certo.
Raciocinemos friamente, a maioria dos jogos de apostas é perdedora. Posso chocar muita gente mas afirmo convictamente que eu não sou jogador, ao contrário de muitos que andam na Bolsa. Recuso-me a jogar dentro dum casino ou arriscar em apostas idiotas como o totoloto ou lotarias. A esperança matemática probabilística está do outro lado, do lado da casa, seria deitar dinheiro pela janela fora, quanto mais se jogar mais se perde. Claro que há pequenas excepções, quem souber contar cartas no blackjack está garantido como jogador profissional!
Não é por acaso que, na maioria dos países onde funcionam, os casinos estão abertos 24 horas por dia. E já repararam que a maioria deles não dispõe de janelas para o exterior, para não dar a sensação das horas a passar na sequência manhã, tarde, noite?
O tempo é o aliado dos que estabelecem as regras contra os jogadores! Decidir aleatoriamente ou por feeling é jogar, arriscar no escuro, perder a longo prazo! Sim, porque se estatisticamente, mesmo que as probabilidades teóricas de ganhar ou perder fossem 50%/50%, a erosão sucessiva do capital em comissões e slippage encarregar-se-ia do desfecho inevitável.
Se não sou jogador e ando na Bolsa porque razão gosto de enfrentar os mercados? Fácil, porque consigo impor regras de negociação que põem as probabilidades de ganho do meu lado. Com o passar do tempo o capital aumenta de forma sistemática e exponencial. O segredo, a alma do negócio, ando sempre a repisar este tema, é seguir disciplinadamente as regras do sistema de trading.
É tudo uma questão simples de probabilidades. O seguimento do sistema de negociação é o nosso casino, o negócio a explorar, e o mercado, os outros, são os jogadores! É dramático e cruel, desculpem-me a frieza, mas é assim que encaro esta actividade.
Alterar as regras do jogo ou as regras de negociação do sistema é sadomasoquismo, é a prazo baixar ou virar os resultados contra nós.
Não basta dizer que seguimos um sistema de trading se ele não tiver sido convenientemente testado no passado para sabermos o grau de confiança que ele nos vai oferecer daqui para a frente. Quanto maior a sua relação no rácio entre lucros líquidos totais / perdas líquidas totais ( profit / loss ratio), maior a capacidade de dispormos de uma autêntica máquina de fazer dinheiro!
Afastarmo-nos de uma postura mecanizada de execução das ordens do sistema é quebrar o gelo ou pôr em risco o objectivo de atingir o Polo Norte, a acumulação sistemática de capital.
Seguir as regras do sistema de trading é a única preocupação que na actividade especulativa me persegue constantemente. Por experiência sei que a probabilidade estatística optimizada de ter sucesso é não me afastar desse objectivo traçado há largos anos. Curiosamente, essa postura fez com que nunca me preocupasse com o saldo das contas de trading, se estava hoje ou ontem a ganhar ou a perder, porque a certeza do seu aumento a longo prazo não era mais do que uma consequência directa de actuar sempre de acordo com a mecanização das regras estabelecidas. Purista demais, desemocionado perante a luta permanente que se trava nos mercados? Talvez, mas cada um é como cada qual, não há nada a fazer! Compreendo contudo que a maioria pense de forma diferente, tenho de reconhecer que a nossa natureza humana se coaduna por vezes com a quebra de regras que julgamos terem mais lógica e com a liberdade de acção!
Parece fácil em teoria procurar auto disciplinarmo-nos, claro que na prática não é. Mas posso garantir que se trata da única forma segura a prazo de ter sucesso no mundo do trading especulativo. A aprendizagem da disciplina e frieza mecânica da não transgressão das regras nasce como lição ou consequência natural de insucessos que sofremos nos primeiros anos de actividade. Acalmar os nossos impulsos instintivos e dominar a componente emocional é a parte difícil que só os anos de traquejo ajudam a esbater e a quase eliminar, sim, porque a eliminação total só estaria ao nível de um ET sem sentimentos, tipo robô. Mas não se esqueçam, quanto mais robotizados os métodos, maiores as probabilidades de sucesso.
Qualquer um pode ter um sistema, não sei é se será sempre o mesmo ou se confia sequer no que está a seguir, mesmo que seja na cabeça, nem que seja do tipo: compro agora e só vendo se vier 2% abaixo do máximo que fizer entretanto. Ditando cada um as regras do jogo que quer seguir no mercado, os resultados irão depender estatisticamente de se usarem regras mais ou menos correctas relacionadas com a antecipação do estado emocional da maioria dos restantes jogadores!
Nunca se preocupem com aquilo que o mercado pode ou não fazer mas apenas com a orientação presente dos vossos indicadores de confiança que medem psicologicamente o mercado. Um bom sistema adapta-se sempre com regras probabilísticas de sucesso à nova realidade sempre em mutação.
Claro que não há sistemas infalíveis, se não já estávamos milionários há muito tempo, qualquer sistema erra e erra muitas vezes e quem os usa tem de estar mentalizado para essa dura realidade. Dosear perdas pequenas com deixar correr os lucros é uma das chaves dos bons sistemas, mas essas pequenas perdas são sempre um bom argumento e desculpa para não negociarem sem o seu auxílio e para os deixar de usar. Os casinos também têm fases de perdas, por pouco tempo, é certo, mas quebram pontualmente. No longo prazo está no entanto a recompensa, os lucros chorudos.
Distinguir o trigo do joio dentro do campo dos sistemas de trading também é importante. Saber se em determinada fase devemos usar indicadores de tendência ou indicadores estocásticos pode ser a resposta que muitos procuram, é por isso que eu aconselho a ter sempre muito cuidado com sistemas que dizem apenas possuir 2 ou 3 indicadores diferentes, como se fossem uma bola de cristal para adivinhar o futuro! Só a experiência vos indicará o caminho mais correcto a seguir no manejo dos indicadores mais adequados.
Em resumo, o sangue-frio e experiência sintetizados em regras precisas de anos sucessivos de transações hão-de sobrepor-se ao espírito de jogador. Aí verão que nada se irá comparar aos resultados que estavam habituados a obter.
Cem
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Creio que a resposta á sua pergunta é sim, comprar por feeling é isso.
Pode-se completar tambem que comprar por feeling é tambem ver uma acção descer tanto que se pensa, não pode descer mais, quando afinal apenas vai no principio da queda. Isto tudo sem analisar e perceber ou tentar perceber o porque.
Comprar por feeling é deixar o lado emocional tomar conta e por de lado o racional. É deixar o meio envolvente tomar conta e tentar seguir a logica do mais facil.
Creio que grande parte dos que aqui andamos, uns á mais tempo outros á menos já passámos por isso.
Um excelente tema, um optimo topico.
Um Abraço.
Bom dia,
Sim concordo que a negociação por feeling é verificada da forma como expôs jesse. Por regra quem o faz está confiante que "a coisa" corre sempre bem por algum resultado positivo que teve pouco tempo antes e pensa que já sabe negociar em acções :-\ Muitas vezes com ajuda de colegas que mandam uns "bitaites" sobre esta e aquela acção e nós sem qualquer tipo de estudo e muitas vezes nem acreditando na empresa lá vamos às compras ;) Enquanto o mercado se encontrar na fase ascendente, por regra, corre sempre bem o pior é em tempos de indecisão ou de inversão de tendencia ??? ???
Confesso que até à bem pouco tempo era assim que negociava;)
Bons negócios.
Excelente Jesse...
Já li por várias vezes por aqui o nome desse ilustre "CEM"... e porque não lhe posso dar um ponto entrego-lho a si!
Já me questionei por várias vezes... confesso muitas vezes, do motivo que me levou a adquirir este ou aquele título, mesmo depois de avaliar alguns deles (fundamental) e... a resposta está aqui: feeling! E não só, ouvia-os na rua... na "barbearia", etc...
Correu mal... pq? Por isso mesmo, por causa dessa mania que temos de tentar advinhar o futuro... mas se se se fala de BCP no talho e o senhor com um facalhao na mão fala com um à vontade na acção não deverá já o máximo estar esgotado?
Assim, agradeço a toda esta "família" tudo o que estou a aprender, a procurar um método/sistema que se identifique comigo e que me ajude a evitar comprometer os poucos €€€€ que tenho! ;)
Como é suposto que pensemos pela nossa cabeça quando investimos ou especulamos no mercado de capitais, ajudados pelo conhecimentos que fomos adquirindo ao longo do tempo, temos desde logo uma obrigação para nós próprios - porque é do nosso dinheiro que se trata, que é a de sermos prudentes e responsáveis, acautelando o mais cuidadosamente possível o risco, maior ou menor, que deliberadamente corremos.
Investir e especular, duas actividades complementares, envolvem necessariamente um risco que não pode ser deixado por conta do feeling. Comprar ou vender títulos por feeling é um contra-senso e uma atitude errada pois impede que ponhamos ao nosso serviço os conhecimentos que possuímos.
Toda a gente é livre de fazer coisas mal feitas e cometer erros, só que repetir actuações sem sentido só pode trazer prejuízos a médio prazo. Uma coisa extremamente importante é termos consciência de que se não alicerçarmos o nosso trabalho de investimento em bases sólidas os eventuais ganhos do curto prazo vão certamente tornar-se os grandes prejuízos do médio e, especialmente, do longo prazo.
A verdadeira medida do sucesso de um trader é o longo prazo, é a sustentabilidade dos seus ganhos e a capacidade de conseguir que múltiplos pequenos insucessos (as perdas que devem ser cortadas o mais rapidamente possível) sejam largamente ultrapassados pelos mais suculentos acertos (os ganhos que se devem deixam correr).
Não são só os principiantes que cometem o erro de transaccionar por feeling. São inúmeras as histórias que lemos de traders superprofissionais que, embora tenham os seus sistemas (mecânicos ou não), deixam, excepcionalmete, o seu instinto ou o feeling fazer trading por conta pópria. É como se fizessem um intervalo para fumar um cigarro e beber um copo, no meio do trabalho. Na esmagadora maioria dos casos os resultados são lamentáveis e os prejuízos sempre superiores ao que se poderia imaginar.
Aliás todos passámos por essa fase e todos ou quase todos continuaremos episodicamente a fazê-lo. O que é indispensável é que tenhamos consciência disso e, se formos tentados a usar o feeling, então que seja estritamente em investimentos laterais e sem grande significado monetário.
É que a questão é simples. Suponhamos que eu pretendo investir no activo x. Vou-me informar sobre a sua situação económica e financeira, o contexto em que se move, vou ler relatórios, devo até fazer a minha própria análise, tudo para ficar a conhecer o melhor possível esse activo e poder compreender a sua evolução e a variação das suas cotações ao longo do tempo. Depois preciso de conhecer o caminho que os preços desse activo percorreram no passado mais ou menos distante até ao presente. Essa linha de preços, as tendências que se criaram, os grandes suportes e resistências e o que foram dizendo alguns indicadores técnicos são instrumentos fundamentais para o timing das decisões.
Tudo isso contribui para tornar coerente e fazer sentido um determinado envolvimento financeiro no referido activo.
Como é óbvio não há aqui qualquer campo para o feeling, mas sim para o estudo do activo e a procura de bases para a decisão de investir. Se não se efectuar esse estudo, investir será como jogar na roleta. Pior ainda, se tivermos efectuado todo aquele trabalho e, contra a evidência que os elementos nos possam mostrar, quisermos agir não racionalmente mas por feeling, então não estamos só a jogar à roleta, estamos a brincar com o nosso próprio dinheiro e com a possibilidade de termos qualquer êxito no futuro.
Cumprimentos
Comentador
eu sou um pouco assim....... por vezes vou a uma accao por FEELING que vai dar mas se nao der saio logo fora em poucos dias........ principalmente se nao baterem logo em certos precos porque podem vir grandes chatices...... e assim me livrei de algumas a perder alguns tostoes que se as tivesse mantido tinha tido grandes amargos de boca........ deixo aqui alguns exemplos AMD, ALU, JDSU, NEWCQ, CPNLQ, CNXT, VTSS, FNSR, AVNX, RMBS.
Meu Caro Jesse, os meus parabens pela escolha do tema. Se pudesse (e se soubesse como) dava-lhe um ponto tambem.
O feeling , como o expõe, parece ser derivado dum sentimento bullish ou bearish da parte do investidor, sem qualquer razão aparente, e que o leva a actuar.
Permita-me falar da minha profissão e dos 30 anos de experiencia que já cá cantam: a Medicina.
Aqui o "feeling" é extraordináriamnete importante e entre nós, é comum dizer-se "tenho cá um "feeling" que há algo que não está bem..."
Na Medicina, "o feeling" adquire-se com muita experiencia, anos de vivência e de reconhecimento de sinais ou sintomas, por vezes quase insignificantes ou escondidos e que nos dão "o feeling" ,sem mesmo percebermos porquê.
Voltando aos mercados, o"feeling" tambem pode ser "rated" com estrelas. Um "feeling" seu, se calhar educado há muito no trading e nos mercados, será diferente dum "feeling" meu, que ainda não tem capacidade de ver the total picture!
Um feeling seu pode descobrir "algo que não está bem" ou "algo de bom que vai suceder" que muito de nós newbies, não consegue.
Isto tudo para dizer, que o "feeling" educa-se! e não é só a causa dum futuro impulso, muitas vezes asneirento, mas uma consequencia de muitos anos de experiencia...
Abraço e parabens
Clinico
o clinico expôs muito bem a questão.
o feeling é um pouco como os stops. tal como se diz que não se pode negociar sem stops também é suposto não se negociar com feeling.
acontece que mais uma vez não há dogmas.
o feeling, definido como um processo inconsciente da mente humana que combina uma série de informação e factos com experiências passadas, pode ser muito útil. aliás, é uma das principais vantagens que o ser humano tem e terá sempre sobre a máquina.
qual o problema e razão para se pôr o feeling de parte? porque é extremamente difícil distinguir o que é uma indicação válida e "racional" deste processo inconsciente do que é emoção e sentimentos a falar. e isto, lamentavelmente, só vem com muitos anos de experiência.
o Jesse Livermore tinha feeling. tinha instinto. tinha faro. e retirava conclusões/intuições sobre o que se avizinhava "apenas" olhando para a tape e ligando de forma inconsciente o que estava a ver a comportamentos passados. provavelmente teria uma propensão natural para extrair conclusões do que lia na tape mas o facto é que foi algo que desenvolveu ao longo do tempo e era o seu grande trunfo.
se o feeling chega? claramente, não. a gestão de risco e de dinheiro são extremamente importantes, para não falar da auto-disciplina e controlo de emoções. que o diga o próprio Jesse Livermore que ficou milionário e na miséria várias vezes durante a sua vida.
cumprimentos,
bluexip
Bom tema trazido pelo Jesse e boa explicação do Clinico .
Tambem concordo que o "feeling " nada mais é que o apurar dos sentido , baseado na experiência . Na profissão do Clinico , isso é realmente valor acrescentado . No Trading , não sêi até que ponto a experiência pode dotar alguem de "feeling " .
Muitos profissionais do ramo , passados 30 anos a exercer, continuam a a não acertar muitas vezes . Básicamente porque isto não é uma ciência exacta. Varía todos os dias , tal como a informação que antecede e precede os cacontecimentos/movimentos . Daí que um sentido de "feeling" seja mais dificil de adquirir .
Eu aqui , ia mais para o que o próprio Cem ( grande Cem ! ) disse e afirmar que "feeling" aqui , nem sempre é o mais aconselhável e está mais para o "jogo de sorte" do que para o " actividade com fins lucrativos". Acho que o "feeling" será aqui sempre o contrasenso da "disciplina " que se deve ter .
... mas tambem faz parte ! Já tenho ganho bom dinheiro com um "feeling " , com uma "entrada de cabeça" ( vide Galp agora com os "poços submarinos " - quem teve o "feeling" de entrar no movimento , mesmo sem AT ou AF que indicassem aquela subida , safou-se ..! ) .
Tudo faz parte ... e nada faz ao mesmo tempo , como diria Sócrates . Não este . O outro. O Grego . O "papa-cicuta"...
Um abraço ,
The Mechanic