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Mercados => Fórum de Bolsa => Tópico começado por: zato em Janeiro 09, 2008, 09:36

Título: Sonae Capital, Negociação dos Direitos, Dúvidas, etc
Mensagem de: zato em Janeiro 09, 2008, 09:36
Onde estão cotados os direitos da sonae capital?
Título: Re: Sonae Capital ( dúvidas )
Mensagem de: jengamine em Janeiro 09, 2008, 15:14
bom dia a todos...
é a primeira vez ke escrevo e venho desde ja felicitar todos os colegas para um bom ano e continuaçao de bons negocios com poucas perdas...
eu proprio comecei o ano da pior forma...e como ainda sou maçarro ando a provar deste amargo sabor...espero ke nao seja por muito tempo!!!
tambem tenho muitas duvidas....e gostava de saber como vai ser processada esta brincadeira!!!
eu comprei sgps ja caro ainda knd eles davam ordem de compra(uma semana antes do crash imobiliario)e como maçarro ke sou nao dei ordem de venda ate hoje...sempre pensei ke se ia levantar ate ao fim do ano...ou entao com a cisao...mas nada disso aconteceu!!
e hoje vejo ke o valor a ke comprei foi ajustado de 2.12 para 1.87...tudo bem esta a acontecer uma cisao e sao os ajustes das empresas...

o ke eu nao percebo é:
-tenho o mesmo nº de accoes sgps como tenho de direitos da capital???(como se uma vale mais 8x ke a outra)
-os direitos tem um custo medio de 0.24 e neste momento estao a 0.20

nao percebo estes valores nem onde eles vao dar???
knd acabar a data para negociar os direitos para ke preco irao??
e ke prazo de subscriçao e esse..qual a finalidade??

"No âmbito da Cisão-simples da Sonae - SGPS, SA por constituição de uma nova
sociedade, a Sonae, Capital, SGPS, SA, mediante a emissão de 250.000.000
acções ordinárias, escriturais e ao portador de valor nominal de 1 €uro cada
atribuídas de forma gratuita aos accionistas da SONAE, SGPS"

como assim???nao percebo....
por favor alguem ke esteja dentro do assunto ke nos explike esta confusao(na minha cabeça pelo menos)
obrigado e bn
Título: Re: Sonae Capital ( dúvidas )
Mensagem de: egas em Janeiro 09, 2008, 17:13
tens tantos direitos como accoes e entao e simples, por cada 8 direito recebes uma nova da CAPITAL.......... agora e fazer contas ao preco a que compraste as accoes e quanto vale os direitos e deve ser ai que estao as tuas duvidas para saber se ja estas a perder.......... tem que se ter muito cuidado com estas operaccoes em tempo de mare baixa nos mercados porque senao pode revelar-se um autentico desastre......... quem as tiver junto aos 2€ ja nao de estar muito contente!!!!!!!!!!!!
Título: Re: Sonae Capital ( dúvidas )
Mensagem de: Miguel.Rodrigues em Janeiro 09, 2008, 18:26
Olá

Ou seja quem comprou, por ex., 1000 acções a 2€.

Neste momento tem 1000 x 1.43 € = 1430 €

+

Os direitos ( ao preço de hoje ) 1000x0.19 € =190 €

No fim do mes os direitos se n forem vendidos, passaram a 125 acções

Com tudo isto neste momento já está a perder 380 €, cerca de 20%.

Está correcta a minha analise?

cump.
Título: Re: Sonae Capital ( dúvidas )
Mensagem de: jengamine em Janeiro 09, 2008, 18:38
mais um dia ke a bolsa treme...

a ver se e desta ke entendi...
-neste momento posso vender os direitos da capital ou nao...e se os vender posso compra los outra vez mais baratos??e assim rentabilizar a carteira??
-posso tambem vender as accoes ke ja tinha da sgps...ou nao...
-os direitos ke me foram atribuidos sao de igual numero as accoes sgps...mas knd a Capital entrar em bolsa fico com 1/8 dos direitos transformados em accoes da Capital...

mas continuo sem perceber...
-o valor dos direitos vai sofrer uma alteracao knd entrar a empresa na bolsa??
-o valor de 1 euro das accoes oferecidas...mas afinal knt elas valem??1 euro ou 0.24???
-a accao Capital vai valer 1 euro enquanto os direitos valem 0.19 neste momento??

exemplo:
800 accoes sgps x2.12(preco de compra) = 1.696 e
800 accoes sgps x1.88(preco de ajuste)  = 1.504 e
800 direitos capital x0.24(valor atribuido) = 192 e

192e é diferença entre o preço de compra e o preço de ajuste!!!

800 accoes sgps x1.43(valor fecho hoje) = 1.144
800 direitos capital x0.19(valor fecho hoje) =152

nas accoes estou a perder a diferença entre o preço ajustado e o valor de fecho = 552e
nos direitos estou a perder  a diferença entre o valor atribuido e o valor de fecho =  40e

mas knd os direitos passarem a accoes essas vao ser 100 a valer knt cada??1 euro?ou os miseros 0.24 se la chegar!!!

afinal nada é oferecido mas sim transladado..andam a brincar com o portugues..e com os portugueses!!!

espero ter acertado na explicaçao mas continuam duvidas dentro de mim..e muitas mais vao aparecendo...se alguem as puder explicar...agradeciamos todos(pois ate hoje nunca escrevi mas lia e ha muitos como eu...mas é graças ao site ke sei o ke sei hoje...porke alguem escreveu)
obrigado e bn






Título: Re: Sonae Capital ( dúvidas )
Mensagem de: egas em Janeiro 09, 2008, 18:51
exactamente......... eu por acaso tinha algumas mas vendi bem antes depois de ver o que aconteceu na INAPA, sao diferentes as empresas mas em tempo de vacas magras o resultado e igual............ alem disso nem sei porque houve direitos para negociar!!!!!!!! era entregar as accoes e ponto final. no ultimo dia para as comprar ela fechou a 1.92 no dia a seguir abriu a 1.67 com 0.25 centimos, foi mais ou menos isto que disse a EURONEXT ao mercado.
Título: Re: Sonae Capital ( dúvidas )
Mensagem de: egas em Janeiro 09, 2008, 18:55
pois agora e que sao elas!!!!!!!!! para min vais juntar o preco de 8 direitos e ai tens um preco por accao, acho que e assim.
Título: Re: Sonae Capital ( dúvidas )
Mensagem de: jengamine em Janeiro 09, 2008, 19:03
Citação de: egas em Janeiro 09, 2008, 18:51
exactamente......... eu por acaso tinha algumas mas vendi bem antes depois de ver o que aconteceu na INAPA, sao diferentes as empresas mas em tempo de vacas magras o resultado e igual............ alem disso nem sei porque houve direitos para negociar!!!!!!!! era entregar as accoes e ponto final. no ultimo dia para as comprar ela fechou a 1.92 no dia a seguir abriu a 1.67 com 0.25 centimos, foi mais ou menos isto que disse a EURONEXT ao mercado.

ola egas..
eu nao estive presente na altura da inapa mas gostava ke me dissesse qual o valor ke eles atribuiram as accoes e qual o valor ke elas tinham no dia de abertura na bolsa para saber se existiu como agora um grande gap...é normal isto acontecer??
os capitalistas da sonae so kerem meter dinheiro no bolso...
obrigado
Título: Re: Sonae Capital ( dúvidas )
Mensagem de: jengamine em Janeiro 09, 2008, 19:12
Citação de: egas em Janeiro 09, 2008, 18:55
pois agora e que sao elas!!!!!!!!! para min vais juntar o preco de 8 direitos e ai tens um preco por accao, acho que e assim.

a ver pelo dia de hoje cada direito a 0.19 x 8 = 1.52e
se cada accao oferecida  vale 1 euro a dividir por 8 = 0.125e SERA KE OS DIREITOS VAO DESCER ATE 0.125???para assim ficarem igualados com o valor de cada accao oferecida!!!
se alguem tem uma ideia fundada por favor opine...
obrigado
Título: Re: Sonae Capital ( dúvidas )
Mensagem de: egas em Janeiro 09, 2008, 20:39
da INAPA acompanhei um pouco por fora mas sei que quando foram destacados os DIREITOS eles valiam 0.54 e quando chegou ao ultimo dia valia 0.01 mas neste caso tinha que se pagar ainda por uma accao........ elas fecharam na vespera a 1.70 depois ajustaram 0.54 dos DIREITOS e abriram 1.16 mas quando acabaram de negociar os DIREITOS as accoes etavam a 1.05 e os DIREITOS 0.01 se nao me engano........ mas se querem mais imformaccoes sobre estas operaccoes vao ao CANAL DE NEGOCIOS  a COTACCOES e clicam em cima do titulo em causa que vem la tudo.
Título: Sobre a Sonae Capital, os Direitos e a sua entrada em bolsa.
Mensagem de: Pedro Miranda em Janeiro 09, 2008, 21:15
Viva,

Embora possa parecer complicado, a situação é relativamente simples e não tem grande complexidade. Seria no entanto mais fácil de entender caso os preços estivessem parados... mas eles não estão ;)

De uma forma simplificada:
- A Sonae SGPS faz uma cisão (separação) de uma das suas empresas, separando-a da holding.
- Atribui à Sonae Capital um valor de 12.5% do total da Holding, dando um direito por cada acção detida pelos accionistas da Holding.
- Com base nisto, estipula que por cada 8 direitos se pode converter em uma acção da Sonae Capital (o que faz sentido, já que 8 x 0.125 = 1)

Até aqui penso que não há dúvidas...

Dado que a Sonae SGPS deixou de ter a Sonae Capital englobada no seu valor, faz sentido também o ajuste na sua cotação, neste caso de 1 para 0.875 (ou seja, retirando os tais 12.5%).
(*) Esta operação em nada tem a ver com um aumento de capital por exemplo, e não pode ser comparada só pelo facto de existirem direitos em negociação.

Em termos de contas, de quanto se está a ganhar ou a perder, não há muito que pensar, basta ver quanto se investiu inicialmente na Sonae SGPS, e fazer as contas com o valor actual das acções da Sonae SGPS detidas + o valor dos Direitos detidos.
Aqui a única confusão que pode surgir, é que por coincidência os mercados tem estado muito turbulentos neste preciso momento, mas isso ai é um aspecto alheio a esta operação, dado que não é só a Sonae SGPS que esteve em queda nesta altura, mas sim a maior parte dos papeis cotados.

Sobre o valor de cotação da Sonae Capital, também não há grandes dificuldades, basta multiplicar por 8 o valor de cotação dos direitos e temos uma estimativa do valor da cotação da Sonae Capital. Usando como exemplo o fecho de hoje:
0.19 x 8 = 1.52 euros
Obviamente que este valor não será fixo, tal como qualquer valor negociado num mercado de capitais, e especialmente numa altura de turbulência... ;)
Supondo que acabava hoje a negociação dos direitos a 0.19€, isso significava que a Sonae Capital iria abrir a sua negociação a 1.52€ ? A resposta a esta pergunta é outra pergunta: «A Sonae SGPS fechou hoje a 1.43€, será que isso significa que amanhã vai abrir a esse valor?»... Não, no entanto é o valor mais indicativo que temos, mas será sempre o mercado a fazer esses preços.

Sobre os cálculos do valor da market cap (capitalização bolsista) da Sonae Capital, também não há dúvidas, sabemos que existem 250.000.000 de acções, por isso basta multiplicar este valor pelo estimado da sua cotação (atenção, não confundir com o valor unitário de 1.00€, esse valor é apenas um valor contabilístico, praticamente nenhum papel se rege pelo seu valor unitário, nem esse tem na prática grande utilidade para quem está em bolsa). Usando como exemplo o fecho de hoje:
250M x 1.52 = 380M€

*******************************

A partir destes raciocínios para a frente já não há regras, ou seja... É o mercado a fazer a avaliação... os direitos estiveram hoje a 0.23€, ou seja a essa cotação estava-se a avaliar a Sonae Capital em 460M€, ou seja uma diferença considerável ;)

Já agora para nos situarmos, e utilizando o rácio proposto pela Sonae, teríamos:
Direitos a 0.19€ -> Sonae Capital avaliada em 380M€ -> Sonae SGPS avaliada em 3040M€
Direitos a 0.23€ -> Sonae Capital avaliada em 460M€ -> Sonae SGPS avaliada em 3680M€
Note-se que para efectuar este rácio basta multiplicar por 8 a market cap da Sonae Capital para encontrar o valor da Sonae SGPS segundo este rácio.

Mas note-se também, e isto é o mais importante, que este rácio de que a Sonae Capital valia 12.5% da Sonae SGPS a partir de hoje e da negociação dos direitos deixa de ser uma verdade universal, dado que a partir de hoje é o mercado que decide... Ou seja, a única verdade que temos neste momento é que por cada 8 direitos se vai ter uma nova acção da Sonae Capital, e que segundo a Sonae SGPS esta empresa vale 12.5% da Holding... Com o evoluir da história será fácil de verificar que este rácio não se irá manter indefinidamente, pois o mercado tem uma opinião... e o Belmiro tem outra... poderão estar ambas em sintonia, mas não indefinidamente, tanto é que ambas as empresas poderão e deverão ter desenvolvimentos fundamentais diferentes.

Em casos como estes, a negociação dos direitos poderá gerar grandes oportunidades, especialmente se muitos dos que os estão a negociar não estão a entender correctamente os cálculos. A história está cheia de exemplos desses ;)

Para quem está a acompanhar os direitos, e quer benificiar com isso, nem que seja como veiculo especulativo de curtíssimo prazo, os raciocínios que tem de fazer são deste tipo:
-- Direitos a 0.15€ -> Sonae Capital avaliada em 300M€ -> Sonae SGPS avaliada em 2400M€ (1.2€ por acção)
.... Parece-me que a Sonae Capital valerá mais do que 300M€ de euros....
-- Direitos a 0.30€ -> Sonae Capital avaliada em 600M€ -> Sonae SGPS avaliada em 4800M€ (2.4€ por acção)
.... Parece-me que a Sonae Capital valerá bastante menos do que 600M€ de euros....
-- etc...

Outro tipo de raciocínio que se pode efectuar é o de utilizar a cotação da Sonae SGPS como benchmark... ou seja, no dia de hoje e com um fecho nos 1.43€ ... os direitos para reflectirem exactamente um rácio de 12.5% deveriam ter fechado a 0.178€... mas tal como referi, isso não terá necessariamente de acontecer ;)

Em anexo deixo também um PDF do prospecto da Sonae Capital (//forumbolsa/index.php?action=dlattach;topic=26099.0;attach=12089) e sua admissão à negociação, bem como recomendo a leitura deste link (http://www.sonaecapital.pt/comunicadoPT.html) no próprio site da empresa.

Atentamente.
Título: Re: Sonae Capital ( dúvidas )
Mensagem de: egas em Janeiro 09, 2008, 22:03
eu sou dos que vai estar atento ate dia 15 porque esta com o mercado para baixo pode ser um grande negocio no futuro desta accao.............
se a tendencia for a que estamos ainda pode vir um pouco mais a baixo mas nao acredito que venha por ai a baixo muito mais!!!!!!!!!!
Título: Re: Sonae Capital ( dúvidas )
Mensagem de: jengamine em Janeiro 09, 2008, 22:33
obrigado Pedro pela clarividencia...
mais uma vez foste bastante explicativo!!!
a nivel de contratos e de racios parece ke estou entendido mas ao nivel do mercado a cabeça ainda anda as voltas...

o preço final de 1 direito vai influir no capital social da empresa...é claro ke eles kerem um capital elevado...mas tambem nao vao dar dinheiro as pessoas...penso eu

a duvida:
0.24(valor atribuido) x 8 = 1.92e (empresa vale 480.M mas perde 92cts por accao para o preço oferecido)
0.19(valor fecho hoje) x 8 = 1.52e (empresa vale 380.M mas perde 52cts por accao para o preço oferecido)
0.125 x 8 = 1e (empresa vale 250.M mas nao perde nada pois vende as accoes ao preço oferecido)
nao irao descer os direitos ate 0.125 e/ou as accoes da sgps descer ate 1 euro aprox.???e o racio de 12.5% mantem se...

a ver pelo caso da inapa(obrigado Egas pela dica do jn) tanto as accoes como os direitos desvalorizaram(ou perderam a especulaçao)...ate hoje!!embora fosse so um aumento de capital e nao uma cisao!!

é tudo especulaçao minha mas com fundamento...penso eu...se nao tiver certo por favor opinem pois tamos aki pa aprender...nao so com os erros!!!
obrigado


Título: Re: Sonae Capital ( dúvidas )
Mensagem de: egas em Janeiro 09, 2008, 23:11
nem se comparam as duas como disseste uma foi aumento de capital e outra vai ser destacada........ so peguei na historia por o pessoal querer ter os DIREITOS e comprar accoes altas, que em tempo de mercado muito negativo como estamos assistir podem levar ripada para baixo os dois......... para isso mais vale ir comprar os DIREITOS agora que vendo bem as coisas a estes precos ja sao convidativos, eu nao acredito que descam muito mais mas em mercado nunca se pode dizer isso!!!!!!! o que eu estou a ver aqui e o seguinta........ quantas empresas voces ja viram destacadas da casa MAE e depois dobrarem o preco e triplicarem com o tempo em relaccao a casa MAE?????? a ultima foi a ALTRI e so subiu mais de 1000%
Título: Re: Sonae Capital ( dúvidas )
Mensagem de: Pedro Miranda em Janeiro 09, 2008, 23:33
Citação de: jengamine em Janeiro 09, 2008, 22:33
a duvida:
0.24(valor atribuido) x 8 = 1.92e (empresa vale 480.M mas perde 92cts por accao para o preço oferecido)
0.19(valor fecho hoje) x 8 = 1.52e (empresa vale 380.M mas perde 52cts por accao para o preço oferecido)
0.125 x 8 = 1e (empresa vale 250.M mas nao perde nada pois vende as accoes ao preço oferecido)

Atenção, os 0.24€ que foram o preço estipulado para os direitos e são calculados com base na última cotação ex-spinoff, ou seja, a última cotação da  Sonae SGPS em 3/1/2008 era de 1.91€, logo 1.91 x 0.125 = 0.23875... ou sejam os 0.24€ arredondados.
Este valor é (foi) apenas uma valor indicativo... ou seja, mantendo o rácio tendo em conta o dia em que se deu a separação, o valor dos direitos (se já estivessem em negociação) teriam como base os tais 0.24€.
De que serve este valor ? ... de nada ;) é apenas indicativo.
Na prática, e por motivos disitintos a Sonae SGPS fartou-se de cair desde esse dia (tal como o resto do mercado), logo é mais do que natural que os direitos não aguentassem a negociação nos 0.24€

As restantes variações, em nada tem a ver com o processo do spin-off, mas sim com a volatilidade do mercado... Não foi apenas a Sonae SGPS que caiu estes dias, mas a grande maior parte dos papeis nacionais e internacionais.

Citação de: jengamine em Janeiro 09, 2008, 22:33nao irao descer os direitos ate 0.125 e/ou as accoes da sgps descer ate 1 euro aprox.???e o racio de 12.5% mantem se...

Porque razão lógica iria isso acontecer?
Na prática com os direitos a 0.12€ estaria-se a avaliar a Sonae Capital em apenas 240M€... ou indirectamente a Sonae SGPS em 2000M€... Porque razão ?
Se tal acontecesse, eu pessoalmente iria estar o dia todo a comprar Direitos ;)

Citação de: jengamine em Janeiro 09, 2008, 22:33a ver pelo caso da inapa(obrigado Egas pela dica do jn) tanto as accoes como os direitos desvalorizaram(ou perderam a especulaçao)...ate hoje!!embora fosse so um aumento de capital e nao uma cisao!!

é tudo especulaçao minha mas com fundamento...penso eu...se nao tiver certo por favor opinem pois tamos aki pa aprender...nao so com os erros!!!
obrigado

Atenção!!!! Não existe qualquer comparação possivel entre esta operação e o aumento de Capital da Inapa ! Nenhuma !!! ;)
No caso da Inapa, os Direitos «davam» o direito a adquirir X acções da Inapa por Y€, e a operação era de Aumento de Capital... Por outras palavras, estava-se a diluir a empresa (o que por si só é sempre uma noticia má), que por sinal não está minimamente com boa saude financeira.
Esses direitos não tinham um valor intrinseco seguro, porque em última análise poderia não haver investidores interessados em participar no aumento de capital da empresa, quando podiam comprar acções da própria empresa em open market. Ou seja, seria (e foi) teorciamente possivel ver esses direitos a serem negociados a valores residuais.
Neste caso concreto dos Direitos da Sonae Capital, eles tem um valor de backup... sabemos que por cada 8 direitos detidos temos direito a 1 acção da Sonae Capital... e por outro lado temos dados para avaliar de alguma forma qual o valor de uma empresa como o da Sonae Capital... se por algum motivo do outro planeta, estes direitos estiverem alguma vez a 0.01€, significa por outras palavras que se está a avaliar a empresa Sonae Capital por apenas 20M€... Falando por mim...eu comprava de olhos fechados «camiões» de Direitos... comprava como se não houvesse amanhã ;) da mesma forma que compraria um apartamento T2 novo em Portugal de olhos fechados independentemente da localização se estivesse à venda por 10.000€ ou qualquer coisa do género... Por outras palavras, é necessário ter um pouco da noção do que cada valor significa para se ter uma medida de avaliação.

um abraço !
Título: Re: Sonae Capital ( dúvidas )
Mensagem de: jengamine em Janeiro 10, 2008, 00:09
tens razao caro Egas... pa proxima eu vendo tudo e volto a comprar mais barato...ainda sou maçarro e nao sei jogar com stop loss...ate vender a minha primeira perda nunca pensei ke fosse tao facil...mas com o tempo vou aprendendo...mas ja me deu bastantes amarguras por acreditar demasiado nas empresas!!neste caso sempre pensei ke a sgps se levantasse outra vez...e continuo a acreditar pois continuo hold!!!
ando nestas andanças a serio a pouco tempo mas ja percebi ke knt mais perco mais me interesso em aprender...nao kero ficar milionario mas ter umas boas valias ao fim do ano!!!

duvida persistente:
-posso comprar mais direitos ate dia15 porke sou accionista ou e para toda a gente igual???

caro Pedro...ja estou mais tranquilo com as tuas explicaçoes...e kero agradecer te a ti e a todos os ke postam para tirar duvidas a leigos...se nao houvesse este site seria muito mais dificil jogar na bolsa..graças a voçes abrem se portas nas vidas das pessoas(e ke poucas se fechem pois e mau sinal)...obrigado pelas at´s quentinhas de ontem ke começam a importar cada vez mais para mim!!!
boas noites a todos
Título: Sonae Capital - Evolução dos Direitos de Cisão
Mensagem de: Edgar em Janeiro 10, 2008, 15:11
Citação de: Pedro Miranda em Janeiro 09, 2008, 23:33

Atenção, os 0.24€ que foram o preço estipulado para os direitos e são calculados com base na última cotação ex-spinoff, ou seja, a última cotação da  Sonae SGPS em 3/1/2008 era de 1.91€, logo 1.91 x 0.125 = 0.23875... ou sejam os 0.24€ arredondados.
Este valor é (foi) apenas uma valor indicativo... ou seja, mantendo o rácio tendo em conta o dia em que se deu a separação, o valor dos direitos (se já estivessem em negociação) teriam como base os tais 0.24€.
De que serve este valor ? ... de nada ;) é apenas indicativo.
Na prática, e por motivos disitintos a Sonae SGPS fartou-se de cair desde esse dia (tal como o resto do mercado), logo é mais do que natural que os direitos não aguentassem a negociação nos 0.24€

As restantes variações, em nada tem a ver com o processo do spin-off, mas sim com a volatilidade do mercado... Não foi apenas a Sonae SGPS que caiu estes dias, mas a grande maior parte dos papeis nacionais e internacionais.


um abraço !

Boa tarde,

Aproveito a explicação do Pedro Miranda para lançar este tópico para comentarem a evolução da cotação dos direitos de cisão.

Queria recordar que no dia 31/12/2007 a Soane fechou a 1,98, daqui resulta que o valor teórico do direito de cisão era de 0,25 €.

Hoje atingiu um minimo de 0,16, ou seja uma queda de 36% desde o final do ano.
Porquê esta queda? Não consigo perceber porque uma empresa que se estima que tenha uma cotação teórica de 2 € a 31/12/2007 (8 *0,25 €) e hoje tem de 1,28 €.

Não encontro justificação para esta forte queda no mercado nacional e no mercado internacional (basta olhar para as quedas dos indices deste ano todos inferiores a 10%).

Será que o valor para que foi para bolsa estava sobreavaliado?

Não diziam os analistas que elas valiam 0,37€?

Agradeço os V/ comentários

Cumprimentos
Título: Re: Sonae Capital - Evolução dos Direitos de Cisão
Mensagem de: Antunes em Janeiro 10, 2008, 15:35
Citação de: Edgar em Janeiro 10, 2008, 15:11
Citação de: Pedro Miranda em Janeiro 09, 2008, 23:33

Atenção, os 0.24€ que foram o preço estipulado para os direitos e são calculados com base na última cotação ex-spinoff, ou seja, a última cotação da  Sonae SGPS em 3/1/2008 era de 1.91€, logo 1.91 x 0.125 = 0.23875... ou sejam os 0.24€ arredondados.
Este valor é (foi) apenas uma valor indicativo... ou seja, mantendo o rácio tendo em conta o dia em que se deu a separação, o valor dos direitos (se já estivessem em negociação) teriam como base os tais 0.24€.
De que serve este valor ? ... de nada ;) é apenas indicativo.
Na prática, e por motivos disitintos a Sonae SGPS fartou-se de cair desde esse dia (tal como o resto do mercado), logo é mais do que natural que os direitos não aguentassem a negociação nos 0.24€

As restantes variações, em nada tem a ver com o processo do spin-off, mas sim com a volatilidade do mercado... Não foi apenas a Sonae SGPS que caiu estes dias, mas a grande maior parte dos papeis nacionais e internacionais.


um abraço !

Boa tarde,

Aproveito a explicação do Pedro Miranda para lançar este tópico para comentarem a evolução da cotação dos direitos de cisão.

Queria recordar que no dia 31/12/2007 a Soane fechou a 1,98, daqui resulta que o valor teórico do direito de cisão era de 0,25 €.

Hoje atingiu um minimo de 0,16, ou seja uma queda de 36% desde o final do ano.
Porquê esta queda? Não consigo perceber porque uma empresa que se estima que tenha uma cotação teórica de 2 € a 31/12/2007 (8 *0,25 €) e hoje tem de 1,28 €.

Não encontro justificação para esta forte queda no mercado nacional e no mercado internacional (basta olhar para as quedas dos indices deste ano todos inferiores a 10%).

Será que o valor para que foi para bolsa estava sobreavaliado?

Não diziam os analistas que elas valiam 0,37€?

Agradeço os V/ comentários

Cumprimentos

Caro Edgar,

Não complique o que é fácil de perceber: como disse o Pedro Miranda e bem os direitos são calculados com base na última cotação ex-spinoff.

Na 6ª feira passada (04 Janeiro) - no último dia com direitos - a Sonae fechou a 1.91€. No dia seguinte, na abertura, a cotação foi ajustada para 1,67, logo os direitos valiam a diferença - visto ser 1 direito por cada acção da Sonae Capital - 0.24.

Actualmente, por exemplo com a Sonae a valer 1.4, os direitos valem teoricamente:

(1.4+0.24)/8=1.64/8=0.205€

Mas, o mercado tem algumas manhas e esta é uma fase começa a ser má para este tipo de operações, logo o mercado penaliza.
Título: Re: Sonae Capital - Evolução dos Direitos de Cisão
Mensagem de: Edgar em Janeiro 10, 2008, 15:44
Caro Antunes,

Não me parece que estou a complicar.

O que gostaria de saber é se o valor que foi determinado para o valor da Sonae Capital (12,5% da Sonae SGPS) é um valor justo? Não parece porque o mercado está a penalizar fortemente as duas empresas.

Lembro que li vários comentários em que esta cisão era positiva para as duas empresas (Sonae SGPS e Capital). ??? ???

Pela cotação minima de hoje da SGPS (1,34 €), revela uma queda de 22,5% desde o final do ano. Corrigindo a cotação da SGPS do final do ano para 1,73 €.
Título: Re: Sonae Capital - Evolução dos Direitos de Cisão
Mensagem de: jengamine em Janeiro 10, 2008, 15:47
ola...
pois e a mim tambem nao me ta a cheirar muito bem(algo esturrica)...mas como estou nesta historia a pouco tempo nao posso opinar pois nao tenho fundamentos...apenas duvidas!!!
e a maior delas é...o ke é oferecido nunca vem de graça...por isso a minha especulaçao anterior em perguntar se os direitos nao desceriam ate equivalerem com o valor oferecido por eles(ke é de 1 euro por accao e 0.125 por direito no final do periodo de negociaçao)pois nao me parece ke eles keiram perder dinheiro com isto...
neste momento tudo indica ke vamos nesse caminho...
cotaçao as 14.33
accoes sgps - 1.34 x 0.125 = 0.1675
direitos capital -0.17 x 8 = 1.36
neste momento o racio esta a funcionar perfeitamente...mas sera ke vai contuinuar a descer???


Caro Edgar,

Não complique o que é fácil de perceber: como disse o Pedro Miranda e bem os direitos são calculados com base na última cotação ex-spinoff.

Na 6ª feira passada (04 Janeiro) - no último dia com direitos - a Sonae fechou a 1.91€. No dia seguinte, na abertura, a cotação foi ajustada para 1,67, logo os direitos valiam a diferença - visto ser 1 direito por cada acção da Sonae Capital - 0.24.

Actualmente, por exemplo com a Sonae a valer 1.4, os direitos valem teoricamente:

(1.4+0.24)/8=1.64/8=0.205€

Mas, o mercado tem algumas manhas e esta é uma fase começa a ser má para este tipo de operações, logo o mercado penaliza.

[/quote]

nao penso ke o edgar esta a complicar...mas sim a sonae...os valores estao escritos desde 4 janeiro mas nao sao reais...nao sera realmente o valor ke foi sobreavaliado???nao é este um jogo de especulaçoes???para mim andam a brincar com o nosso dinheiro...
ate ja
Título: Re: Sonae Capital - Evolução dos Direitos de Cisão
Mensagem de: vasconazare em Janeiro 10, 2008, 15:54
É essa a "beleza" do jogo da bolsa...
As percepções que as pessoas que jogam neste mercado têm das avaliações sobre as empresas, aliam-se aos seus interesses sobre as acções em questão.

Assim, literalmente, "vê-se" de tudo:
- pessoas que não estarão completamente de acordo com as avaliações feitas,
- pessoas que efectuaram as suas próprias contas e avaliações, ou terão opiniões diversas sobre o andamento futuro das actividades da "família Sonae",
- pessoas cujo interesse até é comprar acções da Sonae Capital, estando interessadas em comprar direitos sobre elas ao preços mais baixos possíveis, por forma a que lhes possibilitem ganhos ainda maiores,
- pessoas que julgam que as empresas separadas valem menos que juntas,
- pessoas que, com as reduções diárias das cotações, preferiram vender, contribuindo elas próprias para a redução das cotações.
- pessoas que já detêm as acções da SGPS há algum tempo e a valores mais baixos e que, dado o comportamento recente, preferiram vende-las.
- etc, etc, etc...

ou seja, basicamente, falamos de pessoas e dos seus interesses, nomeadamente o de ganharem dinheiro.

Todos os dias somos confrontados com avaliações de empresas, target prices para as acções, informações diversas.
Mas cada um movimenta-se conforme a sua avaliação da situação e conforme as suas estratégias de ganhos vs. riscos.

Assim, haverá alguma explicação para a queda verificada, para além desta conjugação entre interesses e situação geral dos mercados?
Eu penso que não...
A questão aqui é a eterna discussão de quem joga na bolsa: eu "sei" que a empresa é boa... mas saberá o mercado?
Na dúvida, eu opto por dar razão ao mercado...
No máximo, "guardo" umas acções para mim, e depois ando "às cabeçadas à parede" enquanto não deixo de perder dinheiro (dentro dos limites do que considero aceitável!), à espera que a empresa apresente resultados, os distribua e crie interesse de mais investidores que depois virão apresentar ordens de compra a preços mais altos e me permitam ganhar o que espero ganhar em função do risco que suportei!

O problema com a cotação da Sonae Capital é a que esta empresa não tem histórico de transacção em bolsa.
É evidente que esteve agregada à Sonae SGPS, é evidente que tem um business plan, e claro que já foi alvo de várias avaliações.
Mas tudo isso contribui para a dúvida... e na dúvida, há que gastar o mínimo possível para que depois ou o ganho seja o maior possível ou então as perdas o menos possível!

Há que construir as estratégias pessoais sobre o título e ir acompanhando o mercado... tentando perceber para onde poderá andar.

Título: Re: Sonae Capital - Evolução dos Direitos de Cisão
Mensagem de: egas em Janeiro 10, 2008, 16:01
a questao aqui e em quanto a SONAE e os analistas avaliaram e empresa, mas avaliaccao e uma coisa e a altura de mercado em que fazem a operaccao e  outra, eu avisei para o perigo disto e ate disse para olharem para o exemplo da INAPA......... como a SONAE era das poucas que se andava a aguentar eu deconfiei desta operaccao e a altura para a fazer foi muito ma....... tinha algumas e saltei fora quando soube que ia haver um periodo de negociar DIREITOS.
Título: Re: Sobre a Sonae Capital, os Direitos e a sua entrada em bolsa.
Mensagem de: enologo em Janeiro 10, 2008, 16:06
Citação de: Pedro Miranda em Janeiro 09, 2008, 21:15
Outro tipo de raciocínio que se pode efectuar é o de utilizar a cotação da Sonae SGPS como benchmark... ou seja, no dia de hoje e com um fecho nos 1.43€ ... os direitos para reflectirem exactamente um rácio de 12.5% deveriam ter fechado a 0.178€... mas tal como referi, isso não terá necessariamente de acontecer ;)


Posso estar a ver as coisas mal, mas até ver parece-me mais correcto (se é que, considerar os 12,5% é ser correcto), fazer as contas de outro modo!

Ora neste momento, a Sonae SGPS já não tem no seu valor a Sonae Capital, logo não se poderá retirar 12,5% à sua cotação actual, isso já foi feito!
Para se poder considerar isso, teria de se adicionar à cotação actual os 12,5% anteriormente retirados:

1,43/0,875=1,63

Sonae Capital = 0,125*Sonae SGPS(1,63)
Sonae Capital = 0,203€/direito

É a minha maneira de ver...

Nota: Comparando com as cotações de ontem, não de hoje!


Epá... reparei agora... registado desde Dezembro de 2006, e foi o meu 1º post...  ::) ::)
Título: Re: Sonae Capital - Evolução dos Direitos de Cisão
Mensagem de: Antunes em Janeiro 10, 2008, 16:39
Citação de: Edgar em Janeiro 10, 2008, 15:44
Caro Antunes,

Não me parece que estou a complicar.

O que gostaria de saber é se o valor que foi determinado para o valor da Sonae Capital (12,5% da Sonae SGPS) é um valor justo? Não parece porque o mercado está a penalizar fortemente as duas empresas.

Lembro que li vários comentários em que esta cisão era positiva para as duas empresas (Sonae SGPS e Capital). ??? ???

Pela cotação minima de hoje da SGPS (1,34 €), revela uma queda de 22,5% desde o final do ano. Corrigindo a cotação da SGPS do final do ano para 1,73 €.

Exactamente, o mercado já conhece as manhas do tio belmiro e penaliza esta OPV disfarçada...
Título: Re: Sonae Capital ( dúvidas )
Mensagem de: pavelmeireles em Janeiro 10, 2008, 17:54
Boa tarde,

Isto tem-me feito uma confusão do caraças... deve ser destas quedas da Sonae. O que eu pretendi saber é o seguinte: tenho vários direitos da sonae capital, n vou vende-los e quero ficar com as acções, a minha pergunta é: tenho de dr alguma ordem no banco ou simplesmente após o dia 15.01 são creditadas em acções da sonae capital na minha carteira de titulos?

Obrigado

MC

pavelmeireles
Título: Re: Sonae Capital ( dúvidas )
Mensagem de: Pedro Miranda em Janeiro 10, 2008, 18:31
Viva pavelmeireles,

Exacto, não tem de fazer nada, aguenta os direitos e mais tarde serão creditadas na sua conta as respectivas acções da Sonae Capital. Penso que só no fim do mês e não imediatamente ao fecho de negociação dos direitos.
Título: Re: Sonae Capital ( dúvidas )
Mensagem de: vasconazare em Janeiro 10, 2008, 18:46
As acções da Sonae Capital serão creditadas nas contas correntes dos respectivos titulares no processamento de fecho de dia do dia 25 de Janeiro, ou seja,no dia 28 de Janeiro.

Quem serão os tiutulares?
Serão as pessoas que, à data de 15 de Janeiro (ou 18 de Janeiro, se ainda conseguirem comprar os direitos no mercado não regulamentado) terão em sua posse os Direitos (os que lhes foram atribuidos no split ou os que entretanto compraram em bolsa) sobre as acções.

Aproveito para lhes disponibilizar um dos Comunicados que a Sonae me enviou sobre o processo de Cisão, no qual apresentam um breve resumo do processo e das datas.
Só uma achega... achei "estranho" o facto de se terem possibilitado as negociações de acções da Sonae SGPS e dos direitos sobre as da Sonae Capital fora do "mercado regulamentado" e com um prazo alargado!

Título: Re: Sonae Capital ( dúvidas )
Mensagem de: egas em Janeiro 10, 2008, 19:21
qualquer pessoa pode ir comprar os direitos ate dia 15, quem tinha accoes da S.SGPS ate ao ultimo dia de comprar serao automaticamente postas na conta.
Título: Re: Sonae Capital - Evolução dos Direitos de Cisão
Mensagem de: egas em Janeiro 10, 2008, 19:46
ele mais uma vez e esperto........ mais uma vez poem uma empresa para se ir la financiar......... vais ver ela subir bem se a tendencia de mercado comecar a melhorar e entrada no PSI 20 e depois espeta um aumento de capital......... mas se os mercados continuarem assim ate pode cair um pouco mais porque nao tem historico nenhum.......... ele tira, ele poem, baralha e volta a dar foi o que fez, esta empresa ja esteve na bolsa so que se chamava S.IMOBILARIA lembram-se dela!!!!!!!!!!!!
Título: Re: Sonae Capital - Evolução dos Direitos de Cisão
Mensagem de: zguibz em Janeiro 10, 2008, 21:22
Egas; tens a certeza que os activos da S.Capital são os mesmos da antiga S.Imobiliária? ???
É que a Imobiliária deu para ganhar uns trocositos, e pelo andar da carruagem a Capital tambem vai dar.
Confesso; sou um seguidor fiel das empresas do Eng., porque acho que na bolsa nacional são das que propiciam maiores ganhos potenciais.
É uma questão de lhe conhecer o «modus operandi»! 8)

abraços
zguibz
Título: Sonae direitos de cisao a 1€
Mensagem de: damaso em Janeiro 10, 2008, 21:52
Boas pessoal, hoje de manha quando abri a minha carteira de titulos , os direitos da sonae estiveram cotados a um euro durante um certo tempo,isto tera sido lapso.Pois aqui no forum falavam em o,17€.Cheguei a dar venda dos direitos a um euro  a ver se estava certo, e o  sistema aceitou sem me avisar como faz sempre "que o preço tem uma certa amplitude de variação em relação a ultimo registo do mercado".Depois de um bom bocado ja tinha a cotação de q falavam a 0,17.O banco de q vos estou a falar e do bes.Sera q ha explicação para este caso.Obrigado.     ;D damaso  ;D
Bons negocios. ::)
Título: Re: Sonae direitos de cisao a 1€
Mensagem de: areis1 em Janeiro 10, 2008, 22:06
Explicação naõ tenho mas aplaudo a decisão rápida de vender a esse preço. Aliás até tinha descontado um pouco e tentava vender a 0,95 ou coisa assim...

Boa visão.
É pena não ter dado, senão tinhamos um parrticipante feliz...
Título: Re: Sonae direitos de cisao a 1€
Mensagem de: Pedro Miranda em Janeiro 10, 2008, 22:21
Possivelmente foi um erro do sistema.
Título: Re: Sonae direitos de cisao a 1€
Mensagem de: egas em Janeiro 11, 2008, 00:51
isso nunca esta actualizado e quando sao novas muito menos, eu por vezes tenho algumas estrangeiras e estao cotadas a 1 centimo na minha carteira enquanto no mercado estao a 10€, tambem transaciono no BES e por vezes tenho que ser eu a dizer aonde estao a cotar os titulos e em que mercado.
Título: Re: Sonae Capital - Evolução dos Direitos de Cisão
Mensagem de: egas em Janeiro 11, 2008, 00:59
isto foi uma forma de falar........ mas que tem a parte IMOBILIARIA, todos os centros comerciais, TROIA e a juntar a isto os activos financeiros do grupo....... mas que parece quase o mesmo parece, tens razao numa coisa vai dar dinheiro mais tarde ou mais cedo, podemos muito bem ter aqui outra ALTRI com o tempo.
Título: Re: Sonae Capital, Negociação dos Direitos, Dúvidas, etc
Mensagem de: Pedro Miranda em Janeiro 11, 2008, 02:12
Boas,

Tomei a liberdade de juntar todos os tópicos soltos que estavam a decorrer sobre a Sonae Capital num só.

atentamente,
Título: Re: Sobre a Sonae Capital, os Direitos e a sua entrada em bolsa.
Mensagem de: migalhas em Janeiro 12, 2008, 12:40
Antes de mais bom ano para si, sou novo nestas coisas mas ja deu para sentir o sabor de perder uns trocos... Estive a ler o seu comentário em relação à SGPS, onde estou a arder, pois comprei a 2.11 há algum tempo.
Na questão dos direitos da capital, quem tem SGPS fica automaticamente com acçoes da Capital sendo 1 acção por cada 8 da SGPS ou tb tem que comprar para as ter em carteira?
Não sei se é ingenua a qustão ou não mas quem não sabe é como quem não vê....

Abraço e obrigado
Título: Re: Sonae Capital, Negociação dos Direitos, Dúvidas, etc
Mensagem de: Sol Dado em Janeiro 12, 2008, 13:00
Vamos supor que detinha 1000 acções da SONAE, no fecho do último dia de negociação com direito à obtenção dos direitos de cisão:

a) no dia seguinte foram-lhe atribuídos 1000 direitos para a SONC;

b) esses 1000 direitos permitem-lhe a posse de 1000/8 acções da SONC;

c) se não fizer nada, a partir do dia 16 deste mês será detentor de 125 acções da SONC, que poderá negociar (vender) no mercado a partir do final do mês quando a acção for colocada na bolsa.

d) ninguém sabe o preço a que será negociada então. Depende do condicionalismo dos mercados; do pânico ou da euforia! Mas "uma espécie de" valores realistas... são qualquer coisa entre 1,28 e 3,11 sendo que a zona entre os 1.9 e os 2,2 me parece intuitivamente neste momento a mais racional para o valor da acção face à situação do mercado e às estimativas previamente apresentadas. (consulte informação pertinente aqui (http://www.jornaldenegocios.pt/default.asp?Session=&CpContentId=308996)).

Consulta recomendada: Evolução dos direitos (http://www.jornaldenegocios.pt/default.asp?SqlPage=quotedetail&Ticker=SONDC%20PL).

Título: Re: Sonae Capital, Negociação dos Direitos, Dúvidas, etc
Mensagem de: egas em Janeiro 12, 2008, 15:37
pelo que foi avaliada a empresa por analistas e pela propia empresa pode ser boa compra....... mas quem manda e o mercado sem duvida, se continuar com este pessimismo vai cair....... mas acredito que muita gente esta a vender a SONAE ficando com os DIREITOS e reforcando neles, assim precionam a accao para cair e os DIREITOS tambem......... entao depois reduzem margem de perda, estao a perceber o filme!!!!!!!!!!
Título: Re: Sonae Capital
Mensagem de: lobodabolsa em Janeiro 12, 2008, 20:53
O meu raciocinio é que se o Belmiro fez esta cisão é porque acredita que a Sonae Capital se pode valorizar muito mais se estiver separada da Sgps, deixando de fazer parte do bolo. Acho que estas operações só fazem sentido se houver essa ideia por parte de quem as faz.

Este raciocinio pode explicar porque a Sonae Sgps tem estado a cair desta maneira, claro que o mercado também tem estado a cair forte, mas a própria Sgps está a cair de forma exagerada e talvez seja por causa disso, porque sem a Capital agregada perde potêncial como empresa e então está a ser penalizada por causa disso.

Sobre os direitos, e com estas condições de mercado e falta de informação de muitos, não se pode tirar muitas conclusões. Será que a Sonae Capital foi bem avaliada em 12,5% da Sgps, não sei como fizeram essas contas, pode ser um valor justo, ou não. Mas para mim a Sonae Capital deverá valer qualquer coisa em roda dos 500 a 600 milhões de Euros com base nos propspectos actuais e as actividades da empresa, o que me leva a crer que os Direitos estão a ser negociados com desconto provavelmente pelo momento menos bom do mercado escolhido para esta operação.
Título: Re: Sonae Capital
Mensagem de: areis1 em Janeiro 12, 2008, 21:11
Boas noites
Acho o comentário uma boa razão para a penalização.
Mas cerio que não se aplica à Sonae Industria ou mesmo à SoaneCom. Estas deviam corrigir em linha com o mercado.
A insdustria ainda não perdeu muito valor mas a SoNInd duplicou ou mesmo triplicou as perdas esperadas.
O mesmo para a SCom.
Quanto à SGPS, algume deve querer is reforçar pelos 1,00. Já foi feito  qundo desceu abaixo do nominal etoda a gente dizia ser um preço ridículo. Mas já não há herois. Se vai para baixo, shortar ou sair, não ir contra a tendência.
Acredito na Capital e num valor (depois da queda actual) nos 2,0. Os dados davam 2,6 a 2,8. Com o ajuste das quedas SEM UM GRANDE BEAR à vista, planeio segurar os direitos e ficar com a Capital.

Vamos ver..

Bons negócios
Título: Re: Sonae Capital
Mensagem de: lobodabolsa em Janeiro 12, 2008, 21:32
por engano publiquei a mensagem anterior aqui, queria publica-la no post da sonae capita, se alguém conseguir mover para lá agradecia.
Título: algumas verdades sobre a SoaneCapital...
Mensagem de: chines em Janeiro 12, 2008, 23:13
BAsta ler o report a Snoea SGPS

http://www.sonae.pt/files/rightbar/rightblock_66.pdf


O valor da participação de 6,801% na Sonae Indústria ascende a 75
milhões de euros, com base na cotação do último dia útil de Setembro
(7,88€/acção).

Portanto aos tais 300 M € retirem 30 M
Título: Re: algumas verdades sobre a SoaneCapital...
Mensagem de: chines em Janeiro 12, 2008, 23:29
Vejamos outro ponto
                                            9M 2006 9M 2007 Var

Total de Proveitos Operacionais 363,7 345,0 -5,1%


Total de Custos Operacionais -351,5 -322,6 -8,2%

Cash-Flow Operacional (EBITDA) 10,4 22,0 >100%

Dívida Financeira Líquida 165,5 253,9

Sim, aumentaram o EBITDA, mas foi à CUSTA dos custos e não do volume de negócios, o qual até desceu !!

E Como sabem, com o aumento da INFLAÇÃO os custos irão obrigatoriamente aumentar.

E a dívida, essa aumentou mais de 50 %.

Vejamos, a Capital incide principalmente em negocios já efectuados (Troia já está pelo menos 50% vendido) entre outros.
Portanto investir nesta holding é para quê ?

Eu só coloco estas questões, não é que admire e respeite o Grupo Sonae, afinal foi (e é)um grande homem, (Belmiro), que teve visão e é quem põe o pão na mesa de muita gente, portanto RESPEITO com alguém que lutou e trabalhou muito !

Mas estou a achar esta atitude, cisão a SGCP de uma empresa ligada ao sector imobiliário e com a gigantesca crise que o sectro atravessa.

Acho muito estranho ...

Será que eles não qurem mesmo livrar-se daquilo ?


Título: Re: Sonae Capital, Negociação dos Direitos, Dúvidas, etc
Mensagem de: vasconazare em Janeiro 13, 2008, 19:24
Um reparo:

- A Sonae Capital é uma holding que gere as suas participações nas empresas do grupo.

- As actividades desenvolvidas por este sub-grupo da Sonae são, basicamente, o desenvolvimento e venda de empreendimentos urbanísticos de gama alta (quase sempre pouco propensos às crises de procura - no Porto e em Troia) e a actividade turística, nomeadamente na zona da Península de Tróia mas não só, com negócios como hotéis e campos de golf (que em nada irão beneficiar com o novo aeroporto... ainda que seja apenas daqui a 10 anos).

- Entre outros negócios, estão os Health Clubs Solinca, a Produção de Energia Eólica, a Gestão de Frotas Automóveis ou ainda as participações em concessionárias de autoestradas (Norscut) e na Sonae Indústria.

- É um facto que, de 2006 para 2007, as vendas sofreram um decréscimo, mas a base comparável é distinta, uma vez que a actividade de 2007 não contempla áreas de negócios que entretanto foram vendidas.

- O Capital próprio da Sonae Capital está registado no balanço, a Setembro 2007,   por 355 M€, curiosamente muito próximo do valor a que a cotação actual dos direitos avalia a empresa.

- Ou seja, o mercado, está a "não relevar" as avaliações efectuadas sobre a empresa, preferindo, avalia-la nos valores actuais da sua posição patrimonial, procurando, no actual ambiente de incerteza e descida das bolsas, reduzir o risco do negócio de entrada no capital.

Título: Re: Sonae Capital, Negociação dos Direitos, Dúvidas, etc
Mensagem de: areis1 em Janeiro 13, 2008, 20:17
Boas noites
Alguèm sabe como se pode acompanhar a negociação dos direitos (variações diárias e volumes) pois só consigo saber o fim do dia e sem volumes.
Obrigado

AR
Título: Re: Sonae Capital, Negociação dos Direitos, Dúvidas, etc
Mensagem de: vasconazare em Janeiro 13, 2008, 21:18
No BIG consigo ir acompanhando as negociações dos direitos, da mesma forma do que ocorre com as acções: cotações, máximos, mínimos, volumes e profundidade.
Creio que só não têm a AT, mas dado o espaço temporal limitado, não vale a pena.

Não sei se as restantes entidades disponibilizam informações semelhantes.
Título: Re: Sonae Capital, Negociação dos Direitos, Dúvidas, etc
Mensagem de: lebal em Janeiro 14, 2008, 00:58
Citação de: vasconazare em Janeiro 13, 2008, 19:24
- As actividades desenvolvidas por este sub-grupo da Sonae são, basicamente, o desenvolvimento e venda de empreendimentos urbanísticos de gama alta (quase sempre pouco propensos às crises de procura - no Porto e em Troia) e a actividade turística, nomeadamente na zona da Península de Tróia mas não só, com negócios como hotéis e campos de golf (que em nada irão beneficiar com o novo aeroporto... ainda que seja apenas daqui a 10 anos).

Vasco, alguns dos rumores que correm é que que a Sonae vai concorrer ao novo Aeroporto, caso isto se vier a confirmar, não acha que seria através da Sonae Capital ? obrigado
Título: Re: Sonae Capital, Negociação dos Direitos, Dúvidas, etc
Mensagem de: vasconazare em Janeiro 14, 2008, 10:04
Na estrutura do grupo, o mais lógico, na minha opinião, seria a integração de qualquer actividade relativa a um eventual projecto relacionado com o NAL, numa empresa que estivesse na dependência directa da Sonae Capital, uma vez que "A Sonae Capital integra os negócios de Turismo, Promoção Imobiliária e Engenharia, Facility Management, Seguros e Gestão de Risco e Capital de Desenvolvimento."

Agora, tal integração dependerá do tipo de projecto (será de engenharia, de construção, de serviços, de exploração comercial?) e da decisão do grupo em alocar tal investimento à Holding "Capital" ou directamente à "SGPS".

Título: Re: Sonae Capital, Negociação dos Direitos, Dúvidas, etc
Mensagem de: L-O-K-I em Janeiro 14, 2008, 14:50
so uma duvida .. kem nao kiser vender os direitos e kiser fikar com acçoes da sonae capital nao tem d fazer nada?? elas serao automaticamente convertidas em acçoes da sonae capital??
Título: Re: Sonae Capital, Negociação dos Direitos, Dúvidas, etc
Mensagem de: vasconazare em Janeiro 14, 2008, 14:55
É correcto.
Mas apenas 1 pormenor: Só interessa deter o número de direitos certo para obter o número redondo de acções da Sonae Capital.

Exemplificando:

Se detiver 1.500 direitos terá direito a 1500/8=187,5 acções da SONC.
Como não há meias acções, das duas uma:
1. Ou adquire mais 4 direitos na bolsa, até amanhã, o que lhe permitirá ficar com 188 acções.
2. Ou vende 4 direitos, ficando com 1496, que lhe darão 187 acções no próximo dia 28 de janeiro.

Desse modo, consegue rentabilizar os direitos em excesso o em falta, em vez de os perder desnecessariamente, uma vez que os tais direitos que lhe dariam "meia acção" não valerão nada depois de amanhã.

Título: Re: Sonae Capital, Negociação dos Direitos, Dúvidas, etc
Mensagem de: L-O-K-I em Janeiro 14, 2008, 15:05
amigo vasco ha uma coisa k me confunde .. por exemplo kem tem acçoes da sonae sgps e nao vender os direitos e kiser continuar a ter as acçoes da sonasgps k ja detem como faz? é k senoa fizer nada elas convertem se em acçoes da sonaecapital....
Título: Re: Sonae Capital, Negociação dos Direitos, Dúvidas, etc
Mensagem de: vasconazare em Janeiro 14, 2008, 15:13
A situação é esta:
- Quem tem acções da Sonae SGPS (compradas até ao dia 3/1/2008) terá um número igual de direitos que lhe conferirá 1/8 desse número em acções da Sonae Capital (arredondando por defeito)... mesmo que não faça nada (isto é, se não os vender).
- As acções da SGPS continuarão na sua posse, independentemente do que aconteça com os direitos e acções da Capital, podendo (desde o passado dia 4/1/2008) vender essas acções, sem perder os direitos.

Os direitos forma-lhe entregues no dia 3 à noite. E são seus para fazer com eles o que entender: vender (desde o dia 9 até ao dia 15) ou, se não o fizer, serão convertidos em acções da Sonae Capital, automaticamente no dia 28).

As acções da SGPS deixaram de ser relacionadas com os direitos, podendo ser comercializadas de forma independente deles desde do passado dia 4.
___________________________________________________________

Para além da normal negociação sobre os direitos, visando a obtenção de posições antecipada sobre o papel da Sonae Capital, uma das razões que faz movimentar a cotação desses direitos é a procura, por parte dos investidores, de adequarem os números de direitos às acções que lhes serão atribuídas.

Amanhã, deveremos assistir a um acréscimo das médias transaccionadas.
Até há pouco (às 14:03), tinham já sido movimentados cerca de 40,6 milhões de direitos, que estão a subir dos 0.19€ aos 0.21€, quando nos dias anteriores, foram negociados entre os 56 e 72 milhões de direitos diariamente.


Título: Re: Sonae Capital, Negociação dos Direitos, Dúvidas, etc
Mensagem de: L-O-K-I em Janeiro 14, 2008, 15:22
amigo vasco vamos a um exemplo concrecto --- 1000 acçoes da sonaesgps ekivalem a 125 da sonaecapital se nao se venderem os direitos ..com os direitos a serem negociados a 0.22 poderia se vender os 1000 direitos e fikaria se com 220 euros ponto final .. continuarimos a ter as 1000 acçoes da sonasps e 220 euros na carteira .. nao vendendo os direitos fikariamos com as mesmas 1000 acçoes da sgps  ..e com 125 da sonae capital ... estou correcto? 
Título: Re: Sonae Capital, Negociação dos Direitos, Dúvidas, etc
Mensagem de: vasconazare em Janeiro 14, 2008, 15:24
É isso mesmo
Título: Re: Sonae Capital, Negociação dos Direitos, Dúvidas, etc
Mensagem de: egas em Janeiro 14, 2008, 15:26
esta correcto....... podes so vender os DIREITOS se quiseres e ficares com as accoes, mas tambem podes vender so as accoes e ficares com os DIREITOS.
Título: Re: Sonae Capital, Negociação dos Direitos, Dúvidas, etc
Mensagem de: L-O-K-I em Janeiro 14, 2008, 15:30
e o k vcs axam da situaçao actual?? na minha ideia é preferivel fikar com as acçoes da sonaecapital e com as da sonaesgps ... k axam?? os direitos tao muito baixos comparando com a rentabilidade k as 2 empresas poderam ter em bolsa..
Título: Re: Sonae Capital, Negociação dos Direitos, Dúvidas, etc
Mensagem de: vasconazare em Janeiro 14, 2008, 16:00
A decisão venda das acções SGPS e/ou dos direitos Sonae Capital depende das estratégias próprias de cada um e do risco que cada um estará disposto a assumir.

Pelas minhas "contas de merceeiro":
- Quem tenha adquirido as últimas acções SGPS, pagou 1.91 por cada.
- Hoje, as SGPS valem 1.33 e os direitos 0.21, ou seja, somando as duas (dado que falamos da mesma quantidade) teremos um investimento de 1.54.
- Ou seja, ao dia de hoje, pressupondo que mantive quer as acções SGPS, quer os direitos, estou a perder 19,37%.

Qual a minha decisão?
- Se espero que o valor das duas empresas separadas será menor que o actual, possivelmente será mais vantajoso vender tudo.
- Se espero que, no seu conjunto, o valor do investimento seja superior ao actual, possivelmente será mais adequado aguardar.
Título: Re: Sonae Capital, Negociação dos Direitos, Dúvidas, etc
Mensagem de: zfranco em Janeiro 14, 2008, 16:40
Sonae Capital vendeu por 81 milhões de euros a Contacto saindo assim do sector da construção civil e obras publicas .
Título: Re: Sonae Capital, Negociação dos Direitos, Dúvidas, etc
Mensagem de: zfranco em Janeiro 14, 2008, 16:48
Foi alienado por Soares da Costa Construção no dia 3 de Janeiro vai criar cash flow liquido de 17,5 milhões de euros .