Caros forenses,
Aqui partilho, nomeadamente com os interessados em teoria de ondas de Elliott, a evolução ondulatória do 5º impulso (W5) deste Bull Market que vivemos desde Outubro de 2002.
Reparem como os impulsos e correcções, de diferentes escalas, cumprem a regra 1-2-3-4-5-a-b-c . Lindo! A multidão parece hipnotizada pelas regras de Elliott! Ou, por outra, o Elliott foi mesmo um génio... ao conseguir referenciar e caracterizar este padrão obscuro de comportamento da multidão (abstracta) de investidores.
Reparem, ainda... como cada onda se vai insuflando, sendo constituida por novos conjuntos de 5 sub-ondas. Esta W5 apresenta-se extendida, com a onda 3 por sua vez extendida em 5, e a 5ª sub-onda (da 3) também desenhada por um conjunto de 5 impulsos menores!
Estamos então na onda 4 desta W5. A onda 4 é sempre penosa para os Bulls e ingrata para os Bears. É o momento que se vive, parece que tudo vai desabar... já bastantes falam de um Bear Market e realmente quem possui acções sente na pele a desvalorização dolorosa e algo incompreensível.
Será que os 12500 vão segurar o Dow... ou ainda assistiremos a mais uma "patada" ursa que atirará o Dow aos 12000?
Bom, se a contagem que apresentamos está certa e coerente... então assistiremos ainda a novo impulso ascendente que deverá conduzir o Dow Jones a novos máximos históricos dentro de 9 a 15 meses. Será este impulso também extendido em 5 subondas?
É esta a beleza da teoria das ondas de Elliott. Dá-nos um contexto, e permite prespectivar e balizar o futuro, de acordo com a situação no esquema teórico do desenvolvimento dos movimentos bolsistas. Segundo a teoria de Elliott o final do Bull Maket será quando o índice tocar na linha superior do canal indicado na figura anexa (cor azul claro).
Cumprimentos e bons negócios.
Sol Dado
E um assunto que me fascina, mas que ainda não domino...sendo assim, apreciava imenso que desse uma vista de olhos ao post do forense A.B.Machado que tem opinião exactamente oposta.
Como a minha alma anseia pelas fantasticas ondas W5.Qd puder faça luz..
bjs
Cara amiga,
Respeitamos muito as análises do companheiro A.B.Machado, e os seus avisos sempre pertinentes e documentados.
A teoria das ondas de Elliott diz que a correcção a uma onda de tipo 5 tem como alvo mínimo o máximo da onda 3 anterior, e como alvo máximo o mínimo correspondente ao término da onda 4 anterior. É este conceito que estamos a aplicar para indicar que a correcção a que assitimos no Dow Jones não deve ultrapassar os 12000 pontos (podendo até já ter terminado nos 12500 de ontem). Contudo, continua em aberto a possibilidade de um "rebound" votado ao fracasso, seguindo-se momentos de pânico que trarão o indice em queda livre dos 13 mil e picos para os 12000.
Já em Agosto último perspectivámos a correcção em a-b-c para perto dos 12000. Verifique-se que o índice está confinado a linhas de tendência de longo prazo, com o suporte de longo prazo a passar actualmente também pelos 12000 pontos.
(//forumbolsa/index.php?action=dlattach;topic=8638.0;attach=10117;image)
A contagem indica que o Bull ainda não terminou, pois falta mais um impulso ascendente (a 5ª onda) nesta fantástica W5 expandida que já catapultou o Dow Jones dos 9800 para os 14 mil duzenos e tal... e tudo indica que não ficará por aqui. :)
Cumprimentos e bons negócios.
Sol Dado
Infelizmente as acções portuguesas SONAE e BCP estavam já em Agosto passado na sua fantástica W5, e a correcção actual dos mercados originou a materialização da visão tenebrosa que apresentei na altura (consultar aqui (//forumbolsa/index.php?topic=8939.msg32172#msg32172)):
BCP
(//forumbolsa/index.php?action=dlattach;topic=8939.0;attach=10118;image)
SONAE
(//forumbolsa/index.php?action=dlattach;topic=8939.0;attach=10119;image)
Cumprimentos e bons negócios.
Sol Dado
viva amigo Sol Dado... :)
Excelente tópico e boa análise...!!
por isso mais um pontito :)
cumprimentos bric
Olá bric!
Obrigado pelo pontito e pelo comentário.
Ps. O BCP já fez 2,5... e a Sonae já andou pelos 1,2... pode ser que seja o fim do actual sofrimento, e até pode acontecer um ressalto relativamente rápido para o patamar 1.6 (Son) e 3.5 (BCP), logo que as coisas acalmem. Pode também ser o fim da temida W2 (esta correcção representa, para a Son e para o BCP, a W2, sendo a W1 o Bull Market que desenvolveram desde 2003 Nota-se então que há um desfasamento entre a nomenclatura das ondas das acções referidas e as ondas da referência geral - o Dow Jones).
Após análise mais pormenorizada aos valores atingidos nas ondas 4 de escala inferior (de alguns títulos e índices) concluo que a correcção e o pânico ainda não terminaram (como aliás é do sentimento geral). Direi que é muito provável ainda assistirmos a desvalorizações entre 8 e 20% em quase todas as acções e índices (pode já acontecer na próxima segunda-feira ou dentro de 1 mês).
Para que aconteça uma euforia do pânico (desvalorizações de 8 a 10% ou mais num único dia), não é necessária qualquer acção da Al-Qaeda e muito menos uma catástrofe natural. De qualquer modo, uma ocorrência terrorista bem sucedida, no centro da Europa ou nos USA pode ampliar e/ou aproveitar-se do estado assustado dos investidores/mercados. Neste caso, a ulterior recuperação para valores mais racionais será muito rápida (alguns dias) e poderá dar bons lucros (mesmo no curto prazo) a quem tiver a sorte de comprar perto do mínimo que venha a ocorrer.
A título de exemplo, no extremo do pânico, o Dow Jones pode situar-se entre os 11800-11600, a Sonae poderá aproximar-se de 1,1x e o BCP de 2,3x.
O momento de inversão será reconhecido pela ocorrência de velas do tipo "martelo (http://www.iqc.com/101/candle_hammer.asp)" com grande sombra inferior, "marubozu branco (http://www.iqc.com/101/candle_marubozu.asp)" gigante e/ou "3 soldados brancos (http://www.candlesticker.com/Cs63.asp)".
Na minha opinião, são oportunidades magníficas para investimentos de médio-longo prazo, ou para re-entrar no mercado... ou simplesmente para estancar as feridas.
Cumprimentos e bons negócios.
Sol Dado
Uma perspectiva...
Caro NNascimento,
É uma chamada de atenção oportuna!
Mas esse H&S também pode ser visto como definindo uma correcção em a-b-c (é o ombro direito). Se tivermos uma correcção do tipo a=c então os 12100 seguramente segurarão o índice e sinalizarão uma vela (ou conjunto de velas = figura) de inversão.
Anexo a tabela indicativa das quedas registadas no PSI20 (relativamente aos máximos) publicada pelo Lazz Rockit do Caldeirão de Bolsa. Como vemos são desvalorizações que impressionam (mas dentro da normalidade do que é esperado numa onda correctiva de tipo 2). Já mostrei anteriormente como algumas destas acções já efectuaram 5 impulsos ascendentes desde o início do Bull Market (2002/3) até ao início destas correcções (no verão passado). A ideia de que se trata da W2 para as acções portuguesas, está de acordo com a conclusão de que o Dow Jones ainda vai subir muito (para 18000 a 20000) resultante de outras análises (ver aqui (//forumbolsa/index.php?topic=26858.msg61382#msg61382)).
Comprar acções (ou futuros) no momento em que estejam no final da sua onda 2 é o melhor investimento que se pode fazer (a médio-longo prazo). Mas ninguém sabe onde está o final da onda 2 (por exemplo, pode corrigir totalmente a onda 1; ~99,9%) ... eheh ;)
Enfim, juntando toda a informação disponível e aplicando conceitos da Teoria das Ondas de Elliott julgo (podendo estar errado!) que estamos mesmo no finalzinho desta correcção, normalíssima em Bull Market, dos mercados mundiais.
Exemplo de uma conta, das muitas que se podem fazer:
Sonae SGPS, máx. = 2,21
Factor de correcção (cisão) = 0,875
Nivel de retracção de fibonacci 38,2% = 0,618
Correcção da Sonae SGPS, mín. = 2,21 x 0,875 x 0,618 = 1.19
Estando a Sonae SGPS a 1.30... é bem possível que ainda desça um pouco mais (8,5%). :o
Cumprimentos e bons negócios.
Sol Dado
Bom dia, Sol Dado, agradeço a disponibilidade da informaçao. Sendo um curioso do estudo das EW nunca consegui aprofundar estudos ou conhecimentos sobre as mesmas. Facto é q nunca dei relevante importancia a possiveis figuras tecnicas sendo mais adepto de S/R e tentar procurar trades junto a essas mesmas areas onde o racio beneficio risco me seja mais favoravel. Foi apenas uma perspectiva mas, em todo o caso e de referir q um possivel lower high seja o trigger para desencadear novo momentum descendente.
Um abraço e uma boa semana para todos
Nuno Nascimento
Bom dia,
Embora não faça trading com base na teoria de ondas de Elliott, é para mim sempre muito interessante e instrutivo analisar essas mesmas ondas. No fundo, obtemos uma perspectiva que pode dar origem a uma visão estratégica de longo prazo.
Sol Dado, um ponto por estas intervenções "ondulantes"!
Em qualquer caso, analisando o nosso envolvimento real no curto prazo continuo a compreender e a concordar com a opinião do nnascimento. Com efeito, no S&P500 temos um suporte claro e forte - a zona à roda dos 1370 (tocada três vezes nos últimos 12 meses) e que, se for quebrado em baixa com força e continuidade, nos pode lançar mesmo para o bear market ou... para um bottom extraordinário, que poderia constituir uma excelente momento de entrada longa. É um caso para ver na altura própria!
Nestas coisas temos de estar sempre de pé atrás... ;)
Um abraço
Comentador
Citação de: Comentador em Janeiro 14, 2008, 12:05
Bom dia,
Embora não faça trading com base na teoria de ondas de Elliott, é para mim sempre muito interessante e instrutivo analisar essas mesmas ondas. No fundo, obtemos uma perspectiva que pode dar origem a uma visão estratégica de longo prazo.
Sol Dado, um ponto por estas intervenções "ondulantes"!
Em qualquer caso, analisando o nosso envolvimento real no curto prazo continuo a compreender e a concordar com a opinião do nnascimento. Com efeito, no S&P500 temos um suporte claro e forte - a zona à roda dos 1370 (tocada três vezes nos últimos 12 meses) e que, se for quebrado em baixa com força e continuidade, nos pode lançar mesmo para o bear market ou... para um bottom extraordinário, que poderia constituir uma excelente momento de entrada longa. É um caso para ver na altura própria!
Nestas coisas temos de estar sempre de pé atrás... ;)
Um abraço
Comentador
Boas Comentador ,
Há sempre a hipotese de haver um false break dos 1370 .
Vê esta excelente analise .http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?t=60004
Abraços
Boas Semitela,
É exactamente o que eu quis dizer no meu post. Se houver um breakout que pareça decisivo mas com reacção e inversão posterior, então estaremos a criar um importante bottom pois o breakout foi falso.
O arnie faz uma boa análise com a qual concordo e aqui no CI o Pedro Miranda postou algures uma análise semelhante com um estudo do César Borja em que ele aborda em profundidade exactamente essa situação.
Vou ver se encontro e já coloco aqui o link
Abraço
Comentador
Viva caro Sol Dado :)
Obviamente pela excelente analise adicionei-lhe um ponto.
Continue a postar sobre as Ondas de Elliot e com exemplos, para ver se lhe apanho a sabedoria...
Estamos num momento decisivo, e como tal espero que continue a mostrar o caminho.B.N - bjs
Olá ana sofia,
Já que tem manifestado interesse e gosto por esta área da análise técnica e me duplicou os pontos, aqui lhe deixo a última onda (e filhinhas e netinhas) que a multidão gerou no Dow Jones, devidamente anotadas. :D
Não é interessante esta mecância em 1-2-3-4-5-a-b-c ? Mas que diabo tem a multidão que tende sempre para este tipo de movimento? Existe uma inteligência e memória colectiva? Mas por que está limitada a 5 impulsos para cima e 3 para baixo (ou vice-versa)? Será da força de gravidade? O imaterial também tem peso? Enfim... filosofices! ;D
Se quiser aprender mais comece por ler sobre os conceitos teóricos desta teoria, depois comece a exercitar a sua análise em várias escalas, verificando se o mercado corresponde ou não... (se não corresponder, verifique se obdeceu correctamente às regras e/ou mude a escala temporal de análise e tente novamente). Se quiser posso comentar algum gráfico/interpretação que deixe por aqui... ou me envie.
Bom estudo e bons negócios.
bjs
Nada de novo, tudo nos conformes da previsão. Estamos no pico do pânico... com as desvalorizações de 8 a 20% (desta semana). Aguarda-se a qualquer momento (dias) os sinais da inversão (descritos acima). Registe-se o "gap de exaustão (http://books.google.com/books?id=SgCEjnfS3eYC&pg=PA107&lpg=PA107&dq=gap+de+exaust%C3%A3o&source=web&ots=QwXs47WSI1&sig=aEgLwgn-7ubNyL4Y3mmtvsUzux4)"... the show must go on!
Não será tempo de "opinião contrária"?
Cumprimentos e bons negócios.
Sol Dado
Vejamos agora o esquema aplicado ao PSI20...
Espero que o companheiro A.B.Machado não leve a mal, mas recuperei o gráfico que ele apresentou e anotei as ondas de Elliott, segundo os critério que tenho seguido e aplicado para o Dow Jones. De facto sai uma visão extremamente bullish, que não se coaduna com o momento emocional que se vive (com as desvalorizações a doerem nas carteiras).
Coloco isto apenas para mostrar as duas faces do mercado, e a beleza da sua ambiguidade. O mercado balança efectivamente entre estas duas perspectivas...
Que não seja mal interpretado, não se trata de nenhuma provocação. Cada um deve pensar pela sua cabeça. A contagem das ondas pode estar errada.
A prudência, o sangue frio e a atenção permanente, são as melhores armas para o momento actual.
Cumprimentos e bons negócios.
Sol Dado
viva Sol Dado...
A linha de resistência são os 11.400 pts ... ou seja caso quebre os 11.400 pts
aí sim estamos em Bear Market ... caso não se confirme foi uma forte correcão
ps: estejamos atentos os 11400 é que mandam..!!!
cumprimentos bric
Os mercados americanos não se portaram muito mal. Os suportes já anteriormente referidos, e conhecidos de todos, parecem ter "aguentado" os índices americanos. Estes podem ter começado a gerar uma estrela d'alva (morning star) ou, talvez mais provavelmente, uma bullish long legged doji (http://www.candlesticker.com/Cs20.asp). Para se confirmar esta figura de inversão de tendência (http://stockcharts.com/school/doku.php?id=chart_school:chart_analysis:candlestick_bullish_) teria que amanhã se formar uma longa vela branca que terminasse acima do ponto médio da vela vermelha de ontem.
Dow (http://stockcharts.com/charts/gallery.html?dow) - estrela d'alva (http://www.leavittbrothers.com/education/candlestick_patterns/bull/morning_star_bullish.cfm) ou bullish long legged doji (http://www.candlesticker.com/Cs20.asp)?
SPX (http://stockcharts.com/charts/gallery.html?spx) - estrela d'alva (http://www.fxwords.com/b/bullish-morning-star-candlestick.html) ou bullish long legged doji (http://www.candlesticker.com/Cs20.asp)? (alerta BUY-IF) (http://www.americanbulls.com/StockPage.asp?CompanyTicker=SP500&MarketTicker=NYSE&Typ=I)
NDX (http://stockcharts.com/charts/gallery.html?ndx) - estrela d'alva (http://www.candlesticker.com/Cs60.asp) ou bullish long legged doji (http://www.candlesticker.com/Cs20.asp)?
Não há certezas, nem se pretende adivinhar. Simplesmente acompanhar e testar as hipóteses que o conhecimento empírico permite colocar. Vamos ver calmamente como corre a sessão de amanhã.
Adenda:
Important Factors (http://www.candlesticker.com/Cs37.asp)
A confirmation of the reversal on the third day is required. This confirmation of the trend reversal may be in the form of a white candlestick, a large gap up or a higher close on the next trading day (third day).
Cumprimentos e bons negócios.
Sol Dado
Ola Sol Dado.Venho por este meio comunicar que a sua visão dos mercados, via EW, me transmite uma enorme frescura.Dado que somente invisto em acções do nosso PSI,não percebi muito bem o grafico:vamos ficar pelos 11400, ou vamos testar os 10500?Sem certezas e sendo que a decisão sera sempre pessoal, gostava que me ilucidasse melhor sobre este momento decisivo.Atenciosamente, bjs.
Olá,
Eu também gostava de saber se vamos ficar pelos 11400... :)
O mínimo da onda 4 anterior está nessa zona, e de acordo com a teoria, a correcção a que assistimos não deverá ultrapassar esse nível ou suporte aos 11400±30.
Se esse suporte for quebrado em baixa, o mercado terá tendência a procurar novo suporte na Linha de Tendência Ascendente de Longo Prazo que sustenta este Bull Market, e que actualmente se encontra ligeiramente abaixo dos 10000. Mas para lá chegar ainda teria que fazer uma reacção para cima; não iria directamente...a não ser que nos próximos dias acontecesse algo extremamente invulgar e temível.
Neste momento ainda não encontro razões para mudar a interpretação feita, que sugere a forte probabilidade de os 11400 definirem o fim da correcção que tanto tem fustigado os detentores de acções do PSI.
Cumprimentos e bons negócios.
Sol Dado
Ola, estou a tentar reunir info sobre as EW,mas o tempo torna-se tão diminuto para fazermos tudo aquilo que pretendemos....para ja "os meus papeis"estão algo dispersos...aconselha-me algum manual/tutorial/um bom livro para me entreter nas proximas ferias? Cumprimentos e B.N.
Bom dia ana sofia,
Recomendo que leia este tópico do fórum antigo:
- "Para Cem: respostas às questões (//forum.bolsa.antigo/index.php?topic=50954.msg50960#msg50960)"
Pode pesquisar no fórum antigo sobre este assunto, deixei por lá muitíssima informação!
E, para além do livro do Frost & Prechter, agora temos a Wikipedia! Quase me esquecia... veja aqui:
- Elliott wave principle (http://en.wikipedia.org/wiki/Elliott_wave_principle#Behavioral_characteristics_and_wave_.22signature.22)
Para ter noção do trabalho e filosofia necessários para trabalhar com este método convido-a a analisar um pequeno exercício lúdico que fiz, defrontando essa bestia temível e fascinante que é o mercado, bem como as nossas fraquezas e forças, derivadas da nossa condição humana:
Arriscado exercício de previsão 1 (20.Jul.03) (//forum.bolsa.antigo/index.php?topic=27501.0)
Arriscado exercício de previsão 2 (21.Jul.03) (//forum.bolsa.antigo/index.php?topic=27591.0)
Arriscado exercício de previsão 3 (22.Jul.03) (//forum.bolsa.antigo/index.php?topic=27701.0)
Arriscado exercício de previsão 4 (23.Jul.03) (//forum.bolsa.antigo/index.php?topic=27847.0)
Arriscado exercício de previsão 5 (24.Jul.03) (//forum.bolsa.antigo/index.php?topic=27951.0)
Arriscado exercício de previsão 6 (26.Jul.03) (//forum.bolsa.antigo/index.php?topic=28110.0)
Arriscado exercício de previsão 7 (28.Jul.03) (//forum.bolsa.antigo/index.php?topic=28267.0)
Arriscado exercício de previsão 8 (29.Jul.03) (//forum.bolsa.antigo/index.php?topic=28417.0)
Arriscado exercício de previsão 9 (30.Jul.03) (//forum.bolsa.antigo/index.php?topic=28562.msg28562;topicseen#msg28562)
Arriscado exercício de previsão 10 (31.jul.03) (//forum.bolsa.antigo/index.php?topic=28731.0)
Arriscado exercício de previsão 11 (3.Ago.03) (//forum.bolsa.antigo/index.php?topic=28854.0)
Arriscado exercício de previsão 12 (4.Ago.03) (//forum.bolsa.antigo/index.php?topic=28912.0)
Arriscado exercício de previsão 13 (6.Ago.03) (//forum.bolsa.antigo/index.php?topic=28997.0)
Arriscado exercício de previsão 14 (7.Ago.03) (//forum.bolsa.antigo/index.php?topic=29149.0)
Arriscado exercício de previsão 15 (8.Ago.03) (//forum.bolsa.antigo/index.php?topic=29221.0)
Arriscado exercício de previsão 16 (11.Ago.03) (//forum.bolsa.antigo/index.php?topic=29280.0)
Arriscado exercício de previsão 17 (12.Ago.03) (//forum.bolsa.antigo/index.php?topic=29323.0)
Arriscado exercício de previsão 18 (13.Ago.03) (//forum.bolsa.antigo/index.php?topic=29349.0)
Arriscado exercício de previsão 19 (14.Ago.03) (//forum.bolsa.antigo/index.php?topic=29400.0)
Arriscado exercício de previsão 20 (15.Ago.03) (//forum.bolsa.antigo/index.php?topic=29477.0)
Cumprimentos e bons negócios.
Sol Dado
Oi Soldado...lol...Sol dado! ;)
Antes demais, tenho a elogiar a qualidade dos teus posts, pois considero aquilo que escreves um bom contributo para o clube, e é com as pessoas com mais experiência e conhecimento que todos os caloiros (pois tenho muito menos tempo de mercado) como eu devem aprender!
Tenho pena de ainda não ter tido tempo para investigar melhor o conteúdo do antigo forum, pois ainda não acabei de explorar o novo! No entanto, penso que seria muito interessante, se pudesses juntar todos os teus tópicos que reunissem conteúdos teóricos sobre a análise de mercado, num só...uma espécie de best of!! ;)
Isto se tiveres tempo e disponibilidade para isso...fica apenas a ideia!
Cump.
PS: É verdade, eu também estou à espera de uma recuperação dos mercados!
Tenho uma pergunta fácil. :)
Porquê o Dow Jones e não o Spx ou o Nasdaq?, o dow parece estar melhor do que os restantes. É o Dow que devemos analisar para definirmos um ciclo de descida ou subida, ou o spx será mais importante ?
Ah, embora não seja preciso elogiar, o trabalho de Sol Dado é muito bom, tanto neste forum como no antigo, já tinha visualido no antigo posts muito bons.
Coloco o gráfico do DJ com o fecho exactamente junto à linha de tendencia ascendente de longo prazo, acho que pode ocorrer uma reacção nos próximos dias.
Boa noite Jesse,
Utilizo o Dow Jones porque há muito mais informação histórica. É útil para conhecer a história das ondas num espaço temporal alargado.
Do ponto de vista da perspectiva bullish diria que o melhor é o Nasdaq, apesar do Dow Jones ter feito máximos históricos. O SPX é como que uma média, nem muito eufórico nem muito deprimido.
É oportuno esse gráfico sinalizando o "encosto" no suporte de longo prazo. Vamos ver, afinal não se confirmaram os ténues sinais de inversão de ontem; hoje nem estrela d'alva nem nada... saiu foi um belo marubozu vermelho!
Obrigado pelos elogios.
Cumprimentos e bons negócios.
Boa reacção da bolsa portuguesa aos 11400 (ver gráfico acima)! Vamos ver, estamos à beira do precipício ou à beira do fundo. Ninguém sabe, mas tanto ou quanto se consegue vislumbrar do comportamento da multidão abstracta... estamos mais perto do fundo do que do precipício. Ou por outra, estamos no fundo do precipício que foi esta queda quase sem rede desde os máximos de 2007.
Com a intervenção do Bush hoje, e com as medidas económicas que vão tomar, é possível que se dê a inversão em todas as bolsas. O Nikkei hoje deu sinal de inversão, ainda à espera de confirmação na próxima segunda feira.
É possível que o dólar esteja em recuperação de mínimos e o euro esteja a iniciar a descida dos máximos, rumo à paridade com o dólar.
O petróleo deve dar alguma folga durante alguns meses...
Entretanto estaremos na fantástica W5 deste PSI20... e na fantástica 5 da W5 extendida do Dow Jones. Temos que ver se realmente os 12000-11800 aguentam o Dow Jones e se o pânico começa a diminuir, diminuindo a força vendedora.
Momento muito interessante dos mercados financeiros e da conjuntura económica mundial, bem como dos seus efeitos emocionais na multidão de investidores. Interessante se ignorarmos a dor que estas descidas abrutas causaram e causam nas carteiras...
É assim, sempre foi assim... é a bolsa no seu melhor e no seu pior.
Cumprimentos e bons negócios.
Sol Dado
Bem, para mim, o PSI-20 ainda tem folga até aos 11374...para além da ainda estar longe do suporte de longo prazo...no entanto, penso que já estava na altura de ver alguma reacção!
É esperar para ver, mas não acredito que o Bush queira deixar a economia entrar em recessão num ano de eleições!...ou melhor, penso que irão fazer tudo para conseguir aguentar a economia pelo menos até ao fim do ano (eleições em Novembro), mas os impactos do pacote fiscal ainda estão para ser testados, por isso não sabemos qual vai ser a reacção do mercado, a esta última cartada!
Cump.
E agora em que parte estamos das ondas ?
Citação de: tojo em Janeiro 21, 2008, 22:50
E agora em que parte estamos das ondas ?
no quebra coco :D ;D ;D
Citação de: nnascimento em Janeiro 21, 2008, 23:35
Citação de: tojo em Janeiro 21, 2008, 22:50
E agora em que parte estamos das ondas ?
no quebra coco :D ;D ;D
Deixa-te de coisas Nuno.
Vê lá se dás uma saltada cá acima e pagas um almoço senão podemos sempre fumar um charrutito e agasalhar uns valentes canecos que o frio aperta ;D
Mas sem abrir o metastock é que saí de lá um cheiro dos gráficos ;D ;D
Quebra coco nop.
Em ondas? É mais 360º e um belo tubo.
E que tubo. ??? ;)
Agora já comprei um piano novo.
A complacência já não é tão evidente, bem e os target de curto prazo já foram quase todos alcançados, pelo menos no mercado americano. ;D ;)
Bem o Bovespa também já lá está, já estava cansado de tanto esperar, falta o nikkei ainda está longe faltam 10% do valor de fecho da últimas sessão ( bem falta menos de metade do target aquando do update);
Afinal o dax tinha que ajustar. Depois do filme visto é fácil. A 7777 não queria pois, pois... ::)
Então os 1730 no ndx100 apontado á 2 semanas eram para ignorar.
Então mandava tanto e já não manda?
Então nem o fed nem o BCE nem o Bucha. ::)
Afinal caíu por causa dos receios da recessão, pois, pois.
A analise técnica não previas as quedas ok ok.
Mas continuo a colocar em causa se é a "oportunidade do ano". ::)
Na altura não se esclareceu bem essa parte seria oportunidade do ano de estar calado ::) ::)
E o spx já apanhou uma ripada de quase 10%. ::)
É que tenho muita dificuldade em ver o obvio que muito conseguem apanhar logo e falam com uma certeza. :o :o
Gosto muito mais de trabalhar com números do que dizer que vai cair 3 , 4 ou 10 meses a fio ou aquela maravilha pode cair muito isto no futuro vai dar muito dinheiro.
É mais coisas concretas mais números menos blá,blá.
Isto agora é ver quem manda os target mais abaixo só as justificações com números é que não aparecem é mais analises em tom de bitaite ;D ;D
Mas venham elas a malta agradece.
Quanta vezes já não errrei muitas e espero errar muitas mais.
Ás vezes vejo "grande oportunidade" mas raramente digo a alguém.
Só se me pedirem muito ;D ;D ;D
Desculpem lá qualquer coisita.
Tou com a mural muito lá para cima, sim é verdade.
Principalmente quando os target vão batendo certinho uns atrás dos outros.
Não quero mal a ninguém, mas existem dias em que chegamos ao final do dia e dizemos "eu tenho mesmo queda para isto". ;D ;D ;D ::) ::)
Um abraço
Rounders
O chamado "bear market" já dura há seis meses... e com quedas tão violentas como as que assistimos em Janeiro.08, não admiraria assistir a valorizações brutais nos próximos meses.
A qualquer momento se espera a inversão (pode ser já depois da sessão de amanhã ou apenas quando o Fed baixar a taxa de juro e "der o tiro no braço").
Sonae abaixo de 1€ ? Saldos, saldos... ;D
Cumprimentos e bons negócios.
Sol Dado
Será que o Dax vai corrigir 20% em 2 ou 3 dias??
Isto sim, ... isto é pânico!
Cumprimentos e bons negócios.
Sol Dado
Citação de: Sol Dado em Janeiro 22, 2008, 09:04
Será que o Dax vai corrigir 20% em 2 ou 3 dias??
Isto sim, ... isto é pânico!
Cumprimentos e bons negócios.
Sol Dado
Total maluqueira . Quanto mais informação têm , mais estupidez fazem - Sonae à 1.05 - eu estava a dormir >:(
Vamos acompanhando até onde vai a tolice dos investidores .
Citação de: Semitela em Janeiro 22, 2008, 10:27
Citação de: Sol Dado em Janeiro 22, 2008, 09:04
Será que o Dax vai corrigir 20% em 2 ou 3 dias??
Isto sim, ... isto é pânico!
Cumprimentos e bons negócios.
Sol Dado
Total maluqueira . Quanto mais informação têm , mais estupidez fazem - Sonae à 1.05 - eu estava a dormir >:(
Vamos acompanhando até onde vai a tolice dos investidores .
Ontem ouvi a comparação entre esta situação e o crash de 1929. Acho que é a loucura total... :o
Citação de: Semitela em Janeiro 22, 2008, 10:27
Total maluqueira . Quanto mais informação têm , mais estupidez fazem - Sonae à 1.05 - eu estava a dormir >:(
Vamos acompanhando até onde vai a tolice dos investidores .
[/quote]
Ui esta agora é que não entendi nadinha.
Esse comentário está carregado de raiva caro colega forense.
Calma please não chame tolo nem estúpido a ninguém.
Não lhe fica nada bem. ::) ::)
Menos parte emocional.
Vcs ficam logo nervosos, tanta raiva a big não avisou das quedas?
Acho que sim, não? ::) ;D
Como eu entendo quem as faz.
Demonstra claramente que sabe para onde o mercado vai com uma certeza.
E isso não é nada bom principalmente se não se encontrar uma analise que seja fundamentando essa certeza. ::)
Faz-me lembrar quando eu vendi PTM a perder bem, penso que em 2001.
Saí a 41.9 e chamavam-me maluco.
"Agora é que vai vender"
"No minimo"
"Já não caí mais"
"Ainda vais atrás dela ao dobro"
Era um tolo pois era, passados uns tempo foram fazer 5 euritos.
Quando passava por eles nem abriam a boca.
Deviam ficar a pensar "Chamei-lhe tolo"
"Tolo era eu em não ter aberto os olhos"
Claro com uma queda superior a 50% quem não apostaria a dizer logo.
" Excelente para longo prazo", "Dúvidas"
Pergunto eu será uma boa aposta a sonae.
Não seria preferivel uma EDP.
Que independentemente das quedas que poderá ter e se não falir claro.
Daqui a pouco mais de 10anos (bem talvez 15nesta onda de pessimismo ;D, se isto piorar)temos as acções pagas só com o dividendo.
Todos temos muitas histórias para contar umas melhores outra piores.
É apenas um exemplo podia ser outro.
Esta até foi das piores.
Isto na bolsa e nos fóruns somo todos muito esperto prevíamos o filme é tudo muito bom.
O chato mesmo é que no mercado e nos negócios que fazemos é que não dá para enganar.
O dinheiro na conta cresce ou desaparece á medida que vamos tendo boas leituras/boas analises do mercado e bons Plans montados.
Resumindo e concluindo.
Nunca chames nem tolo nem estúpido a ninguém.
Já sabes porquê Semitela? ;)
Vamos manter a calma.
Quem é que têm mais informação? Não entendo o comentário.
Acho muita piada é que parecia que o discurso pessimista estava latente em muitos dos que agora colocam-se empoleirados quando nunca acreditaram que o mercado iria cair.
Onde estão publicadas essas analises?
Estão no clube?
Em algum blog?
Tade Note guardada no word?
Que apareça ela ainda vai a tempo?
De facto é fantástico. A sorte é que tenho boa memória:) ::)
Não é que seja muito importante mas o acto posterior, isto é, quando o mercado faz um filme completamente ao contrário do que tinham imaginado é que o é. Muito bom mesmo.::)
Advinhar o fundo já vi que é mesmo uma moda que pegou bem aqui no clube é isso e os price target não de cada de investimento muito melhor de verdadeiros charlatães que sem fundamentarem colocam recomendações de sell e tabuletas a dizer oferece-se ou a menos 70% daqui a uma semana
Gostaria de ver era analise fundamental ou de AT a alimentar esses targets.
A sorte mesmo é que tenho boa memória.
Boas Rounders ,
Chamar tolo , é uma expressão exagerada concordo , mas irracionais assenta que nem uma luva .
Então há dois meses atras não se sabia o que se sabe hoje ?
A informação não circula livremente e mais rapido do que nunca ?
Então porquê o desfasamento temporal ? - Para mim não foi, porque estou liquido à muito mais do que dois meses ( altura do primeiro corte do FED) .
Andaram a arraste-se durante dois meses , para chegarem à 2008 e caírem aquilo que poderiam ter evitado de subir .
A informação parece que não entra da mesma forma na cabeça de todos , e parece que a maioria andava a delirar . ;D ;)
Abraços
Citação de: rounders em Janeiro 22, 2008, 11:52
Acho muita piada é que parecia que o discurso pessimista estava latente em muitos dos que agora colocam-se empoleirados quando nunca acreditaram que o mercado iria cair.
Onde estão publicadas essas analises?
Estão no clube?
Em algum blog?
Tade Note guardada no word?
Que apareça ela ainda vai a tempo?
De facto é fantástico. A sorte é que tenho boa memória:) ::)
Não é que seja muito importante mas o acto posterior, isto é, quando o mercado faz um filme completamente ao contrário do que tinham imaginado é que o é. Muito bom mesmo.::)
Advinhar o fundo já vi que é mesmo uma moda que pegou bem aqui no clube é isso e os price target não de cada de investimento muito melhor de verdadeiros charlatães que sem fundamentarem colocam recomendações de sell e tabuletas a dizer oferece-se ou a menos 70% daqui a uma semana
Gostaria de ver era analise fundamental ou de AT a alimentar esses targets.
A sorte mesmo é que tenho boa memória.
Pois ok a resposta está dada.
ok.
Abraço
Rounders
Citação de: Semitela em Janeiro 22, 2008, 12:06
Boas Rounders ,
Chamar tolo , é uma expressão exagerada concordo , mas irracionais assenta que nem uma luva .
Então há dois meses atras não se sabia o que se sabe hoje ?
Sabia? Mas estamos a falar de quê?
Notícias? Sentimento? Complacência?
Já sei FED e BCE e mais uma coisitas coisas para barralhar.
Estamos a falar de AT? Não
Citação de: Semitela em Janeiro 22, 2008, 12:06
Andaram a arraste-se durante dois meses , para chegarem à 2008 e caírem aquilo que poderiam ter evitado de subir .
Ui mas não é sempre assim? ::)
Citação de: Semitela em Janeiro 22, 2008, 12:06
A informação parece que não entra da mesma forma na cabeça de todos , e parece que a maioria andava a delirar . ;D ;)
Mas quando?
Quando subiu?
Ou agora que está a cair?
Se vai haver uma correcção técnica forte?
Vai com certeza.
A este níveis?
Excelente questão.
Mas no bear Market as recuperações de intarday de 2,3 e 4% eram excelentes pontos para entradas curtas.
Será que já foram buscar de novo essa cartilha.
Sentimento para mim vai mandar VIX,VXN, put/call, % de bull/bear(A conversa do piado antigo ;D)
A questão que se coloca é até onde irá o mesmo?
Quais os valores que invalidam a trend de curto, médio e longo prazo.
Quais os rácios priofit/loss a estes níveis?
Quais os valores que terá de aguentar o/s indice/s depois da recuperação para por em causa a tendência actual?
Eu já ando por aí.
O que está está feito, feito está, é preciso seguir ele(mercado) não pára.
E nós também não podemos parar.
E em relação ás certeza?
Só que abaixo de determinados valores que já tive oportunidade por centenas de vezes de teclar(piano) estamos em situação técnica muito muito complicada(traduzindo bearish).
Mas como eu gostava que este movimento fosse para ir fazer máximo outra vez.
É que era uma loucura.
Era encher o camião 2 vezes ( não estou a contar com esta), acho que me estão a entender.LOOLOLOLOLOLO.
Uma forma divertida mas séria de mandar uns bitaites. ;)
Tenho direito para as analises que faço aqui para o clube ;D ;D ;D
Ontem até me questionaram se não era funcionário do clube ::) ::) ::)
É que recebia muitas analises minhas por mail do clube.
Fartei-me de rir.
Deu-me logo umas ideias.
Mas depois pensei deve estar na treta. ;D ;D
Em relação ao Dow que o post é do dow efectuou o target de curto prazo que tinha apontado, deixa lá ver é se o de médio prazo também não fica já feito.
Mas Deus queira que não uns dias á Sporting para colocar tudo eufórico e com uma certeza daquela, boa ;D
Atencisoamente,
Rounders
Atenciosamente,
Rounders
Hoje aconteceram sinais da inversão esperada. No pico do pânico, os 11600 seguraram o Dow Jones. E os 10300 o PSI. No Dow e no SPX está a formar-se um martelo com longa sombra inferior (no NDX formou-se um longo morubozu branco). A Sonae fez um mínimo de 1.05 e disparou para 1.25! O BCP viu o fundo nos 1.9, mas fechou a 2,12.
São sinais precursores da reviravolta... ou seja, do continuar da tendência, que ainda é ascendente (não acreditem naquela estatística de aviário, que diz que desvalorizações de 20% num índice indicam o Bear Market).
Ora bem, acontece que vamos assistir a umas subiditas... seguidas de novas descidas, e de novo pico de pânico. Em princípio deverá ser feito uma espécie de duplo fundo (ou quase)... em valores próximos ou ligeiramente inferiores aos atingidos hoje.
Se não houver a "almofada" da Galp (já não se prevê para breve nenhuma nova descoberta) é provável que os 10000 sejam tocados e então, sim, entraremos definitivamente no último impulso bullish do Bull Market, que irá bater os máximos atingidos em 2007.
Vamos analisando ... (não esquecendo que o FED ainda tem munições para dar combate ao urso :) )
Cumprimentos e bons negócios.
Sol Dado
Respeito muito o Sol dado mas discordo da perspectiva dele. A não ser que se esteja a referir a uma correção como a actual que demore 2/3 anos, e aí partimos para máximos, pq agora penso que não.
Caro tojo
Obrigado pelo comentário/observação. A minha perspectiva é que os mercados estão "num fundo", e o pânico esteve em máximos. Todos o sentimos. A bolsa foi notícia no mundo inteiro! Até parecia que os jornalistas eram grandes "experts". O que aconteceu foi que os lucros já iam altos (W3), e se começou a clarificar um real risco de recessão (http://pt.wikipedia.org/wiki/Grande_Depress%C3%A3o) na economia americana... a locomotiva do mundo. Perante esse espectro, verificou-se um "long squeeze (http://en.wikipedia.org/wiki/Long_squeeze)", que supreendeu e admirou toda a gente. Algum "short-selling (http://en.wikipedia.org/wiki/Short_selling)" ajudou à festa, e incutiu a ideia de que a recessão está instalada (http://www.youtube.com/watch?v=snPY38ZIxsA) e que o fundo está lá muito no fundo... o frio foi tanto que regressaram alguns bears bem conhecidos e os bulls mais convictos ficaram com as suas convicções bastante abaladas (W4)!
Agora vamos ter um "short squeeze (http://en.wikipedia.org/wiki/Short_squeeze)", penso eu. Quando passar, daqui a dias (ou semanas) iremos ter o respectivo "pull back". É nesta correcção que, tenho as minhas dúvidas, poderá regressar o pânico, com a ideia de que "as medidas do Fed afinal não adiantaram nada" e sobretudo pode instalar-se o temor de que o Fed é impotente para "acudir" à crise e impedir o "ataque (http://www.youtube.com/watch?v=yqoGau07eYs&feature=related)" devastador da "recessão". Dai que coloque a hipótese de se regressar a valores próximos dos atingidos ontem, no auge do pânico.
Tudo isto deverá acontecer até ao final de Fevereiro.
Depois de acalmarem os ânimos, e esvaziado o pânico, não vejo motivos para que não haja um ano bastante positivo (aliás a contagem de ondas sugere fortemente isso - W5).
Obviamento, posso estar errado.
Cumprimentos e bons negócios.
Sol Dado
partilho da sua opinião Sol Dado.
não estou certo quanto às contagens de elliott mas estou de acordo com a avaliação geral dos movimentos e o que resultará daqui.
espero que o numero de adeptos desta hipótese continue a reduzir-se a passos largos pois se há coisa que nunca gostei foi após grandes subidas ou grandes quedas ver muita gente a acreditar no topo/fundo...
mais uns "zig-zags" por aqui e mais bulls saltarão fora.
cumprimentos,
bluexip
Hoje houve uma luta tremenda entre touros e ursos... e parece que os ursos estão a recuar. Estes dois dias, sobretudo o dia de hoje (com o forçar de novos mínimos parcialmente falhado), parecem afastar o retorno aos mínimos e podem marcar o início de um short squeeze que referi na mensagem de ontem.
A recuperação pode ser tão brusca e brutal quanto foi o long squeeze, que tanto prejuízo e pânico trouxe.
Bom, o dia de hoje pode marcar o início da 5ª onda, desta W5 estendida. Enfim... são as ondas da fantástica W5! :D
Cumprimentos e bons negócios.
Sol Dado
Amigo Soldado
Quero apenas mostrar a clareza das 5 ondas de subida (3 de subida e 2 correctivas)e a consequente correcção no cac40-
Aqui Elliot está mais claro mas a correcção C quse no fim pode ainda não estar no fim .
Esta onda correctiva C pode ser a 2 de um novo movimento de 5 ondas a subir. Vamos a ver
cumprimentos
fisher
fisher
Caro fisher,
É muito oportuno esse gráfico. E a prudência é sempre boa conselheira.
Esse gráfico ilustra muitissimo bem a teoria das ondas de Elliott. Afinal a multidão francesa também se move em 5 ondas, 3 impulsos ascendentes intercalados por 2 descendentes.
Será que estas 5 ondas sinalizam o fim do Bull Market? Ou estas 5 ondas e respectiva correcção em curso apenas constituem o conjunto W1-W2 de um espectacular BULL MARKET que poderá conduzir o CAC acima dos 12000?
Esta correcção (que ainda pode não ter terminado no curto prazo) será do tipo " \ " ou será em zig-zag " \/\" ou " \/V "? As interrogações são muitas (//forumbolsa/index.php?topic=28776.0)...
Entretanto, nos índices americanos (e nos restantes) estão a materializar-se as velas e figuras de inversão que referi anteriormente na mensagem (estrelas d'alva ou bullish dojis-pernaltas? (//forumbolsa/index.php?topic=26328.msg62577#msg62577)). Por todo o lado vão aparecendo martelos com grandes sombras inferiores, marubozus brancos, estrelas d'alva, "up gap's", etc. Possivelmente, grande parte da desvalorização acentuada que verificámos nos últimos 6 meses poderá ser rapidamente (meses) corrigida. É o regresso da volatilidade, de alucinantes ralis e violentas correcções.
Assim vão as bolsas... e o mundo.
Aconselho uma leitura às indicações do "americansbulls.com", no seu comentário diário e classifcação de velas e padrões (nomeadamente para o Dow Jones (http://www.americanbulls.com/StockPage.asp?CompanyTicker=DJIND&MarketTicker=NYSE&Typ=I), NDX (http://www.americanbulls.com/StockPage.asp?CompanyTicker=NASD100&MarketTicker=NASD&Typ=I) e SP500 (http://www.americanbulls.com/StockPage.asp?CompanyTicker=SP500&MarketTicker=NYSE&Typ=I)):
SPX:
A bullish pattern has developed and a BUY-IF alert is issued today. The task is now to confirm the validity of this bullish pattern. We will guide you through this process but the prime star of this game is nobody but you. First you must do your homework. A good starting point may be to keep an eye on after-hours and futures trading to get preliminary hints about the direction of the market. Related news, events, economic data, and the world stock markets should also be closely followed prior to confirmation session.
There are three possible cases of confirmation. You have to follow the next session carefully to check if these cases will hold or not:
1) The market opens with an upward gap, signaling a bullish sentiment in the first case. Your benchmark will be the opening price. If the prices stay over the benchmark, go long. Any white candlestick with an upward gap is a valid confirmation criterion.
2) In the second case, the market opens at a level, equal to or below the previous day's close. The benchmark is that closing price. If prices during the session stay over the benchmark, go long. Any white candlestick closing above the previous day's close is the second confirmation criterion.
If, however, in both cases, the prices during the session start coming below the benchmark, avoid buying. Sell if you feel a definite tendency in prices to close the day below the benchmark.
3) The third case of confirmation is rarely observed. The market opens with a big downward gap suggesting a very bearish day, and the day ends with a long white candlestick, but still closing below the previous day's close. However, such a day satisfies the third confirmation criterion and in this case the closing price of the long white candlestick will be taken as the price of confirmation.
If one of the three confirmation criteria is not fulfilled, or in case of a black candlestick or a doji on the confirmation day, the BUY-IF alert remains valid, however without confirmation and the three confirmation criteria are then sought in the following day. The only exception is the long black candlestick. Any long black candlestick following a BUY-IF alert makes it (the signal) void and invalid.
We do not suggest any new short positions given the bullish alert. The short sellers should consider covering their positions if the market confirms the BUY-IF signal. Otherwise, existing short positions should be carried.
Cumprimentos e bons negócios.
Sol Dado
Citação de: Sol Dado em Janeiro 23, 2008, 22:04
Hoje houve uma luta tremenda entre touros e ursos... e parece que os ursos estão a recuar. Estes dois dias, sobretudo o dia de hoje (com o forçar de novos mínimos parcialmente falhado), parecem afastar o retorno aos mínimos e podem marcar o início de um short squeeze que referi na mensagem de ontem.
A recuperação pode ser tão brusca e brutal quanto foi o long squeeze, que tanto prejuízo e pânico trouxe.
Bom, o dia de hoje pode marcar o início da 5ª onda, desta W5 estendida. Enfim... são as ondas da fantástica W5! :D
Cumprimentos e bons negócios.
Sol Dado
Caro Soldado,
Decididamente as suas ondas não coincidem em nada com as minhas. É que, pela minha contagem, o amigo Soldado está um bocado atrasado porque essas ondas impulsivas w1,w3 e w5 a subir já foram: a partir de agora teremos apenas ondas impulsivas w1,w3 e w5 a descer! Como pode ver no meu 1º gráfico, a w1 da presente WC está já praticamente concluida.
Já agora estou curioso de como será a sua contagem da "minha" w3 desta WC...? ;D
PS: se repararem, o 1º gráfico e a respectiva previsão é de finais de 2007 e o que, na altura parecia absurdo hoje é realidade e capa de telejornais... 8)
Caro Antunes,
É sempre muito bom encontrar uma visão radicalmente antagónica da nossa! Permite manter-nos alerta, e testar fortemente as nossas convicções baseadas na aplicação de conceitos teóricos. Na minha sincera e amiga opinião, julgo que algumas das suas ondas principais não obdecem correctamente à decomposição em ondas menores. Por outro lado, também me parece não haver grande coerência entre os intervalos temporais e importância das correcções/valorizações e a nomenclatura das ondas que adoptou. Mas obviamente posso estar errado. É sempre assim (mesmo em ciência)... e não há mal nenhum, nem desvantagem, em haver opiniões contraditórias.
Cumprimentos e bons negócios.
Sol Dado
Ja não basta o mercado andar "em alto mar"sem se saber o rumo que a proxima onda nos vai conduzir, ainda temos aqui 2 experts com contagens diametralmente opostas..... irra...... Caro Antunes, não leve a mal, mas espero que a matematica do Sol Dado, seja uma ciência mais exacta.Cumps, mtos bjinhos e B.N.
Citação de: ana sofia em Janeiro 25, 2008, 01:39
Ja não basta o mercado andar "em alto mar"sem se saber o rumo que a proxima onda nos vai conduzir, ainda temos aqui 2 experts com contagens diametralmente opostas..... irra...... Caro Antunes, não leve a mal, mas espero que a matematica do Sol Dado, seja uma ciência mais exacta.Cumps, mtos bjinhos e B.N.
Eu também gostaria de estar errado mas a experiência ensinou-me a não misturar o sentimento de esperança e o investimento. Para além disso há actualmente uma séria de instrumentos simples ou derivados que permitem beneficiar qualquer que seja o
mood dos mercados...
Citação de: Sol Dado em Janeiro 24, 2008, 10:50
Caro Antunes,
É sempre muito bom encontrar uma visão radicalmente antagónica da nossa! Permite manter-nos alerta, e testar fortemente as nossas convicções baseadas na aplicação de conceitos teóricos.
Exactamente!
Citação de: Sol Dado em Janeiro 24, 2008, 10:50
Na minha sincera e amiga opinião, julgo que algumas das suas ondas principais não obdecem correctamente à decomposição em ondas menores.
Pode explicitar quais?
Citação de: Sol Dado em Janeiro 24, 2008, 10:50
Por outro lado, também me parece não haver grande coerência entre os intervalos temporais e importância das correcções/valorizações e a nomenclatura das ondas que adoptou.
Pessoalmente nunca vi nenhuma referência ao factor tempo na Teoria de Ralph Nelson Elliot. Pode-me indicar bibliografia com essas referências?
Anexo sob a forma gráfica a contagem que penso ser mais correcta para as ondas e sub-ondas do SPX desde a crise 74/75.
Junto também um paper sobre proporções de correcção (quocientes de fibonacci, golden number) e respectivas ondas.
Cumprimentos e bons negócios.
Sol Dado
Caro Soldado,
Na sua contagem constato que a sua W4 faz bem um retracement de 38.2% mas já a sua W2 não chega perto sequer dos 38.2%.
Veja os meus retracements, todos de 38.2%, no gráfico...
PS: obrigado pela bibliografia...
Caro Antunes, deduzo pela sua leitura e que concordo, que vem aí a famosa WC devastadora, que á uns anos o grande Cem referiu? É assim? obrigado e cumpr
Citação de: tojo em Janeiro 29, 2008, 15:35
Caro Antunes, deduzo pela sua leitura e que concordo, que vem aí a famosa WC devastadora, que á uns anos o grande Cem referiu? É assim? obrigado e cumpr
Caro tojo,
Não vem aí: já cá está! ;)
PS: a minha contagem da WB difere um pouco daquela que o Cem fez na altura mas, no fim, o resultado é o mesmo...
Citação de: Antunes em Janeiro 29, 2008, 15:44
Citação de: tojo em Janeiro 29, 2008, 15:35
Caro Antunes, deduzo pela sua leitura e que concordo, que vem aí a famosa WC devastadora, que á uns anos o grande Cem referiu? É assim? obrigado e cumpr
Caro tojo,
Não vem aí: já cá está! ;)
PS: a minha contagem da WB difere um pouco daquela que o Cem fez na altura mas, no fim, o resultado é o mesmo...
Boas Antunes ,
Que valores aponta então para a definição da WC - o ponto de viragem ?
Abraços
Caro Antunes,
Não sei se reparou... mas já tinha colocado sobre o seu gráfico, a minha leitura das ondas do SPX. Coloquei sobre o seu gráfico para estarmos a trabalhar sobre a mesma base. Então verificará que no seu gráfico... a sua W2 coincide com a minha (logo corrigiu 38%) tudo o resto é que fica um pouco diferente... ou seja, mais bullish, pois no SPX iniciou-se já (desde 2002) uma onda 3 de muito longo prazo :-). No SPX a correcção de 2000-2002 foi do tipo 2, violentíssima, atingindo os 50%.
(//forumbolsa/index.php?action=dlattach;topic=27404.0;attach=12364;image)
Bem podem ficar à espera da WC... que nunca virá (pelo menos nada fará o SPX voltar aos setecentos e tais, oitocentos...)!
Este gráfico e movimento do SPX compara com este do Dow Jones:
(//forumbolsa/index.php?action=dlattach;topic=29230.0;attach=12392;image)
É natural que haja desfasamento de ondas... pois os índices não "nasceram" no mesmo dia, mas reflectem os mesmo movimentos de valorização e desvalorização (mais intensos nuns do que noutros, consoante a composição dos índices e os sectores mais afectados/beneficiados pelo ciclo económico.
Cumprimentos e bons negócios.
Sol Dado
Boas ,
Então quanto à si Soldado , este zona proxima dos 1300 garante a continuação da Onda (2) ?
Abaixo de que valores a analise que acabou de fazer fica sem sentido ?
Qualquer min não poderá ir abaixo da iii ?
Abraços
Caro Semitela,
O que estou a defender é que esta correcção corresponde à onda 2 (da W3), e que a recuperação que se está a iniciar corresponde ao início da 3 (da W3).
No entanto, não é de colocar de parte um cenário alternativo; a onda 2(3) não terá chegado ao fim... e está a desenvolver-se em a-b-c, estando agora no início do "b", e com o "c" a situar-se perto ou ligeiramente abaixo de 1200.
Veja o gráfico anexo.
Cumprimentos e bons negócios.
Sol Dado
Citação de: Semitela em Janeiro 29, 2008, 19:16
Boas Antunes ,
Que valores aponta então para a definição da WC - o ponto de viragem ?
Abraços
Caro Semitela,
O início da WC começou a tornar-se muito mais real com a quebra em baixa da zona dos 1400. Falta apenas a confirmação com um
lower high durante os próximos meses.
Citação de: Sol Dado em Janeiro 29, 2008, 20:14
Caro Antunes,
Não sei se reparou... mas já tinha colocado sobre o seu gráfico, a minha leitura das ondas do
SPX. Coloquei sobre o seu gráfico para estarmos a trabalhar sobre a mesma base.
Reparei sim senhor!
Citação de: Sol Dado em Janeiro 29, 2008, 20:14
Então verificará que no seu gráfico... a sua W2 coincide com a minha (logo corrigiu 38%) tudo o resto é que fica um pouco diferente... ou seja, mais bullish, pois no SPX iniciou-se já (desde 2002) uma onda 3 de muito longo prazo :-). No SPX a correcção de 2000-2002 foi do tipo 2, violentíssima, atingindo os 50%.
O Soldado é que não reparou que a minha W2 não coincide com a sua: a minha W2 acontece em 1981-1982 e não em 1987 como a sua aqui: /forumbolsa/index.php?topic=26328.msg65179#msg65179 (//forumbolsa/index.php?topic=26328.msg65179#msg65179)...
Citação de: Sol Dado em Janeiro 29, 2008, 20:14
Bem podem ficar à espera da WC... que nunca virá (pelo menos nada fará o SPX voltar aos setecentos e tais, oitocentos...)!
Eu, pessoalmente, não utilizo essa palavra (nunca) e aconselho-o também a não a pronunciar porque os mercados fazem-na pagar muito cara...
Tem sido muito giro ver a imaginação sobre ondas que cada um tem desde ABC a quebrar maximos, W5 sem fim pena é que não perceba nada de ondas fique sem perceber nada na mesma mas ao contrário do que muitos pensam as ondas são a melhor forma de defenir os moves do mercado mas para isso há que saber interpreta-las e principalmente ver dezenas de milhares de gráficos e tentar ver se tudo bate certo mesmo depois de as coisas acontecer ...porque senão passam a vida a fazer recontagens e ficamos sempre na mesma....
O segredo das ondas é não complicar o que é fácil e fazer a contagem de forma mais simples .....
Um ABC quebrar maximos só acontece na decomposição de uma outra onda e mesmo aí isso é muito raro e nunca numa onda principal.
A W3 não tem de ser a maior de todas apenas não pode ser a mais pequena das 5.
O SPX está a concluir a enorme W3 e vai iniciar a grande W4 que poderá leva-lo aos 600 e só depois então virá a W5.
Dentro da W3 estamos a iniciar a w5 que difilmente passará dos 1600.
Citação de: fig em Janeiro 30, 2008, 12:55
Tem sido muito giro ver a imaginação sobre ondas que cada um tem desde ABC a quebrar maximos, W5 sem fim pena é que não perceba nada de ondas fique sem perceber nada na mesma mas ao contrário do que muitos pensam as ondas são a melhor forma de defenir os moves do mercado mas para isso há que saber interpreta-las e principalmente ver dezenas de milhares de gráficos e tentar ver se tudo bate certo mesmo depois de as coisas acontecer ...porque senão passam a vida a fazer recontagens e ficamos sempre na mesma....
O segredo das ondas é não complicar o que é fácil e fazer a contagem de forma mais simples .....
Um ABC quebrar maximos só acontece na decomposição de uma outra onda e mesmo aí isso é muito raro e nunca numa onda principal.
A W3 não tem de ser a maior de todas apenas não pode ser a mais pequena das 5.
O SPX está a concluir a enorme W3 e vai iniciar a grande W4 que poderá leva-lo aos 600 e só depois então virá a W5.
Dentro da W3 estamos a iniciar a w5 que difilmente passará dos 1600.
Boas Fig ,
Mais um anito de subidas então :(
Porque diz que não pode subir mais que 1600 ? Há alguma regra que o impeça ?
Quando ao Bear Market , sabemos que um dia ele voltará , mas acho eu que só depois de um pico de exaustão , mas o Fig apenas refere 1600 ???
Tantas visões confundem quem realmente quer ter uma visão relativa no prazo de 2 -3 anos .
Abraços e benvindo de volta
Citação de: fig em Janeiro 30, 2008, 12:55
Tem sido muito giro ver a imaginação sobre ondas que cada um tem desde ABC a quebrar maximos
Olha quem aparece!
Com que então um A-B-C a quebrar máximos é imaginação? Vê-se logo que não sabes que os A-B-C têm pelo menos 3 variantes...
Citação de: fig em Janeiro 30, 2008, 12:55
pena é que não perceba nada de ondas fique sem perceber nada na mesma mas ao contrário do que muitos pensam as ondas são a melhor forma de defenir os moves do mercado mas para isso há que saber interpreta-las e principalmente ver dezenas de milhares de gráficos
Milhares de gráficos?? ;D
Citação de: fig em Janeiro 30, 2008, 12:55
O segredo das ondas é não complicar o que é fácil e fazer a contagem de forma mais simples .....
Exactamente mas deixa-me complementar: a grande maioria não consegue fazer uma correcta interpretação das ondas porque "começa a casa a partir do telhado", ou seja, a decompor das mais pequenas para as maiores quando se
deve decompor das maiores para as mais pequenas!
Citação de: fig em Janeiro 30, 2008, 12:55
Um ABC quebrar maximos só acontece na decomposição de uma outra onda e mesmo aí isso é muito raro e nunca numa onda principal.
É raro mas acontece como já aconteceu de 1968 a 1974. Alias os A-B-C com esta dimensão só acontecem de 2 ou 3 vezes por século e, talvez por isso, sejam de difícil compreensão para a maioria...
Citação de: fig em Janeiro 30, 2008, 12:55
A W3 não tem de ser a maior de todas apenas não pode ser a mais pequena das 5.
Discordo: a w3 não pode ser a mais pequena das impulsivas w1, w3 e w5.
Citação de: fig em Janeiro 30, 2008, 12:55
O SPX está a concluir a enorme W3 e vai iniciar a grande W4 que poderá leva-lo aos 600 e só depois então virá a W5.
Dentro da W3 estamos a iniciar a w5 que difilmente passará dos 1600.
LOL! E eu é que tenho imaginação...
E como englobas esse teu 1-2-3-4-5 nas ondas maiores (1974-200?)?
Citação de: Antunes em Janeiro 30, 2008, 10:51
não reparou que a minha W2 não coincide com a sua: a minha W2 acontece em 1981-1982 e não em 1987 como a sua aqui: /forumbolsa/index.php?topic=26328.msg65179#msg65179 (//forumbolsa/index.php?topic=26328.msg65179#msg65179)...
Citação de: Sol Dado em Janeiro 29, 2008, 20:14
Bem podem ficar à espera da WC... que nunca virá (pelo menos nada fará o SPX voltar aos setecentos e tais, oitocentos...)!
Eu, pessoalmente, não utilizo essa palavra (nunca) e aconselho-o também a não a pronunciar porque os mercados fazem-na pagar muito cara...
Caro Antunes,
No gráfico que o amigo apresentou, em escala logaritmica, a minha W2 coincide com a sua. Para períodos tão largos de observação, apenas têm validade os gráficos apresentados em escala logaritmica. Sendo assim, concordamos ambos que a sub-onda 2 do ciclo principal terminou em 1982.
Portanto, no caso do SPX, o Bear Market de 2000-2002 correspondeu à onda principal 2 (correcção ~50%) dado que 2000 corresponde ao fim da onda principal 1 (máximos históricos). Actualmente já estamos na onda principal 3 do SPX, enquanto no Dow Jones estamos numa onda principal 5, pois a correcção de 2000-2002 correspondeu a uma correcção de onda principal de tipo 4, sendo 2000 o máximo da onda principal 3 (máximos históricos).
A correcção que se viveu nos últimos 6 meses correspondeu a uma correcção de segunda ordem, de tipo 2, tendo os índices apenas corrigido ~20-22%.
Tem razão, quando diz que nunca se deve empregar a palavra "nunca" em bolsa.
Cumprimentos e bons negócios.
Sol Dado
Citação de: Sol Dado em Janeiro 30, 2008, 15:14
No gráfico que o amigo apresentou, em escala logaritmica, a minha W2 coincide com a sua. Para períodos tão largos de observação, apenas têm validade os gráficos apresentados em escala logaritmica. Sendo assim, concordamos ambos que a sub-onda 2 do ciclo principal terminou em 1982.
A sua W2 apenas coincide com a minha no seu 2º gráfico (que apresentou aqui: /forumbolsa/index.php?topic=26328.msg66055#msg66055 (//forumbolsa/index.php?topic=26328.msg66055#msg66055)) que é, por isso, diferente do 1º...
Mas para não estar sempre a discordar, vou lhe dar 2 "achegas", a 2ª mais polémica:
1- Acertou na parte onde diz "alternancia da forma da onda correctiva" nesse tal 2º gráfico (/forumbolsa/index.php?topic=26328.msg66055#msg66055 (//forumbolsa/index.php?topic=26328.msg66055#msg66055)), sendo que a minha W4 começa em 1987 mas acaba apenas em 1991 (mais um A-B-C irregular e um dilema para o fig ;-). Como não me dei ao trabalho de desdobrar as ondas principais W1,W2,W3,W4 e W5, o gráfico não representa de forma mais pragmática a W4.
2- Com base no estudo dos ciclos económicos,
eu já sei há muito quando irá terminar a "minha" WC, WC essa que muitos irão adoptar no futuro quando for já demasiado óbvio... 8)
Vem para aqui uma humilde trabalhadora, tentar beber o sumo dos posts mais esclarecidos e aproveitar "a base de trabalho"para lhe seguir as pisadas por forma a melhorar a sua compreensão do mercado e por arrasto a sua performance, e neste momento estou mais confusa do que a minha roupa qd sai da maquina de lavar, no programa de centrifugação a 7 2000 rpm...... Gosto muito de vocês e dos vossos posts, mas acho sinceramente que sou o saco de areia onde no ginasio cada um bate de seu lado ..... Organizem-se s.f.f. "please...." Cumprimentos da ana Sofia.
N.B: Ja nem sei para que lado e o Norte ...
Caro Sol dado
Só para dizer que concordo em absoluto com a sua previsão para a onda w5. O mercado não pode fazer de outra forma.
E, antes de mais ,os meus parabéns pela ousadia de defender uma subida enorme num momento em que os mercados estão a corrigir e amedrontam todos.
Acho que não se deve deixar impressionar pelas visões pessimistas de outros companheiros que defendem que o mercado não tem recuperação possível e vai cair fatalmente já . Não é esta a minha opinião .
Em minha opinião o mercado está apenas a corrigir , e a fazer mais uma correcção aborrecida e assustadora que poderá durar até ao Verão , Abril , Maio , ou Junho ?. Penso que a partir de Agosto 2008 , retomaremos as subidas e caminharemos para novos máximos como sugere a sua previsão. Até lá teremos que lidar com mais uma correcção aborrecida.
O importante é sabermos que o mercado vai fazer novos máximos , sempre a subir até 2013 ,conforme sua previsão ,com a qual concordo em absoluto. Quase que se pode dizer é impossível fazer de modo diferente, embora a contagem das ondas possa sofrer algum acerto.
Porém ,convém lembrar que estamos numa zona onde é preciso algum cuidado porque os mercados não são tão certos como os relógios. É preciso lembrar que estamos a fazer previsões na fase mais perigosa e incerta do mercado. Estamos na onda 5 que como sabemos por vezes deforma. Existem situações em que a onda 5 não consegue ultrapassar o topo da onda 3.
Porém, no caso presente não me parece que venha a acontecer. No caso presente , até motivos em contrário , acho que a onda 5 vai superar a 3 tal como indica a sua previsão, e vai subir até mais ou menos 2013.
Parabéns pelo trabalho realizado com tanto acerto.
Opinião meramente pessoal
Cumprimentos e bons negócios
fisher
Caro fisher,
Vejo que a nossa percepção do mercado continua em sintonia... o que é muito bom. Eu já estou a preparar-me para tirar proveito (significativo) do desenvolvimento dos mercados, que se vislumbra até 2013. A dúvida é se as subidas terminam em 2011 ou em 2013, mas tudo indica que será apenas em 2013.
Vamos ver...
Este abanão de hoje até pode ajudar a prolongar (e sustentar) as subidas de curto prazo... e afastar o cenário de "duplo-fundo" e "falso-break" dos mínimos anteriores. Alguém diria que era para tirar do mercado os "mãos-fracas"...
Cumprimentos e bons negócios.
Sol Dado
Sol dado:
Já há alguns tempos largos que não temos uma "picaria" valente, e parece que não é desta.
Hoje é de facto o dia perfeito para os bulls fazerem o seu trabalho de casa...
O pior é se não o conseguem.
Quanto ao "Bull Market", para terminar em 2013, lá terão os tipos de inventar umas novas formas para (tentar) ludibriar o óbvio:
Foi a maior bolha da história, será a maior lavagem da história!
Mas, como bom Português, que seja outra geração a levar com ela...
Cumprimentos, e boas surfadas
Não entendo nada ou quase nada de ondas elliot.. mas...
Citação de: Waterman em Fevereiro 05, 2008, 16:50
Hoje é de facto o dia perfeito para os bulls fazerem o seu trabalho de casa...
O pior é se não o conseguem.
Mas não será um erro comprar na "correcção" de hoje?
Pode ser ainda a primeira dos próximos dias. Não estamos num bear market?
Se calhar é obvio de mais, mas é melhor não complicar muito... é mais fácil remar a favor da onda do que remar contra ela.
depende Seykota. hoje é um dia potencial para actuar em contrário devido ao forte gap down. e se segurar hoje este rebound (que a maioria ainda parece insistir que não passa disso) ganha novo folego.
mas o ideal é esperar por um higher low nos próximos dias pois é essa a possibilidade mais forte neste momento.
cumprimentos,
bluexip
Boas Seykota!
Só um reparo, que nestes últimos anos não tenho tido o hábito de por aqui manter diálogos. Por questões de tempo, nada mais...
Leu a palavra "comprar" nalguma frase no meu post?
;D
Falei em trabalho de casa, pois se esta é mais uma bear trap, está na altura de o começarem a mostrar!
Cumps.
Amigo Sol dado
Permita-me que mostre como acho que está a contagem das ondas do Dow.
Em minha opinião é de admitir que um 5 já está feito ? , aliás à semelhança do que lhe mostrei no CAC-40 há dias atrás.
O mestre das ondas é o amigo Sol , mas acho esta uma possibilidade possível.
O pior será adivinhar onde pára esta correcção , nos valores actuais ou nos 10.500 ?.
O que acha de tudo isto ?.
Cumprimentos e bons negócios
fisher
Caro fisher,
Em primeiro lugar pedido de desculpas por só agora responder, mas desde terça-feira que não tenho podido acompanhar os mercados e o fórum...
Continuo a pensar que a correcção está no seu final, de acordo com a contagem apresentada sobre o seu gráfico. No entanto, a sua hipótese de uma correcção mais acentuada é muito pertinente. Se os 12000 não sustentarem o Dow Jones no curto prazo, é muito possível que aconteça uma ida aos 11000...
Cumprimentos e bons negócios.
Sol Dado
Sol dado
Obrigado pelo comentário e pelo gráfico.
Vejo que é mais ousado que eu.
Eu no meu gráfico sugiro que o primeiro 5 está feito .
O Sol Dado sugere que acabámos a 3 e falta ainda fazer a 5ª.
É uma hipótese mais ousada que a minha mas possível, sem duvida. Não vou argumentar contra porque arrisco a perder.
Cumprimentos e bons negócios
fisher