Bom dia a todos,
Ultimamente tenho lido vários post, nos quais fazem referencia ao short selling, de uma maneira bastante absurda
O short é mau, se shortares és ma pessoa, o short é só para ganhar dinheiro a custa dos outros, é especulação, é manipulação de mercado e por ai fora.......................nada mais ridículo, sem querer ofender ninguém, mas só diz isto uma pessoa que não percebe nada do mercado ou tem outras intenções.
O short selling é uma opção de trading, nada mais simples, ou estas longo ou curto. Também podes utilizar o short para cobrir uma posição para te proteger de eventuais câmbios no mercado. Toda a gente pode fazer isto, sim toda a gente, não é só os "gordos" os "tubarões" ou os maus que querem dar cabo do mercado...
A dias de sol e dias de chuva, dias frios e dias quentes e também a dias para se estar longo e outros para se estar curto, mais nada.
Eu faço muito short, inclusive estou short em ibex e alguns títulos, mas isto não faz de mim ma pessoa, eu não estou a prejudicar ninguém com as minhas posições, eu não incentivei ninguém a comprar para eu poder vender, é uma questão de escolha e de seguir a tendência.
Poderá acontecer não se estar a vontade a fazer short, mas isso é outra historia, como disse anteriormente, é uma opção de trading, se não estas a vontade, então não o faças, mas não será por isso que és ma o boa pessoa.
Reparem nestes gráficos, estão actualizados ate ontem, o único pormenor é que estão invertidos, para quem não se sente a vontade talvez seja uma ajuda para ver o short com outros olhos, em vês de suportes temos resistências e ao contrario. Mas não quero com isto incentivar ninguém, só chamar a atenção para certas coisas que se dizem por ai, e também não quero criar nenhuma polémica pois cada um é soberano sobre as suas decisões.
Bons negocios para todos.
Jorge
Pois, por muito que se diga, existem pessoas que ainda não compreenderam como tudo funciona...gostei essencialmente da ilustração, pode ser que assim seja mais perceptível para alguns...
cump.
já agora, um gráfico do dax invertido.
Mostra claramente a excelente base que esta a criar.
Cump.
Jorge
Se isto não acelera, daqui a pouco estamos todos invertidos!! ;D Não resisti...
...estes gráficos são muito interessante de consultar, fica-se com outra perspectiva!... ;)
cump.
O facto de ser possível shortar o mercado também lhe introduz um grau de estabilidade grande. Os shorts são efectivamente um estabilizador, senão mesmo um travão às quedas brutais. As posições short diferem das posições longas num aspecto fundamental: enquanto que nas posições longas as perdas estão limitadas ao capital investido (desde que não haja alavancagem), nas posições curtas as perdas não são limitadas. O preço pode subir indefinidamente ficando o detentor de posições curtas com um saldo devedor superior à quantia investida no negócio.
As posições curtas têm assim, normalmente, um horizonte temporal muito mais pequeno e um risco inerente muito superior. Por isso são fechadas muito mais rapidamente e com muito mais frequência do que as posições longas. Uma posição curta é fechada comprando no mercado as acções que se shortaram. Isto provoca pressão compradora. Dado que as posições short são muito mais sensíveis às oscilações do mercado, é normal que o fecho de shorts seja um fenómeno muito mais 'de manada' do que qualquer outro. Quando os shorts cobrem as posições em grande quantidade dá-se um 'short squeeze'. O preço ao subir por fecho de shorts força outros fechos de shorts e o processo auto-alimenta-se, provocando subidas na vertical. São os bear market rallys.
Este processo ao longo do tempo vai impedindo que as cotações caiam na vertical. As posições curtas agem como um estabilizador das quedas, um travão às mesmas.
São portanto um factor benéfico, na linguagem do Domingos, um 'ser luminoso', por oposição à imagem tenebrosa, escura e maléfica que ele pinta, por ignorância, dos maquiavélicos curtos.
Citação de: Lark em Janeiro 17, 2008, 16:51
O facto de ser possível shortar o mercado também lhe introduz um grau de estabilidade grande. Os shorts são efectivamente um estabilizador, senão mesmo um travão às quedas brutais. As posições short diferem das posições longas num aspecto fundamental: enquanto que nas posições longas as perdas estão limitadas ao capital investido (desde que não haja alavancagem), nas posições curtas as perdas não são limitadas. O preço pode subir indefinidamente ficando o detentor de posições curtas com um saldo devedor superior à quantia investida no negócio.
As posições curtas têm assim, normalmente, um horizonte temporal muito mais pequeno e um risco inerente muito superior. Por isso são fechadas muito mais rapidamente e com muito mais frequência do que as posições longas. Uma posição curta é fechada comprando no mercado as acções que se shortaram. Isto provoca pressão compradora. Dado que as posições short são muito mais sensíveis às oscilações do mercado, é normal que o fecho de shorts seja um fenómeno muito mais 'de manada' do que qualquer outro. Quando os shorts cobrem as posições em grande quantidade dá-se um 'short squeeze'. O preço ao subir por fecho de shorts força outros fechos de shorts e o processo auto-alimenta-se, provocando subidas na vertical. São os bear market rallys.
Este processo ao longo do tempo vai impedindo que as cotações caiam na vertical. As posições curtas agem como um estabilizador das quedas, um travão às mesmas.
São portanto um factor benéfico, na linguagem do Domingos, um 'ser luminoso', por oposição à imagem tenebrosa, escura e maléfica que ele pinta, por ignorância, dos maquiavélicos curtos.
Caro Lark,
Muito claro, bom post. No entanto, eu posso ter várias posições curtas e ter as minhas perdas completamente limitadas: se por exemplo eu ficar curto numa Put Option e numa Call Option, limito perdas e ganhos... acho que não me enganei...
Por outro lado, quando diz a posição curta tem de ser fechada com uma compra, pode não ser bem assim porque pode haver liquidação financeira e não física. Como é o caso dos indíces e há bastantes shorts sobre índices.
Abraço e mais uma vez parabéns!
Amigo Jorge e restantes.....
Amigo Jorge tens toda a razao eu nao sou ninguem para a te tirar.... sou te vou dar a minha opiniao.... foi graças a essas opçoes que nada tem haver com titulos ou fundamentais da empresa que isto ficou viciado... tornou-se um viciu... nao é investir mas sim um jogo... dai o consideram perigoso para quem pensa que esta a investir....
EX.....
Eu tenho dinheiro para entrar num titulo... mas quero é ganhar dinheiro e estou-me nas tintas para os fundamentais da empresa faço disto um jogo.... simples entro apenas por ex. com cfds que é 15% da liquidez de uma acçao e tenho 6.66% mais liquidez do que tu até te levar ao desespero...e seres obrigado a acompanhar porque nao estendeste que eu estou a jogar e pensas que é a tendencia do mercado e ai o que fazes....!?... Segues a tendencia.... shortas tu para nao perderes o que tens e equilibras o teu.... quando isso nao é "equlibrio" mas sim ceder a quem iniciou uma jogada... o equilibrio é sim respeitar os fundamentais.... se acreditas que a empresa vale o que vale... primeiro nao shortas(porque estas a levar a cotaçao mais para baixo o que proporcionas a quem iniciou uma jogada de short estar a ganhar).... segundo podes jogar da mesma maneira do short e equilibras logo o movimento... para entenderem quem esta a shortar que deve respeitar.... isso é o estudo que vou fazer convosco para todos termos consciencia que isto é um jogo e o movimento equilibra-se por ele proprio desde que joguem todos da mesma maneira e mais tarde repararem que nao é preciso opçoes para nada... pois apenas servem para criar viciu e isso ha os casinos.... ou entao os srs. que dizem que isto é investimento que assumam que isto é um casino para as pessoas terem consciencia que estam a jogar.....
Um grande abraço Amigo.... depois disto ainda ha muito que estudar pois esta muita coisa em causa.... falaremos disso mais tarde... quando quiserem...
Citação de: goncalonr em Janeiro 18, 2008, 12:19
Caro Lark,
Muito claro, bom post. No entanto, eu posso ter várias posições curtas e ter as minhas perdas completamente limitadas: se por exemplo eu ficar curto numa Put Option e numa Call Option, limito perdas e ganhos... acho que não me enganei...
Por outro lado, quando diz a posição curta tem de ser fechada com uma compra, pode não ser bem assim porque pode haver liquidação financeira e não física. Como é o caso dos indíces e há bastantes shorts sobre índices.
Abraço e mais uma vez parabéns!
Gonçalo, estás a dar exemplos de derivados. O que escrevi refere-se a short selling de acções. No caso das opções ou dos warrants as perdas estão à partida limitadas ao custo da opção. No limite a opção expira a valer zero. A compra de um put é uma posição longa no instrumento, embora signifique uma posição curta no mercado. Uma posição curta será shortar um put ou um call.
Que, como todas as posições curtas, tem um potencial de perda ilimitado.
Sim, tens razão, é verdade. E desculpa, não tinha entendido que estavas a falar de shortar directamente acções.
Mas à parte disso - tb para eu aprender e ter a certeza - se shortares uma put e uma call (ou seja, venderes ao mesmo tempo uma call option e uma put option), para o mesmo subjacente, entre 2 strikes, limitas ou não as tuas perdas? Tens uma posição short e não tens perdas limitadas.
De resto a tua análise está correctíssima.
Abraço grande!
Amigo Domingos, o jogo de que fala, não sei qual será, mas se encara a bolsa como um jogo tem grandes probabilidade de perder muito dinheiro, inclusive é o problema de muita gente, (hoje joguei na bolsa, hoje joguei no BCP, o meu vizinho joga na bolsa ................)
Qualquer pessoa que compra um determinado titulo ou derivado, esta a investir parte do seu dinheiro num negocio, ou a especular sobre um negocio, e não a jogar como se diz. Isto pode ser a diferença de muitas coisas, pois é aqui que alguns se podem aproveitar dos mais inocentes e em alguns casos estoirar directa ou indirectamente com a carteira de essas pessoas.
Se estamos na bolsa, temos que a encarar como aquilo que é, um mundo de oportunidades para fazer dinheiro ou perde-lo, isto dependera da nossa aprendizagem e maneira de fazer as coisas, passando por toda a quantidade de produtos que nos podem oferecer, (títulos, obrigações, futuros, cfds etc.)
A bolsa não é para todos, embora esteja ao alcance de toda a gente. È cada vês mais fácil investir a nível mundial, em petróleo, em ouro, prata, milho, e com pouco mais de dois mil euros. Não podemos é querer investir em tudo sem saber de que trata o negocio.
Não existe nenhuma teoria da conspiração, poderá esporadicamente haver casos de inside trading aqui ou ali, casos de tentar esconder a ma gestão de uma determinada empresa ate leva-la a falência. Mas os mercados são cada vês mais eficientes, e foi criando regras para salvaguardar cada vês mais o investidor.
Inclusive o short selling, esta hoje mais moderado do que a 5 ou 10 anos atrás. Quando ouve os atentados de 11 de Setembro, nos states foram investigadas todas as contas que detinham posições curtas, principalmente em empresas de aviação, foram também alterados alguns princípios para se fazer short. Neste momento a bastantes mecanismos para limitar os short, desde a suspençao automática de um determinado activo ou índice se estiver a cair um x% (não sei ao certo a percentagem, mas acho que é 15%), a regra do up tick, e algumas outras.
Isto não acontece em situações inversas, a não ser se há uma noticia relevante, ou seja para cima não há mecanismos de protecção (o céu é o limite como alguns dizem). Depois criasse bolhas e quando o titulo em causa começa a cair então diz-se que é especulação, que é uma vergonha o que estão a fazer aos investidores, que são os próprios donos da empresa a shortar........ quando na realidade não é mais do que o ajustar da cotação para os valores reais.
Quase todas as empresas detém açoes próprias e por vezes de outras empresas, e em determinado momento que necessitam de liquides, vendem parte de essas açoes no mercado, não quer isto dizer que estão a fazer short, simplesmente a reduzir posição, muitas vezes fazem ao contrario mas quase ninguém faz muita referencia.
Só para concluir pois já vou longo e não quero aborrecer a leitura.
Os cfds, são um produto derivado, que se comportam como o activo subjacente e não ao contrario. Ou seja, os cfds vão ao encontro do preço da açao e não ao contrario como me referiu no seu post
Não se pode alterar o preço dos cfds se os preços das açoes não se alterarem, por isso se quiser especular no mercado terá que o fazer primeiro no continuo e depois no derivado.
Cump. E bons negócios para todos
Jorge
P.S. Sr. Domingos, não leve este post como um ataque o qualquer coisa do género, não é minha intenção atacar ninguém, mas só esclarecer algumas coisas que me parecem um pouco desfocadas da realidade.
Amigo Lark, obrigado por continuar a esclarecer alguns pormenores importantes do short selling.
Obrigado Amigo Jorge....
Entao explique-me que eu gostaria de saber porque é que eu compro em cfds e no streamer desconta acçoes e da-se em transaçao do dia....
Obrigado.... assim eu fico melhor esclarecido.... agradeço a sua compreensao para eu evoluir....
Em todo o caso se nao analisa-se isto como um jogo depois de fazer um estudo pessoal que falarei mais tarde... dele.... nao adivinharia tantas vezes sobre valores em titulos ou indices.... se chama a isto investir... eu respeito...... (digo isto porque nunca olhei na minha anailise para a empresa em questao ou indice que pelo que sei sao varias empresas... apenas olhei para numeros a alterarem-se...)
Amigo Domingos, não fique aborrecido, já lhe expliquei que não é minha intenção ataca-lo ou que fique chateado, a seguir deixo um pequeno conceito de CFDS.
O QUE SÃO?
Os CFDs são instrumentos financeiros derivados negociados fora de mercados regulamentados, que proporcionam aos investidores uma forma mais eficiente de negociação em acções.
De uma forma muito simples, um CFD é um acordo entre duas partes, para trocar, no fecho do contrato, a diferença entre o preço de abertura do contrato e o preço de fecho do contrato.
Em termos gerais, o valor do contrato de CFDs tem como base o valor do activo subjacente, multiplicado pelo número de unidades da acção que lhe serve de subjacente, tratando-se de CFDs sobre acções, ou multiplicado pelo número de unidades monetárias por ponto do índice, tratando-se de CFDs sobre índices.
Cump.
Jorge
Flexibilidade
O investidor pode comprar ou vender CFDs, mediante a convicção que o preço do activo subjacente vá subir ou descer respectivamente:
a) Possibilidade de assumir posições curtas (short-selling);
b) Cobertura de risco
Cump.
Jorge
Inexistência de Liquidação Física
Não há lugar à entrega dos activos subjacentes aos CFDs, dado que as operações são objecto de liquidação exclusivamente financeira.
Espero ter sido esclarecedores estes pequenos conceitos
Cump.
Jorge
Obrigado Amigo Jorge.......
Adorei o vermelho.... assim entendi e vi melhor.......
Pode-me ajudar.... entao se eu entrar ao mercado apenas com cfds longo.... posso-os ter quanto tempo quiser desde que assuma a taxa de juro que me cobram assim como... ficarei detentor dos titulos até eu os devolver ao mercado novamente.... é isso.... é que se for..!!... as regras para o movimento são perfeitas para o jogo... Obrigado pela resposta.....
Se bem percebi. Dizem aii coitadinho do berardo q ficou mais pobrezinho. é a pura das mentiras. Pq ao mesmo tempo joga curto e ganha ainda mais dinheiro se for preciso com esta brincadeira q se passa com os bancos, mais nomeadamente o BCP banco português q é o q nos interessa. Eles brincam é com quem ñ têm dinheiro, são os próprios clientes. Sorte a minha q na altura qnd foi para eu abrir umas contas pensei no BCP e decidi q é melhor ñ. ñ tenho q anda-los a financiar. Para pagarem 10milhões de indeminizações a pessoas q só fizeram foi shit e dps ainda são indeminizados. Decidi abrir no BPI para as minhas trafulhices, na CGD para depositar o meu dinheirinho valioso e BEST para acções de compra e venda na bolsa. Coitadinho mas é de mim q ainda ñ tenho capacidade financeira para fazer a cobertura de mercado que eu desejava. Neste momento só posso apostar no q para mim é realmente valioso e que tenha "baixo risco" entre aspas pq nunca se sabe, nos dias q correm.. os berothers que trabalham para os cartéis do monopólio do dinheiro enriquecem tdos os dias à nossa conta. É por isso que estou com o Domingos. Fazem porcaria no mercado imobiliario ganham dinheiro com a subida do mercado. Depois invertem posições e vão ganhar dinheiro com a descida do mercado. Andam sempre nisto, para eles só existe céu. Para os pobre só existe inferno, ñ há dinheiro. E se dizem que a bolsa antecipa o verdadeiro estado da economia, então os pobres só ganham quando está bull. É por isso que acho injusto a história do short ( é tanto efeito manada para cima como para baixo, pq eu tenho a certeza que ao comprar um CFD ou um ETF bear eu estou a fazer com q o preço final da cotação da acção ou indice vá ser mais baixo ). Por outro lado, se existe disponivel para mim pq ñ aproveitar, pq me considero acima da média coeficiente inteligencia, talvez pq sou portugues e tenho uma capacidade inventiva acima da média global, acima da nacional tb, por isso.. há q aproveitar. Neste momento para a semana já ñ tenho mtas duvidas q vai ser positiva, pois o dow jones bateu na LTA e voltou para cima. Efeito manada para a semna vai ser para cima. Depois vai voltar a vir para baixo, dps volta a subir mas menos, a tendencia a médio prazo é negra. Se apostar num ETF bear na altura certa, comprada a um bom preço. É para isso que existe memória. O meu sonho é ser um dia Robin dos Bosques. Tenho a certeza que os shorts deveriam ter uma carga fiscal superior. Certeza que já pensavam duas vezes antes de especularam como especularam por exemplo na crise imobiliária EUA , espanha, ..........aeroporto alcochete etc (portugal). Posso estar completamente enganado, mas é o q penso neste momento. :) Se existem pq ñ aproveitar, sabendo que será sempre ó Domingos para daqui a mtos e mtos anos ajudarmos a mudar a mentalidade de fazer o mal de proposito pq se sabe que existe sp a dispozição, CFD´s e ETF´s. Sorte a minha que sei o que existe, e ando a par de como o mercado anda. Neste momento só Ouro e Cevada. Abraços e beijinhos a tdos e a tdas a leiroras. :-*
Amigo Duartini.... muito obrigado e perfeito meu eu.... isto nao é só no mercado é em tudo.... agora começarei por aqui pois isto mexe com muita coisa que eu AMO... que somos nós todos.... o mesmo... (materia+energia)... e se nao tivermos consciencia disso... ficaremos poucos e eu quero todos em perfeito equilibrio com a natureza (materia+energia+equilibrio=nunca acaba... eterno... até quando "Deus" quiser... )... respeitando tudo e todos... pois só assim chegaremos a eternidade... da vida ou das coisas... por exemplo este jogo... dura para sempre... se assim o quisermos.... basta ter consciencia..... caso ele continue assim pode provocar "Guerras" como no passado e evoluçoes que destroi a terra... que é o que esta a acontecer actualmente pois todos pensam em dinheiro "em coisas" e esquecem-se do equilibrio.... e ai surge tudo muitos com doenças poucos sem elas... poucos com dinheiro muitos sem ele... até um dia a terra se cansar e dizer basta.... pois já avisou e tem avisado com climas "Loucos"... furacoes constantes... e nos parece que estamos a ter consciencia... mas só alguns e era bom que tivessemos todos.... que o equilibrio era bom para todos.....
Como disse começarei com este jogo.... com todos os que quiserem... pois adoraria que fossem todos... mas cada um toma as suas opçoes... só gostaria que partilhassem comigo o que sabem para chegarmos a um concenso.... Obrigado.....
viva jorge correia,
gostei da pedagogia que tem feito sobre o short selling.
apenas um reparo:
Citação de: jorge correia em Janeiro 18, 2008, 15:52
Inclusive o short selling, esta hoje mais moderado do que a 5 ou 10 anos atrás. Quando ouve os atentados de 11 de Setembro, nos states foram investigadas todas as contas que detinham posições curtas, principalmente em empresas de aviação, foram também alterados alguns princípios para se fazer short. Neste momento a bastantes mecanismos para limitar os short, desde a suspençao automática de um determinado activo ou índice se estiver a cair um x% (não sei ao certo a percentagem, mas acho que é 15%), a regra do up tick, e algumas outras.
as regras de protecção contra short selling têm vindo a ser abolidas. a up tick rule foi abolida e os trading curbs também (vertente "collars").
de resto tenho apenas a acrescentar algumas ideias.
o problema é que a bolsa (de acções) é na sua essência feita para os longos.
as empresas vão buscar dinheiro aos investidores através de colocação em bolsa. em troca o investidor recebe um dividendo pelo capital empregue (aqui sim um verdadeiro investimento) e/ou espera que as condições da empresa melhorem com o tempo e que esse facto seja observado por outros potenciais investidores de forma a aumentar o preço das cotações e obter a mais-valia na venda (aqui torna-se especulador).
ao mesmo tempo os fundos e afins (especuladores) recolhem as poupanças do publico e aplicam na bolsa na busca de mais valorizações e respectivas mais-valias.
esta é uma das razões principais para que a queda na bolsa e o aproveitamento desse movimento natural seja objecto de ataque e incompreensão década após década.
todos ganham com a subida - fundos, investidores, estado, empresas, intermediários - na medida em que os preços, em geral, sobem posteriormente para cada negócio realizado. basta comprar e esperar pelo lucro no futuro.
na queda, como sabemos não é bem assim e nem tem de ser. e isto é dificil de entender para a maioria das pessoas que insiste que a bolsa seja um sitio onde o capital é distribuido de uma forma fácil e sem trabalho.
as quedas são simplesmente o ajuste do mercado a novas condições pois não é possível as cotações subirem
ad eternum dado que, em ultima análise, o dinheiro é limitado.
quando uma acção cai, os short sellers ajudam ao ajuste da cotação de forma mais rápida. fornecem também liquidez ao mercado, na eterna luta entre os optimistas (bulls) e os pessimistas (bears) em relação a essa acção, assumindo também riscos de mercado.
se acham que fazer short selling é fácil experimentem serem apanhados num short squeeze...
cumprimentos,
bluexip
Citação de: Lark em Janeiro 17, 2008, 16:51
O facto de ser possível shortar o mercado também lhe introduz um grau de estabilidade grande. Os shorts são efectivamente um estabilizador, senão mesmo um travão às quedas brutais. As posições short diferem das posições longas num aspecto fundamental: enquanto que nas posições longas as perdas estão limitadas ao capital investido (desde que não haja alavancagem), nas posições curtas as perdas não são limitadas. O preço pode subir indefinidamente ficando o detentor de posições curtas com um saldo devedor superior à quantia investida no negócio.
As posições curtas têm assim, normalmente, um horizonte temporal muito mais pequeno e um risco inerente muito superior. Por isso são fechadas muito mais rapidamente e com muito mais frequência do que as posições longas. Uma posição curta é fechada comprando no mercado as acções que se shortaram. Isto provoca pressão compradora. Dado que as posições short são muito mais sensíveis às oscilações do mercado, é normal que o fecho de shorts seja um fenómeno muito mais 'de manada' do que qualquer outro. Quando os shorts cobrem as posições em grande quantidade dá-se um 'short squeeze'. O preço ao subir por fecho de shorts força outros fechos de shorts e o processo auto-alimenta-se, provocando subidas na vertical. São os bear market rallys.
Este processo ao longo do tempo vai impedindo que as cotações caiam na vertical. As posições curtas agem como um estabilizador das quedas, um travão às mesmas.
São portanto um factor benéfico, na linguagem do Domingos, um 'ser luminoso', por oposição à imagem tenebrosa, escura e maléfica que ele pinta, por ignorância, dos maquiavélicos curtos.
Aconselho-te a ver um documentário chamado zeitgheist.
Citação de: DUARTINI em Janeiro 29, 2008, 13:49
Aconselho-te a ver um documentário chamado zeitgheist.
Sim, sim. Deves querer dizer 'Zeitgeist'. Excelente filme sobre uma grande conspiração. Grande mistura. Jesus, 11 de Setembro, Reserva Federal.
Deixa-me cá ver... onde é que te posso incluír?
Congratulations: you're a fool.
'Fools are in great demand . . . They embarrass everyone but provide material for conversation. . . Talking outside the glass when someone else blunders helps to change the subject. . . . Fools don't claim that cats bark, but they talk about cats when everyone else is talking about dogs.'