Não se assustem com o título. :)
Este tópico foi escrito no clubeinvest antigo e é bem interessante.
E se eu vos dissesse que a Análise Técnica não passa de uma grande treta?!
« on: March 05, 2004, 05:30:24 PM »
(link (//forum.bolsa.antigo/index.php?topic=50872.0))
Este título é para ganhar o título do maior número de visitas do dia para o post mais lido!!!
Voltando ao assunto, vamos pôr tudo em causa, sim, que isto de negociar relações de números em que milhões de intervenientes e especuladores compram e vendem ao segundo com motivações bem diferentes, como podem uns simples indicadores bater a teoria que tudo é aleatório e que no presente tudo está descontado e assimilado pelo mercado?
Neste pressuposto a probabilidade presente das subidas é igual à das descidas, não será?
Afinal, com milhares e milhares de computadores auxiliares, softwares de auxílio cada vez mais sofisticados e com a informação a fluir ao segundo, os mercados tendem ou não a ser cada vez mais eficientes e a tornar as decisões técnicas de compra e venda meras jogadas de resultado cada vez mais indeciso?
Serão os adeptos da AT uns grandes charlatões ou simples jogadores que alinham umas quantas decisões probabilísticas baseadas em taxas de sucesso do passado com a mera esperança que os padrões se repitam daqui para a frente?
E os padrões repetem-se maioritariamente porquê? Faz sentido ignorar as notícias do mundo real e as análises fundamentais em que se baseia a verdadeira Economia?
Porque razão o ultrapassar de certas barreiras provoca picos emocionais no trading direccionados para as multidões ficarem com mais apetite por se posicionarem de um dos lados do mercado?
Então porque razão dizem que se deve contrariar a maioria e utilizar a teoria da opinião contrária para ganhar dinheiro em bolsa?! Não serão estas 2 visões contraditórias e erradas? Ou qual delas acham que dá dinheiro?
Onde está a verdade?
A sorte joga um papel predominante no trading?
Alguém sente que pode ficar milionário ou ganhar muito dinheiro optando por seguir apenas sinais dados pela AT ou isso é mera ficção?
Têm mais confiança no vosso próprio feeling ou em seguir uns tantos indicadores meio idiotas que resultam da actuação passada e recente das cotações?
Acham que a Análise Técnica tem hoje mais ou menos adeptos em relação à Análise Fundamental do que existia há uns anos atrás? Porquê?
A teimosia e o feeling são grandes aliados ou inimigos do trading?
Quem responde a qualquer destas questões de forma convicta?
Um obrigado antecipado aos heróis que responderem ao desafio!
Cem
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Resposta do Pedro Miranda:
(Link (//forum.bolsa.antigo/index.php?topic=50872.msg50904#msg50904))
Sem dúvida uma questão polémica...
Olá Cem,
Esse tipo de brainstorming é muito interessante, vou tentar dar aqui a minha opinião dentro do possível.
A Análise Técnica parte do principio que os gráficos reflectem toda a informação necessária sobre um determinado activo, as expectativas do mercado sobre esse activo, o interesse sobre esse activo, a História desse activo e os insides relacionados com esse activo.
Acreditando nisto (eu acredito a 100%), e acreditando no que o Livermore diz, ou seja, o comportamento Humano é repetitivo, penso que faz todo o sentido estudar gráficos (a minha optica do que é a AT), com o objectivo de prever o futuro (afinal é o que todos tentamos fazer ao negociar qualquer activo).
Há muitas maneiras de estudar gráficos, há muitas vertentes da AT, e há muitos analistas. A AT não é uma ciência exacta, e dai que possa ser muito criticada, a AT para ser usada como arma de trading tem de ter um cunho pessoal muito forte, caso contrário bastaria ter um Metastock e ler o Technical Analysis From A to Z para se ganhar dinheiro nos mercados.
Outras coisas que tem de ser postas em causa são a disciplina do trader que vai negociar determinada AT. Visto que a maior parte das vezes o trader é o analista, e o que analisa não consegue (devido à adrenalina do mercado) negociar...
Por outras palavras, faz sentido um analista politico estudar História para fazer previsões para o futuro ? Faz sentido acreditar em ciclos económicos, tecnológicos, politicos, culturais ?
Faz sentido acreditar que o império Americano um dia vai terminar, numa optica em que o Imperio Egipcio, Grego, Romano, etc também terminaram ?
Embora estja um pouco a fugir ao assunto, este tipo de raciocinio que estou a utilizar, faz sentido e aplica-se que nem uma luva para provar que o Ser Humano em determinadas situações tem comportamentos previsiveis...
Extrapolando o Ser Humano, para o Ser Especulador dos mercados, os seus comportamentos deixam vestigios nos Gráficos, já que ao comprar e vender acções influênciam preços... e no meio de todo o caos que são centenas de milhões de negócios por dia, encontram-se situações perfeitamente identificaveis e repetitivas...
Esses padrões podem ser facilmente identificaveis por quem se dedique ao estudo de gráficos, mas mais uma vez, o facto de não ser uma ciência exacta, faz com que não esteja ao alcançe de todos, porque o que para uns pode ser lógico, para outros pode não ser nada, e como não há um livro de regras perfeitamente definido e oficial (se houvesse estavamos todos ricos, ou então não havia mercado), é fácil encontrar «anarquia» entre analistas... e é fácil por em causa a própria AT.
Como qualquer outra metodologia de trading a AT não é perfeita, a AT não se adequa a muitos investidores, a AT não é uma receita mágica e acima de tudo a AT na forma como todos olham para ela não é consistente (ou seja, ao falar aqui de AT, é provável que estejam 100 pessoas a falar de algo diferente).
A AT é MUITO mais do que olhar para indicadores... a AT para mim é uma arte... é «sentir» o gráfico... é «sentir» os intervenientes do mercado, para então o trader ganhar confiança e agir de forma lucrativa, racional e implacável... ;-)
Isso para mim é a AT... para outros é apenas olhar para uma recta, para um indicador, ou para um volume...
Outra coisa importante, a AT é uma «arma», ou uma «ferramenta», a AT por si só não garante nada... É como dar um carro veloz a alguém que não sabe conduzir...
A AT pode ou não ser complementar, e pode ou não ser usada conjuntamente com outras opticas de investimento, dependendo do perfil e da estratégia do investidor.
Agora tentando responder às tuas questões:
como podem uns simples indicadores bater a teoria que tudo é aleatório e que no presente tudo está descontado e assimilado pelo mercado?
Não podem.... a AT não são uns simples indicadores :-)
Neste pressuposto a probabilidade presente das subidas é igual à das descidas, não será?
Acreditando nesse pressuposto (eu não acredito minimamente), a Bolsa é local errado para o contradizer :-)
Afinal, com milhares e milhares de computadores auxiliares, softwares de auxílio cada vez mais sofisticados e com a informação a fluir ao segundo, os mercados tendem ou não a ser cada vez mais eficientes e a tornar as decisões técnicas de compra e venda meras jogadas de resultado cada vez mais indeciso?
Fazer AT é mais dificl hoje do que era antes da generalização do PC, isso é um facto. Mas como expliquei mais em cima, a AT não se resume ao que o software de AT nos vai dar, existe o cunho pessoal, a experiencia pessoal, o numero de gráficos que cada analista analisou, o numero de sessões que assistiu, entre outros factores de caracter pessoal, que tornam a AT uma arte e não uma ciência exacta.
Serão os adeptos da AT uns grandes charlatões ou simples jogadores que alinham umas quantas decisões probabilísticas baseadas em taxas de sucesso do passado com a mera esperança que os padrões se repitam daqui para a frente?
Há utilizadores da AT que se enquadram nos Charlatões, outros que se enquadram nos Jogadores de Casino.... mas esses não interessam :-)
Há outro grupo que leva esta «arte» muito a sério e cujos registos pessoais de trading provam que a AT é uma actividade altamente lucrativa quando levada a sério.
E os padrões repetem-se maioritariamente porquê?
Porque os comportamentos humanos também se repetem, e os gráficos não reflectem mais do que o comportamento de «muitos» humanos.
Se um Homem é traido pela sua mulher, existe uma probabilidade bastante alta dele ficar pelo menos um bocado deprimido. Se um Homem perde um ente querido, idem... se alguém estiver apaixonado, o seu comportamento também é um padrão... e por ai até entrar na forma como reage ao mundo dos mercados, onde o seu comportamento fica marcado nos gráficos, e por sua vez analisados pelos adeptos da AT.
Faz sentido ignorar as notícias do mundo real e as análises fundamentais em que se baseia a verdadeira Economia?
Pessoalmente não ignoro, mas a verdadeira economia baseia-se em números, indicadores, gráficos, etc... e estes por sua vez estão reflectidos nos gráficos dos activos nos mercados....
Respondendo à questão, penso que fazer ou não sentido é uma questão pessoal e a resposta é subjectiva dependendo do perfil do investidor, mas em última análise um bom analista técnico, pode dar-se ao luxo ou desinteresse de ignorar tudo isso e concentrar-se no gráfico (não é o meu caso).
Porque razão o ultrapassar de certas barreiras provoca picos emocionais no trading direccionados para as multidões ficarem com mais apetite por se posicionarem de um dos lados do mercado?
Esta questão é subjectiva... Porque razão se festejam aniversários, se comemora o final do ano, porque fica tudo na expectativa da inauguração de determinado evento ? O ser humano gosta de ter expectativas sobre as coisas que o interessam... e caso não haja nada para se ter expectativa criam-se mitos hurbanos e passam a existir...
Os preços estão reflectidos nos gráficos, mas também na memória de quem os criou (os traders), e como animais emocionais que são, reagem a esses valores.
Então porque razão dizem que se deve contrariar a maioria e utilizar a teoria da opinião contrária para ganhar dinheiro em bolsa?
A Teoria da Opinião Contrária é aplicada numa óptica de contrariar noticias, dados económicos, movimentos já descontados nos gráficos, etc...
Contrariar sentimentos do mercado, não é algo que pense que se possa aplicar de forma simples, pois a excepção nestes casos destroi a regra... e tal acontece quando o mercado muitas vezes vira no longo prazo....
A AT nada tem a ver com a Teoria da Opinião Contraria, e fazer Opinião Contrária da AT não faz parte da teoria (tanto quanto saiba).
Não serão estas 2 visões contraditórias e erradas? Ou qual delas acham que dá dinheiro?
Penso que estás a falar da AT e da T.Opinião Contrária...
Não penso que sejam contraditórias, nem erradas... Cada qual no seu canto... podem ser complementares e ajudarem-se uma à outra...
Por exemplo, ao sair uma noticia boa da CSCO, a cotação começa a cair, ao fazer a AT desse papel nota-se uma grande subida em antecipação dessa noticia com fraquejo nas últimas sessões.... Aqui a teoria da Opinião Contrária pode-nos dizer para vender / shortar CSCO com confirmação da AT (ou vice-versa)
Contradizer opiniões, não é contradizer Analistas Técnicos... senão seria a Teoria da Opinião contrária dos Analistas Técnicos... ;-) Isse seria contraditório...
Qual delas dá dinheiro ?
A AT dá... a teoria da Opinião Contrária por si só não sei, pois não a uso a solo :-)
Onde está a verdade?
No Gráfico.... ;-) O gráfico não mente... está tudo lá.... nós é que podemos não ver bem...
Alguém sente que pode ficar milionário ou ganhar muito dinheiro optando por seguir apenas sinais dados pela AT ou isso é mera ficção?
Ficar milionário é relativo, mas penso que ganhar consistentemente com uma estratégia baseada em AT não é ficção para muitos, será um objectivo para outros e apenas uma utopia para outros ;-)
A sorte joga um papel predominante no trading?
Como em tudo na vida a sorte é bem vinda... num local como o mercado onde alguns pensam que é um casino, a sorte ainda mais bem vinda é...
Predominante ? não
Têm mais confiança no vosso próprio feeling ou em seguir uns tantos indicadores meio idiotas que resultam da actuação passada e recente das cotações?
Não sei que indicadores idiotas são esses... ;-) por isso acho que nesta tenho de responder no meu feling... ;-)
O meu feeling está incorporado de alguma forma na minha estratégia de AT, ao ser uma arte, e tendo um cunho pessoal, há algo disso incorporado na estratégia....
Confio mais na minha estratégia do que no meu feeling do momento (a solo)...
Não confio em indicadores idiotas e não os recomendo ;-)
Acham que a Análise Técnica tem hoje mais ou menos adeptos em relação à Análise Fundamental do que existia há uns anos atrás? Porquê?
Muitos mais !!! Porquê ?, porque hoje em dia todos tem um PC, e como tal todos pensam que estão ao alcançe de fazer AT.
Por outro lado, a quantidade de piores analistas, pseudo-analistas aumentou muito, e o nome da AT por vezes sai manchado pelas barbaridades que qualquer pessoa sem o minimo de estudo na matéria ou experiencia consegue rapidamente espalhar na internet.
É relativamente um comum mortal fazer-se passar por analista técnico, já que o Metastock faz sem duvida gráficos muito profissionais, e para quem não tem esse conhecimento, as coisas realmente parecem fantasticas...
A teimosia e o feeling são grandes aliados ou inimigos do trading?
A disciplina é um grande aliado do trading... a teimosia e o feeling não são racionais e como tal essa pergunta é subjectiva... ou então a resposta está na sorte... podes ter sorte e seres teimoso foi bom... podes ter azar e seguir o teu feeling foi mau...
Bem... ;-) parece que respondi a tudo.... obrigado eu Cem, por este interessante brainstorming em que me meteste numa Sexta-Feira à noite ;-)
um grande abraço,
Pedro Miranda
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Resposta do Gpinto:
(link (//forum.bolsa.antigo/index.php?topic=50872.msg50919#msg50919))
Para um purista de AT, os indicadores económicos, noticias, intervenções de entidades (FED, BCE, Presidente EUA...) são meros acidentes de percurso, imediatamente anulados, ou seja, o mercado sobe, porque tem de subir, ou desce, porque é suposto fazê-lo. É perfeitamente visível que, após a saída de um dado, o movimento faz o seu sentido inverso. Está tudo incorporado. Poderá haver, no instante, um ténue movimento, mas o que é isso quando comparado com "o mercado", propriamente dito.
A probabilidade de subir, ou descer, é do meu ponto de vista, idêntica, assumindo um espaço temporal a tender para o infinito. Numas alturas, o pendor, por questões técnicas, é de alta (como o actual), e, no curto prazo, a probabilidade de subidas é maior, e tudo o que se oponha a essa "tendência" é desrespeitar o mercado (don't fight the trend,...,go with the flow).
A questão de cada vez se ter mais meios técnicos, mais facilidade de chegar mais rápido ao mercado, se ser bombardeado com informação, é fantástica, porque esta simetria permite que não só alguns, poucos, intervenientes lucrem com ela, mas permitem a todos os investidores (muito embora as assimetrias ainda sejam grandes) chegar lá e investir segundo a sua perspectiva.
Os analístas técnicos não vendem a banha da cobra. Esta é a minha opinião. Quem vive do trading, baseado na Análise Técnica, acredita que é essa ferramente que lhe dá o que pretende. Utilizar métodos consistentes, reveladores de validade, e uma taxa de acerto razoável, é a prova que os "moves" não são feitos ao acaso. Quer melhor exemplo do que o sistema CEM, da sua autoria? Um prodígio de análise técnica, penso eu!
Os padrões maioritariamente repetem-se. Isso é, na minha opinião, o que define, e retira todas as dúvidas, ao facto da AT ser cada vez mais utilizada, e líder na perspectiva de trading. Os movimentos repetitivos são uma constante. Os H&S, as Ondas, os Retracements de Fibonacci, as Expansões, os indicadores de Momentum, as amplitudes de subidas e de descidas, os Midpoints...tudo AT.
A Economia Real e as Notícias, são importantes, logicamente. Mas o movimento, no seu todo, não deriva de um facto pontual. Da noticia ocasional. Agora, sabemos que os Cíclos Económicos são importantes, mas também se revestem, muitas vezes, de uma periodicidade técnica. O efeito temporal é importante, e encaixa em contagens de elliot, por exemplo. Os números de fibonacci estão SEMPRE presentes.
A ultrapassagem de certas barreiras, no mercado, provocar certos movimentos emocionais, fazem-me levrar o Mr. Goldman (não tenho ideia se era mesmo assim o nome). Efectivamente, existe barreiras técnicas importantes. Até valores psicológicos. É mais um factor que nos revela a importância da AT.
A questão da opinião contrária é, a meu ver, um dos principais argumentos da análise técnica. Porque é que sai boa noticia e o mercado cai? Porque já tinha subido tudo o que era suposto ter subido. Chegou ao objectivo técnico. A incorporação de qualquer noticia é um facto.
A sorte joga, efectivamente, um papel importante no trading. É fundamental ter um bom sistema de negociação, bons softwares e, acima de tudo, muita disciplina.
Muita gente sente que pode sair milionário. Muitos perdem tudo. Depende da sorte, e de tudo o que disse anteriormente.
Quem investe com base em fellings, acontece (e espero que entendam a mensagem como um mero exemplo) algo caricato, como por exemplo, ter comprado a PTM a 120€, porque pensavam que não caia mais, baixaram o preço médio comprando a 80€...40€...20€....buáááááá. É isto, o feeling. Porque contrariar o mercado e não seguir os sinais técnicos?
Acho que a Análise Técnica tem cada vez mais peso relativamente à fundamental. Vê-se, por um lado, cada vez mais adeptos, e a própria facilidade de acesso aos meios de negociação, obrigam a que o pequeno investidor a utilize. Poucos são os que olham para os fundamentais das empresas, para os PER's, para Solvabilidades, Autonomias Financeiras, Rácios de Endividamento...Isso é para quem investe numa óptica temporal completamente diferente. O espaço é longo. O acesso aos meios "obriga" a que se esteja SEMPRE no mercado. Hoje compro, amanhã vendo. O espaço temporal é muito mais curto.
A teimosia e o feeling são o inimigo principal do Trader.
Espero ter contribuido para a conversação, e espelhado que sou mais do que adepto da Análise Técnica.
Obrigado e um Bom Fim de Semana para todos os meus Amigos Bolsistas
GPinto
Acho que faz sentido recordar a definiçao de Analise Tecnica.
A Analise tecnica e o estudo das probabilidades de determinado padrao de comportamento se repetir.
Nao poderia ser mais simples. Nao ha que complicar. Uma probabilidade nao e uma certeza, mas como o nome indica, uma probabilidade de um evento ocorrer sob determinada situaçao, seja ela qual for.
É por isso, que os "chartistas" se socorrem das linhas de s/r e de tendencia. Sao as mais fiaveis para estudo probabilistico, pois todo e qualquer evento seja ele qual for, esta reflectido no preço.É com base nestes conceitos, que o chartista faz o seu estudo da probabilidade, ou seja, faz analise tecnica.
O problema base esta, que a maioria se esqueçe dos conceitos e quer certezas. Esses sao os perdedores
Um abraço
"A teimosia e o feeling são o inimigo principal do Trader" GPinto
Discordo no que respeita ao feeling, pois este traduz tudo o que o individuo sabe no momento respeitante ao objecto a transacionar. O cérebro depois de cozinhar toda a informação dá o palpite dele, o feeling. Ou se deixa o PC trabalhar sózinho ou o feeling está lá sempre a acompanhar.
Já agora a minha opinião é que a AT e AF se complementam uma à outra, porque uma diz-me o que acontece e a outra o porque aconteceu.
Jeab
Viva Seykota,
Foi interessante recordar este tópico já quase com 4 anos ;)
Já agora, fica aqui o link para o fórum antigo com a discussão completa:
/forum.bolsa.antigo/index.php?topic=50872.0
um abraço,
Citação de: Jeab em Janeiro 20, 2008, 18:41
"A teimosia e o feeling são o inimigo principal do Trader" GPinto
Discordo no que respeita ao feeling, pois este traduz tudo o que o individuo sabe no momento respeitante ao objecto a transacionar. O cérebro depois de cozinhar toda a informação dá o palpite dele, o feeling. Ou se deixa o PC trabalhar sózinho ou o feeling está lá sempre a acompanhar.
Já agora a minha opinião é que a AT e AF se complementam uma à outra, porue uma disme o que acontece e a outra o porque aconteceu.
Jeab
a ideia do feeling como coisa má é o principal argumento para se optar pelos sistema automáticos. é que é dificil treinar a mente de forma a interpretar a intuição e o feeling e conseguir tomar decisões dia após dia. é mais apelativo ter uma máquina a ter o trabalho. como se uma fórmula matemática quantificável fosse a unica solução para lidar com o mercado.
também concordo por esta mesma ordem de ideias que AT pode ser complementada por AF. aliás, acredito que não há apenas uma estratégia que seja a "verdade absoluta".
cumprimentos,
bluexip
Fica a minha opiniao.....
A analise tecnica é o melhor auxiliar para se poder jogar mais alguns calculos... pois o que penso que será uma grande treta... sao os fundamentais da empresa que nao sao respeitados hoje por players... as ats dizem tudo de um jogo ou de um player se soubermos ver... sao taxas de rentabilidade que sao ou nao respeitadas ao longo dos tempos que se passam... e nada tem haver com empresas... poderá haver excepçoes mas infelizmente ainda nao vi nenhuma... até em indices respeitam taxas de % do movimento ao longo do tempo.... o que quer dizer que as empresas nao contam....
Aqui fica minha opiniao do estudo que fiz no passado... que os movimentos foram viciados dai os movimentos repetirem-se enquanto nao tivermos consciencia que isto é um jogo ou entao continuaremos a jogar no futuro embora com um jogo perigoso como o já referi...
isto(jogo) é o que faz a economia e nao o contrario.... pois se o mercado nao caisse em Agosto nao haveria empresas com menos valias logo a recessao nao seria tao facil... fariam dinheiro(liquidez para o mercado financeiro...como o fizeram depois de Agosto) e talvez o vao fazer novamente ou coloca-lo mais barato (taxa de juro) mas nao daria recessao.... se se antecipassem a players.... e nao os deixassem jogar... pois podem cair no erro agora de vender dinhero mais barato para playres continuar a shortar.... e ai..!!.. depois.... é que tomam consciencia que erraram... desmistifiquem o jogo que será mais facil para quem é um verdadeiro investidor.... isto sim é respeitar a "Bolsa" se é que ela nao é um jogo se for(jogo)... que avisem todos os cidadaos que a economia mundial anda atrelada a um casino e ai será o povo a decidir.... isto é correcto...
Como disse é a minha opniao quem quiser discutir comigo sobre isto estarei inteiramente ao dispor.....
Citação de: Pedro Miranda em Janeiro 20, 2008, 19:49
Foi interessante recordar este tópico já quase com 4 anos ;)
Sim, acho que é bom recordar e é bom ler tópicos de interesse e já naquele tempo as tuas respostas eram bastante acima da média. ;)
Faz-me pensar o que andei a fazer naquele tempo. :)
Jeab, não digo que às vezes com feeling as coisas não corram bem, mas muitos usam o feeling por não ter mais conhecimentos técnicos e isso no longo prazo não dá bons resultados, o feeling é incerto, corra bem às vezes mas na maioria das vezes corre mal. O objectivo é ter algo que não esteja tão dependente da sorte.
Algumas ferramentas que aprendemos são úteis mas a experiência também o é.
Mas sobre o feeling já existe um post sobre esse tema no clube invest e acho que está no kit.
nao sou tao duro como o titulo do TOPICO mas a verdade uma coisa que ficamos baralhados ficamos....... todas as analises estudos e teorias estao a ir por agua a baixo derivado a esta correccao, ninguem se entende e cada um puxa dos seus argumentos e graficos mas que o mercado desmonta totalmente e sem deixar margem de manobra para se entender no que vai acontecer a seguir!!!!!!!!!
Citação de: egas em Janeiro 20, 2008, 22:37
ninguem se entende e cada um puxa dos seus argumentos e graficos mas que o mercado desmonta totalmente e sem deixar margem de manobra para se entender no que vai acontecer a seguir!!!!!!!!!
esta afirmaçao e das q fazem pensar e me obrigam a fazer a pergunta as pessoas que tentam andar por aqui:
e mais importante acertar num topo ou fundo e ter razao, ou e mais importante surfar a onda? e constante ler e ouvir afirmaçoes como a tendencia e amiga, negoceia-a. Depois na realidade, esquecem-se dela e passa a ser mais importante se se entrou ou nao de bear para bull ou vice versa. Na minha experiencia de vida, que acumula mts experiencias fora dos mercados, cedo aprendi uma coisa: que nao me governo com a razao, logo deixei de tentar de procurar o que vai acontecer a seguir mas limito-me a procurar entrar no jogo numa altura em que o que ganho seja superior ao que possa perder e, aí para mim reside o fundamentalismo de:
a) sobrevivencia;
b) vantagem;
c) experiencia.
Um abraço
Falando se AT e sua importancia, temos aqui uma analise normal feita a GALP e agora pergunto:
1- quem está dentro o que deve fazer na quebra dos 11 ?
2- quem está fora quando deve entrar?
3- na quebra dos 11 quem está fora deve fazer shortar?
A resposta a estas perguntas é que seria útil na análise a um gráfico e depois então sim com argumentação, agora argumentação sem responder a estas perguntas pouco valem muito menos para quem pouco percebe de mercados e vem aqui procurar ajuda.
Não podemos esquecer que olhando para um gráfico tanto se pode argumentar no sentido ascendente ou descendente o problema é qual está certo e isso é que penso ser importante porque argumentos para os dois lados estão lá.
Isto não pretende ofender ninguém muito menos descredibilizar mas sim apenas vermos a importancia da AT e a sua poderosa utilidade e a mesma ser discutida.
Editado por Pedro Miranda: Este post foi publicado no tópico da Galp (//forumbolsa/index.php?topic=21262.msg97944#msg97944), e refere-se à AT da Galp e movido para aqui juntamente com as respostas.
Boas
Citação de: fig em Agosto 06, 2008, 17:02
Falando se AT e sua importancia, temos aqui uma analise normal feita a GALP e agora pergunto:
1- quem está dentro o que deve fazer na quebra dos 11 ?
2- quem está fora quando deve entrar?
3- na quebra dos 11 quem está fora deve fazer shortar?
A resposta a estas perguntas é que seria útil na análise a um gráfico e depois então sim com argumentação, agora argumentação sem responder a estas perguntas pouco valem muito menos para quem pouco percebe de mercados e vem aqui procurar ajuda.
Não podemos esquecer que olhando para um gráfico tanto se pode argumentar no sentido ascendente ou descendente o problema é qual está certo e isso é que penso ser importante porque argumentos para os dois lados estão lá.
Isto não pretende ofender ninguém muito menos descredibilizar mas sim apenas vermos a importancia da AT e a sua poderosa utilidade e a mesma ser discutida.
Seja qual for o método de análise útilizado, devolvo o desafio para responder às mesmas perguntas.
Nuno.
P.S. - O que me parece arrojado, é alguém poder quantificar as margens de erro de uma qualquer análise feita sem que esta seja feita à posteriori.
Na minha opinão, análise no caso dos mercados, não é mais do que tentar ler as informações disponiveis e com elas, poder tomar as decosões mais acertadas e apenas isso.
Nesta perspectiva, a AT tem uma vantagem grande.
Vivendo de dois factores fundamentais (preço e volume), são as únicas informações de que podemos dispor em tempo real e com um gráu de fidelidade quase de 100%.
Nuno
Citação de: fig em Agosto 06, 2008, 17:02
Falando se AT e sua importancia, temos aqui uma analise normal feita a GALP e agora pergunto:
Viva fig,
Não sei se esta mensagem era directamente destinada a mim, mas visto que publiquei recentemente uma AT da Galp, proponho-me a responder.
Citação de: fig em Agosto 06, 2008, 17:02
1- quem está dentro o que deve fazer na quebra dos 11 ?
Depende.
Quem é que está dentro?
Porque está dentro?
Qual era o seu horizonte de investimento (time-frame) quando entrou?
Qual era a sua estratégia quando entrou?
Qual é ou era a sua sensibilidade ao risco?
Resumidamente, qual era o seu plano quando entrou?
Com estas informações talvez seja possivel responder mais objectivamente.
Citação de: fig em Agosto 06, 2008, 17:02
2- quem está fora quando deve entrar?
Depende.
Qual é a óptica de investimento de quem está a pensar entrar?
De que time-frame estamos a falar?
Citação de: fig em Agosto 06, 2008, 17:02
3- na quebra dos 11 quem está fora deve fazer shortar?
Depende novamente do perfil de cada investidor, da forma como costuma negociar, da time-frame que quer abordar, e de muitos outros factores.
Citação de: fig em Agosto 06, 2008, 17:02
A resposta a estas perguntas é que seria útil na análise a um gráfico e depois então sim com argumentação, agora argumentação sem responder a estas perguntas pouco valem muito menos para quem pouco percebe de mercados e vem aqui procurar ajuda.
Não sei exactamente qual a definição de uma Análise Técnica para ti, mas para mim uma AT é informação, informação essa que depois incorporo na minha tomada de decisão. AT não é tomada de decisão, a tomada de decisão pode depender de vários factores, exclusivamente AT, AF, AT+AF, etc.
Citação de: fig em Agosto 06, 2008, 17:02
Não podemos esquecer que olhando para um gráfico tanto se pode argumentar no sentido ascendente ou descendente o problema é qual está certo e isso é que penso ser importante porque argumentos para os dois lados estão lá.
Penso que estás a confundir genericamente AT com Estratégia, ou outra coisa qualquer, neste caso (no meu caso), limitei-me a fazer uma AT de forma isenta para cada um a utilizar como entender (obviamente que membros experientes em AT não precisam de ler as Ats dos outros para nada, mas possivelmente membros sem conhecimentos de AT podem achar útil).
O meu objectivo ao publicar uma AT aqui no Clubeinvest não é (nem será para já) o de dizer a alguém como executar os seus trades, cada caso é um caso especifico e existem muitos perfis de investimento possíveis.
Nesta AT especifica à GALP, identifiquei:
- Tendência descendente de longo prazo
- Tendência descendente de médio prazo
- Tendência descendente de curto prazo
- Forte suporte a 11 euros com reacção nas últimas semanas
- Zonas de resistência a 12.02 / 13.00 e 13.50
- Ausência de sinais concretos neste momento
- Pré identificação que uma quebra dos 11 serão um indicativo de continuidade de baixa
- Pré identificação que uma ruptura dos 12.03 poderão abrir potencial de upside até 13.00 / 13.50
- entre outros aspectos identificação de alguns pontos de referência e uma pequena ronda por estimativas fundamentais.
O meu objectivo ao fazer esta AT, foi obter estas informações… apenas isso, e só isso.
A utilidade destas informações é discutível, obviamente que qualquer membro com conhecimentos de AT poderá facilmente obter estas informações analisando ele próprio o gráfico. Provavelmente os meus videos não se destinam a analistas técnicos, mas sim a pessoas que não dominam a AT. Provavelmente outros analistas poderão chegar a informações diferentes ou poderão utilizar abordagens ou metodologias diferentes.
Com base nestas informações seria possível formular diversos setups, dependendo do perfil de investimento de cada um, exemplos:
Exemplo 1:
- Independentemente do contexto descendente de médio/longo prazo, dada a solidez aparente do suporte a 11 euros, vou comprar a 11 euros com um stop de 5% e ter como objectivo vender perto das resistências, terei um risco de ~5% e um potencial de ~18% que me parece interessante. (pessoalmente penso que é um trading plan válido)
Exemplo 2:
- Tendo em conta as tendências de médio / longo prazo, vou aguardar por um rebound e shortar GALP perto das resistências, aproximadamente a 13/13.50 euros se lá chegar, utilizarei um stop de 5/8% e o meu objectivo é extrair valor de uma potencial reacção nas resistências e retoma da tendência primária, espero pelo menos um rácio risco/potencial de 1/3. (pessoalmente penso que é um trading plan válido)
Exemplo 3:
- Comprar Galp caso quebre em alta os 12.03, com objectivo de a vender a 13 euros e com stop ligeiramente abaixo de 11. (não gosto deste setup, pelo fraco rácio risco/potencial essencialmente).
Exemplo 4:
- Vou shortar Galp caso esta rompa os 11 em baixa. (pessoalmente não gosto deste tipo de setup, neste caso especifico pela dificuldade de escolher um stop correcto e que não prejudique o rácio risco/potencial, um stop muito curto pode facilmente levar a um wipeout do trade).
Exemplo 5:
- Vou comprar Galp depois de uma quebra dos 11 euros e possivel expansão rápida de baixa para valores superiores à projecção do range, ou seja, tentar comprar Galp abaixo dos 10 euros e esperar um ajuste técnico até pelo menos aos 11 euros. (não tenho neste momento uma opinião especifica sobre este exemplo)
Exemplo 6:
- Vou esperar que a Galp rompa os 11 euros em baixa e que mais tarde faça um throwback novamente aos 11 euros para nessa altura shortar. (não tenho neste momento uma opinião especifica sobre este exemplo)
Exemplo 7:
- Acredito nos fundamentais de longo prazo da Galp, penso que a correcção dos últimos meses ajustou a Galp para múltiplos inferiores aos que seriam de esperar numa empresa com este contexto fundamental. Por outro lado, os 11 parecem ser um suporte técnico válido e os 17 uma resistência de longo prazo.
Vou comprar aos níveis actuais com objectivos de longo prazo e de a vender perto dos 17 euros, não vou utilizar um stop especifico pois só venderei antes do target caso encontre alterações fundamentais relevantes. (pessoalmente não utilizo este tipo de estratégia, mas será válida caso o trader em questão tenha opiniões fortes do ponto de vista fundamental e a sua estratégia passe por ai).
Citação de: fig em Agosto 06, 2008, 17:02
Isto não pretende ofender ninguém muito menos descredibilizar mas sim apenas vermos a importancia da AT e a sua poderosa utilidade e a mesma ser discutida.
Não penso que tenhas ofendido nem descredibilizado ninguém, mas penso que confundiste AT com Estratégia. A AT por si só não é uma estratégia… poderá gerar inputs para várias estratégias, mas por si só, a AT não é uma estratégia, é apenas uma ferramenta que nos dá informações, informações essas que podem ser utilizadas de formas diferentes dependendo do perfil e
estratégia de cada um.
Um abraço,
Vamos então aproveitar todos os teus excelentes exemplos e executar cada 1 deles sempre o que os mesmos acontecer e aí vamos ver o que acontece e eu ao mesmo tempo direi o que penso fazer.
Já agora adianto que estou bull em todos os prazos e expectante no muito curto prazo.
Boa Noite!
Sou novo nestes assuntos.
Tenho nos diversos foruns lido e procurado formas de desenvolver o meu conhecimento acerca da AT e da sua aplicação.
Para mim o post do Pedro foi dos mais elucidativos da utilidade da AT e de varias estratégias se poderão usar conforme o perfil de investimento.
Tenho sido também um leitor regular da "Fazendo futurologia no NDX" do FIG, pelo que aproveito para pedir uma explicação de como chegas aos valores que tens publicado nos posts diários.
Se for de difícil explicação e poderes indicar onde posso encontrar informação sobre o assunto, agradecia.
Cumprimentos e bons negócios para todos.
Citação de: fig em Agosto 06, 2008, 21:18
Vamos então aproveitar todos os teus excelentes exemplos e executar cada 1 deles sempre o que os mesmos acontecer e aí vamos ver o que acontece e eu ao mesmo tempo direi o que penso fazer.
Já agora adianto que estou bull em todos os prazos e expectante no muito curto prazo.
Viva fig,
Os exemplos que deixei naquela resposta, são apenas isso: exemplos... Nenhum deles é uma recomendação da minha parte, nem tenho qualquer comprometimento com os mesmos, são apenas exemplos teóricos escritos com o objectivo de mostrar que é possível utilizar dados de uma AT para elaboração de hipotéticas operações de trading adaptadas a diferentes estratégias.
um abraço ;)
Citação de: Pedro Miranda em Agosto 06, 2008, 19:24
Com base nestas informações é possível formular diversos setups, dependendo do perfil de investimento de cada um, exemplos:
Exemplo 1:
- Independentemente do contexto descendente de médio/longo prazo, dada a solidez aparente do suporte a 11 euros, vou comprar a 11 euros com um stop de 5% e ter como objectivo vender perto das resistências, terei um risco de ~5% e um potencial de ~18% que me parece interessante. (pessoalmente penso que é um trading plan válido)
Bem este exemplo, hoje já estava a fazer maré, e já com aproximadamente 12%.
Pois mas difilmente terias aproveitado pois a abertura foi em gap a não ser que entrasses logo ao mercado mal abriu o que duvido ;)
Por isso esse exemplo está excluído agora resta esperar pelos outros.
Citação de: fig em Agosto 07, 2008, 16:19
Pois mas difilmente terias aproveitado pois a abertura foi em gap a não ser que entrasses logo ao mercado mal abriu o que duvido ;)
Por isso esse exemplo está excluído agora resta esperar pelos outros.
Fig,
Os exemplos dados, foram aplicados à AT publicada no dia 4 de Agosto, obviamente que o exemplo 1 poderia ter sido aplicado nesse contexto... a Galp esteve 2 dias a rondar os 11 euros depois da AT publicada... mas... não estou a entender... estou a ser avaliado pelos exemplos dados? No final vou levar uma nota de 0 a 20? Qual é o teu objectivo? provar alguma coisa?
abraço.
Citação de: fig em Agosto 07, 2008, 16:19
Pois mas difilmente terias aproveitado pois a abertura foi em gap a não ser que entrasses logo ao mercado mal abriu o que duvido ;)
Por isso esse exemplo está excluído agora resta esperar pelos outros.
Boa tarde,
Excluído? O mercado deu muito tempo e muitas possibilidades para se entrar a 11 ou ligeiramente abaixo.
Há que perceber que todos os exemplos mencionados, correspondem a várias estratégias, alguns deles para diferentes setups, com a possibilidade de conjugação entre alguns dos exemplos (que poderão ser adoptados consoante os objectivos do trader, as suas posições actuais e o seu grau de aversão ao risco).
Quanto aos aproveitamentos das resistências de curto prazo (em vez de se esperar pelas de prazo superior), é uma estratégia que também gosto.
Pessoalmente, não faço short-selling pelo risco elevado (poderá não ser fácil arranjar acções "emprestadas" para cobrir a posição short), mas costumo realizar mais valias nesssas resistências, sem anular a posição... isso permite, quando o preço retrai, voltar a comprar a preços inferiores e assim conseguir fazer average down nos vários títulos, o que ao fim de alguns swing trades dá uma posição confortável sem preocupações de ter de acertar nos timings exactos.
O título está a tentar chegar aos 13.50... mas depois da subida de hoje, amanhã poderão haver correcções... a não ser que se começasse a desenhar um padrão de "3 white soldiers"... ;-)
Saudações.
CitaçãoFig,
Os exemplos dados, foram aplicados à AT publicada no dia 4 de Agosto, obviamente que o exemplo 1 poderia ter sido aplicado nesse contexto... mas... não estou a entender... estou a ser avaliado pelos exemplos dados? No final vou levar uma nota de 0 a 20? Qual é o teu objectivo? provar alguma coisa?
abraço.
Não estás a ser avalisado em nada, mas sim a AT que se vende nos livros ;)
se é para avaliar os setups que o pedro publicou, então façam as coisas como deve ser, pelo que li eram exemplos que poderiam ter sido aplicados sobre a analise publicada uns dias antes, daqueles exemplos, pelo que vi até agora poderiam estar dois completos para já:
CitaçãoExemplo 1:
- Independentemente do contexto descendente de médio/longo prazo, dada a solidez aparente do suporte a 11 euros, vou comprar a 11 euros com um stop de 5% e ter como objectivo vender perto das resistências, terei um risco de ~5% e um potencial de ~18% que me parece interessante. (pessoalmente penso que é um trading plan válido)
Exemplo 3:
- Comprar Galp caso quebre em alta os 12.03, com objectivo de a vender a 13 euros e com stop ligeiramente abaixo de 11. (não gosto deste setup, pelo fraco rácio risco/potencial essencialmente).
No primeiro exemplo, teria-se comprado a 11 logo no dia seguinte a essa analise e vendido a 13 hoje, no terceiro exemplo teria-se comprado hoje a 12,03 ou uns centimos acima e vendido a 13 hoje mesmo.
muito bom para já !
Citação de: fig em Agosto 07, 2008, 17:26
Não estás a ser avalisado em nada, mas sim a AT que se vende nos livros ;)
Fig,
Acho que ou não leste a minha resposta de ontem, ou então não a entendeste minimamente...
A AT, não te dá aqueles exemplos de setups que escrevi... esses setups são produto da aplicação de várias estratégias diferentes.
Se estás a avaliar alguma coisa, estás a avaliar 6 estratégias distintas... não estás a avaliar a «AT dos Livros»...
abraço,
Estratégias essas baseadas na AT dos livros...
Citação de: fig em Agosto 07, 2008, 17:49
Estratégias essas baseadas na AT dos livros...
Não entendo...
Penso que simplesmente não leste o meu post de ontem, ou se calhar não entendeste minimamente a minha mensagem... nem o objectivo dos exemplos dados...
Depois, desculpa-me a ignorância, mas o que é isso da AT dos Livros? é que não estou familiarizado com essa designação?
Penso também que continuas a não entender ou a misturar duas coisas completamente distintas:
- AT
- Estratégia
Continuo sem entender igualmente o teu objectivo nos últimos posts, onde queres chegar?
um abraço,
fig, gostava de saber a que livros te estas a referir?
a que figuras te estas a referir? que estratégias te estás a referir?
é que ninguém deve estar a perceber o que estás a dizer... o que deves estar a dizer é que só tu estás certo e que os outros estão errados, quando os outros acertam, acertam por sorte, mas tu não, tu és o único que consegues ganhar muito dinheiro porque tens um método secreto, tão secreto como o segredo da coca cola, tu és um cientista e na bolsa só os cientistas ganham dinheiro..... parabéns... espero que o teu acerto seja tão bom como dizes e não seja apenas da boca para fora.
Não entendo porque os teus post quase nunca têm conteúdo... apenas palpites que às vezes tão certos e outras vezes errados, mas ignoras os teus erros... a maioria dos teus posts servem para? se calhar para nada, mas quem quiser vir ao fórum para ter palpites, acho que és o ideal, mas eu prefiro um fórum que tenha conteúdo em vez de palpites!
Não sei quem és tu para criticar a AT dos livros, não sei qual AT te estás a referir, nem sei a que livros te estás a referir? não sei que figuras dizes que não funcionam? esta parte acrescento eu, porque nem isso te referes, tu referes apenas que o que está nos livros não funciona, imagino que tenhas lido muitos livros? de preferência livros de fora de Portugal?
Será que um duplo fundo, não funciona? sabes o que é um duplo fundo?
uma cunha ascendente não funciona? sabes o que é uma cunha?
etc....
Repito, que padrões (setups) dizes que não funcionam? quais os que conheces, que livros leste? estás a referir-te a quê?
Não estou a defender o Pedro, até podia criticar o modo como se faz a moderação no clubeinvest... ou melhor, a ausência de moderação, algumas medidas de outros foruns deveriam ser adoptadas no clubeinvest,...
Quanto mais moderado for o clubeinvest, mais qualidade vão ter as participações no forum, quanto mais qualidade tiverem os posts, mais membros vão vir ao fórum,
Existem várias maneiras de criticar, uma é muito portuguesa, que é de dizer mal de tudo e todos apenas porque não entendemos nada do que é dito, e existe outra que é de debater cada situação, aprender primeiro para depois a podermos debater e melhorar, acho que o segundo caminho é o melhor,
Havia mais para dizer mas fico por aqui porque fugi do tema :) finalizo apenas com uma sugestão para clicarem no lado esquerdo onde diz "artigos de foruns" e também em "manuais didácticos" e lerem com calma, por alguma razão o Pedro deixou esses artigos,...
Boas....
Já se percebeu o que se passou aqui não já??
Um membro teve um máu momento e agora está a custar....
Siga para BINGO....
:)
Citação de: nrspereira em Agosto 07, 2008, 20:04
Boas....
Já se percebeu o que se passou aqui não já??
Um membro teve um máu momento e agora está a custar....
Siga para BINGO....
:)
e muito chato um papel subir $2.00 e uma pessoa nao compra por causa do gap e depois nao compra porque esta a subir 10% e pode corrigir e depois se nao shortar ainda acaba o dia sem perder e se shortar vai buscar no fecho ao melhor.... ahhh ricos dias.....NOT. o que acho mal e mesmo muito mal, e criticarem pessoas que fazem tudo para termos a informacao nas maos, inclusive videos e analizes . nao sao palpites, e evidente que ninguem sabe tudo, mas gracas a muitos elementos deste forum uma pessoa nao morre "burra" (sorry, couldn`t resist ). Eu nao comprei galp hoje, mesmo se tivesse $ para tal acho que teria medo, sao subidas que nao estou habituado no nosso psi. apanhou toda a gente de surpresa. bons negocios, e nao se esquecam que as accoes nao se acabam.. ;D
Bem pelo vistos isto está a trazer o mau génio de muita gente e poucos querem perceber, por isso vai ficar por aqui este post.
Vou apenas continuar os meus 2 posts se isso me for permitido e quem quiser falar comigo sabe como fazê-lo.
Jesse esse teu ataque de arrogância não esperava principalmente de ti...estiveste muito bem.
Continuem estão no bom caminho.
PS: pedro nada disto a ti se dirige.
Citação de: fig em Agosto 07, 2008, 20:32
Bem pelo vistos isto está a trazer o mau génio de muita gente e poucos querem perceber, por isso vai ficar por aqui este post.
Vou apenas continuar os meus 2 posts se isso me for permitido e quem quiser falar comigo sabe como fazê-lo.
Jesse esse teu ataque de arrogância não esperava principalmente de ti...estiveste muito bem.
Continuem estão no bom caminho.
PS: pedro nada disto a ti se dirige.
calma pessoal ;D acho que se interpretaram mal na minha modesta visao do assunto ;D
Citação de: fig em Agosto 07, 2008, 20:32
Bem pelo vistos isto está a trazer o mau génio de muita gente e poucos querem perceber, por isso vai ficar por aqui este post.
Vou apenas continuar os meus 2 posts se isso me for permitido e quem quiser falar comigo sabe como fazê-lo.
Jesse esse teu ataque de arrogância não esperava principalmente de ti...estiveste muito bem.
Continuem estão no bom caminho.
PS: pedro nada disto a ti se dirige.
FIG , nao me leves a mal , mas no espirito de aprendizagem(?) tens alguma tecnica em especial que costumas utilizar? todos nos temos uma tecnica , a minha e comprar e vender ate ficar entalado. e claro estou entalado, tento ver valores em suportes e compro. e dificil. se souberes de alguma outra tecnica, e quiseres partilhar, eu gostaria de saber. para ja a minha tem de ser a longo prazo ja que de outra forma e so entregar a perder, e isso nao se pode fazer muita vez, o dinheiro acaba-se. estas a perceber? e nao fiquem chateados, estamos apenas a dialogar. bons negocios.
fig, eu sei que não esperavas que eu te respondesse,
eu nem era para escrever no forum, mas não foi um regresso, gostei do tema e porque não percebi o que querias dizer, mas como disse é fácil criticar, esse é o caminho mais fácil mas criticar não é só dizer mal...
para surpreender-te mais, sobre os teus posts com palpites, a minha opinião é que apenas deviam ser permitidos se justificados, caso não sejam justificados não deviam ser permitidos na parte do "forum de bolsa", acho que foi sempre isso que defendi, desde o tempo do "bigodes" e dos palpites dele, o mais conhecido, "altri a 10",
O clubeinvest tem uma parte especifica para isso, é a parte de "Trading" (Aqui poderá publicar os seus trades (virtuais ou reais), para seu registo pessoal ou para o discutir com outros membros. ) a minha opinião sobre isto não é nova...
Se percebi o bigodes dava palpites por brincadeira, e talvez inexperiência, por querer que muitos visualizassem um post, " o que querer parecer algo"... mas para quê?,
No teu caso porquê?, é bom para ti?,
uma nota sobre a galp, acho que se deve ter cuidado com a euforia, estar atento aos próximos dias, para quem está dentro, deve fazer uma gestão da posição, usar stops,
CitaçãoSe percebi o bigodes dava palpites por brincadeira, e talvez inexperiência, por querer que muitos visualizassem um post, " o que querer parecer algo"... mas para quê?,
Bem para escreveres isso é porque não deves mesmo saber o que dizes e o vosso problema foi o Bigodes vir dizer que isto ia cair muito forte (e acertou ) ao contrário de ti só a meia dúzia de semanas que viste quedas ou seja quase no fim, ainda elas não tinham começado e ele ja as estava a ver é grande diferença de quem percebe um pouco de bolsa e de quem lê livros e só vê as coisas no fim de elas acontecer ;D
"Não é a análise do passado que dá dinheiro a ganhar. É a previsão do futuro".Dr.Ricardo Arroja ;D ;D ;D ;D ;D
O que acho estranho é que muita gente me procura, trocam SMS privadas, emails e depois quando não conseguem o que querem são os primeiros atirar-me a pedra.
E ao contrário destas pessoas nunca procurei ninguem desta forma eu próprio lia e tentava eu perceber as coisas e tirava as minhas conclusões e como sei que esse é caminho para ser bem sucedido em mercados não dou a papinha como todos querem.
Este assunto fica encerrado muita coisa haveria a dizer.
fig diz tudo o que desejares desde que não inventes, faz uma consulta para verificares o que estas a dizer sobre o bigodes, sobre ti, sobre mim ou sobre outro qualquer, é necessário ter cuidado quando se critica ou se diz coisas, se são coisas passadas basta fazer uma consulta, não é necessário inventar nada (como na bolsa, não é necessário inventar nada, o que é necessário é procurar toda a informação que já existe e saber usar essa informação correctamente),
, não interessa saber quem teve mais acertos ou quem não teve, o que interessa é as justificações e as demonstrações que se fazem para que se possam debater ideias com qualidade, acho que foi isso que o Pedro te disse ontem mas que tu não queres ligar nenhuma,
Dizer que uma acção vai a 3 ou eu dizer que vai a 2, e outro dizer que vai a 4, isto serve para quê? o que estamos a aprender?
sobre a citação, não há muito para dizer, só se o teu método secreto for "moeda ao ar", acho que não é, vais buscar informação ao passado para analisares o presente e o futuro, é sempre com base no passado que se consegue analisar... não se pode esquecer o passado, o fisher já o disse também recentamente, é apenas uma citação infeliz,
não gostei também da indirecta porque insinuaste que eu te procurei por mensagens privadas, isto é já para mais pessoal, não devias ter entrado por aí, como sabes foste tu que pediste-me o msn várias vezes e eu no principio nem te dei, só te dei porque pediste várias vezes, ninguém do forum tem o meu msn sem seres tu,
por exemplo o angel pediu-me e não dei, eu não gosto de trocar opiniões diáriamente, principalmente sobre indices, o trading é algo pessoal, é necessário concentração, o bluexip por acaso também pensa assim, é apenas por isso que não tenho o msn ligado durante o dia, quero estar concentrado, é melhor para mim, isto não tem nada contra ti nem contra ninguém, eu não tenho nada de pessoal contra ti, não estou chateado contigo nem nada disso,
é feio vir para aqui lavar "roupa" suja... se calhar não entendes mas a minha critica foi para teu bem mas se calhar estou a ser mal compreendido mas prometo-te que explico-te melhor mais tarde mas por mensagem privada,
Citação de: Beagle em Agosto 07, 2008, 17:22
Citação de: fig em Agosto 07, 2008, 16:19
Pois mas difilmente terias aproveitado pois a abertura foi em gap a não ser que entrasses logo ao mercado mal abriu o que duvido ;)
Por isso esse exemplo está excluído agora resta esperar pelos outros.
Excluído? O mercado deu muito tempo e muitas possibilidades para se entrar a 11 ou ligeiramente abaixo.
Honestamente, isso é verdade. Pois por duas ou 3 vezes que tive mesmo para carregar no botão de compra a 10.88€.
A parte (mais) triste é que muito provávelmente as teria vendido quando chegassem aos 11€.... :'(
E se por ventura ainda tivesse dentro quando ela inverteu momentâneamente aos 12.40€, também tinha vendido... :'(
Isto é, não percebo nada de especulação/disto. :'(
Já agora, nessa altura não tinha visto o vídeo do Pedro, que é bem interessante.
Todavia também acredito que a AT somente tem validade por muita gente lhe dar crédito, apesar do forte argumento a seu favor que é entrar em linha de conta com os volumes negociados. Mas no fundo não é que a AT valha por si mesma...(eu sei isto é um paradoxo... ;) )
Já agora uma pergunta, a AT entra em linha de conta com o número de negócios?
Não estou a falar de volumes, mas sim a tentar discernir o diferente número de pessoas envolvidas, isso também seria um dado a entar em linha de conta, se tal fosse possível de averiguar.
Cumprimentos imperiais!
npl, o paradoxo é criticar algo que não sabemos o que é... antes de criticar algo devemos aprender alguma coisa sobre o tema, é como estar a dizer que o cristiano ronaldo não sabe jogar futebol apenas porque ele não está no meu clube ou eu gostar de natação e não gostar de futebol, e é isso que que se passa... o problema é não querer aprender sobre o tema mas querer dar uma opinião ...
sobre a análise técnica existe este tópico interessante que o Cém criou para se debater, o seykota copiou o post do forum antigo,
E se eu vos dissesse que a Análise Técnica não passa de uma grande treta?!
/forumbolsa/index.php?topic=28096.new
Depois de ler o que é dito com calma (e não a esta hora :D) e das respostas dadas às questões colocadas, a resposta do Pedro é muito boa, depois já pode deixar questões, parece ser o tópico ideal para se deixar questões mas primeiro é necessário ler tudo o que é dito,
volto a repetir, no lado esquerdo, tem escrito "manuais didacticos" e é só clicar lá e ver o manual de analise técnica que o Pedro deixou,
o manual é interessante para um inicio, só depois de tentar aprender se pode ter opinião, isto se quisermos que a opinião tenha valor, e quando damos uma opinião é necessário justificar, ou devia ser necessário...
Fig.
Em primeiro lugar quero informar-te que existem sítios próprios para descarregar as frustrações da vida.....tens sempre terapias e afins.
Fiz um pequeno comentário sem qualquer intenção de ofender ninguém, muito embora seja obvio para quem acompanhou a discução que tu só estavas a tentar contrariar algo, única e exclusivamente, por teimosia. Mais parecia que andavas à procura de conflito do que outra coisa.
Sei que sou novo aqui, daí talvez tenha sido o motivo de me teres atribuído a mim o ponto negativo (novo = mais fraco - cobardes só reagem sobre os mais fracos). Só pode ter sido essa a linha de pensamento, uma vez que me pareceu que houve membros que só faltaram chamar-te burro... mas aí faltou-te a coragem não foi?
Estive para não dizer nada, mas entretanto achei que não devia ficar calado, não fosses tu achar que fizeste uma grande coisa.
Para mim acaba aqui a conversa. Espero que sigas o mesmo exemplo e não dispares em todas as direcções como se o mundo estivesse todo contra ti. Porque não está ok?
Nuno Pereira
Citação de: Jesse em Agosto 08, 2008, 03:08
npl, o paradoxo é criticar algo que não sabemos o que é... antes de criticar algo devemos aprender alguma coisa sobre o tema, é como estar a dizer que o cristiano ronaldo não sabe jogar futebol apenas porque ele não está no meu clube ou eu gostar de natação e não gostar de futebol, e é isso que que se passa... o problema é não querer aprender sobre o tema mas querer dar uma opinião ...
Jesse,
acho que entendeste mal a minha resposta, repara que eu falei em Paradoxo.
Já agora com este tipo de reacção entendo porque é que com alguma frequência te vejo envolvido em discussões pessoais que pouco contribuem para os temas relevantes. Talvez devesses pensar um pouco sobre isso. Digo isto num tom de amizade.
Uma coisa que às vezes me deixa um pouco frustado no fórum,
é encontrar muita constatação de simples factos(tipo cotações diárias),
e pouca informação sobre os motivos por trás de tais factos.
Faço uma ressalva para a AT que de facto frequentemente dá resposta a deteminados acontecimentos/evoluções, mas o que eu gostaria de ver mais
vezes é a razão desse acontecimento técnico ocorrer.
Por exemplo por vezes encontra-se um útil comentário técnico que nos informa que a média móvel dos 50 dias está prestes ou acabou, de cruzar a média móvel dos 200 dias. Mas raramente se encontra uma explicação para as causas desse cruzamento.
Já agora, admito que sei pouco de análise Técnica, mas ainda sei fazer/programar um método dos mínimos quadrados. E tu Jesse? (Não precisas de responder).
Mais uma vez, repara que eu falei em Paradoxo.
Cumprimentos imperiais amistosos.
Citação de: Jesse em Agosto 08, 2008, 03:08
o problema é não querer aprender sobre o tema mas querer dar uma opinião ...
Jesse,
já agora ajudavas-me a aprender se esclarecesses a minha pergunta.
Um sincero obrigado.
npl, é verdade que às vezes exagero um pouco nos comentários, eu sei disso, ultimamente tenho menos paciência para responder às questões, existem razões para isso, por exemplo a quantidade de posts em que repeti o mesmo contéudo, as situações repetem-se, e no mercado também,
sobre a questão colocada, o preço vai à media móvel porque o preço subiu, a razão porque ocorre a subida acaba por não interessar porque não nos conseguimos antecipar, não conseguimos saber uma noticia ou um resultado antes do mesmo, e quando sai o principal movimento de subida já ocorreu,
, mas se analisarmos a acção tecnicamente, podemos prever uma reacção antes da noticia/resultado ou de outro acontecimento semelhante... isso é uma vantagem da análise técnica, e que análise fundamental não tem ou outra qualquer análise,
se ler o link que deixei, vai encontrar isso e muitas outras coisas, a resposta do Pedro há questão é dos melhores posts que o Pedro deixou no forum, é verdade que é um pouco extenso mas é para ler com calma, o importante é perceber o que é dito, se não se perceber, o ideal é escrever no tópico e deixar uma questão,
o manual de análise tecnica do clubeinvest tem também a definição de análise técnica em baixo e outras figuras interessantes
pela sua questão nota-se que tem muito pouco conhecimento de análise técnica, vai sempre ter as mesmas dúvidas se não quiser aprender, por mais coisas que eu possa dizer, a tua duvida irá permanecer, para aprender terá que ler, percebe que é aborrecido as pessoas se repetirem, por exemplo, o Pedro não vai escrever todos os anos sobre o mesmo tema, o clubeinvest, bolsainvest já existe há vários anos, é apenas necessário procurar o que já foi dito, nada se alterou desde há 5 anos atrás ou 10, não é necessário inventar nada, é apenas necessário procurar a informação e saber usá-la.
claro que ninguém é obrigado a faze-lo mas quem quiser algo é necessário fazer por isso, seja na bolsa como em outro lado qualquer...
Olá companheiros de fórum,
Sem me querer intrometer na vossa interessante troca de argumentos sobre a Análise Técnica, até porque estamos no espaço da Galp, parece que estamos a chegar a uma situação onde ou se tem de amar ou se tem de odiar a Análise Técnica... mas não tem de ser, necessariamente, assim, já que pode haver o meio termo ou um termo algures entre estas duas posições.
Há defensores da Análise Técnica em exclusivo e há outros que não lhe ligam... mas porventura a atitude mais acertada é a de a utilizar em conjugação com outros tipos de análise (como eu referi num dos meus primeiros posts). Como em tudo na vida, quanto mais instrumentos tivermos para confirmar (ou não) as nossas opiniões, melhor. E se pudermos utilizar a Análise Técnica, porque não?
A Análise Técnica, a Análise dos Fundamentals, outros análises de dados objectivos, tem a grande vantagem de remover as emoções das nossas decisões... mas as emoções estarão sempre lá, se bem que não nos devam toldar a visão.
A Análise Técnica parte de pressupostos... não analisa o valor intrínseco dum título... apenas o modo como os preços evoluem, o volume associado e a partir daí levar à retirada de conclusões (sempre falíveis, mas porventura menos que um simples bitaito sem qualquer tipo de fundamentação). A Análise Técnica baseia-se no passado e no presente e auxilia na confirmação de tendências ou da determinação de inversões dessas tendências. Como? Pela inferência de determinados padrões que, em termos de repetição numa grande amostra, se revelaram como provocando determinados efeitos.
Duas pessoas conhecedoras de Análise Técnica, poderão ter diferenças na maneira como interpretam um gráfico dum título, mas no essencial estarão de acordo... as diferenças surgem normalmente do conhecimento diferente e da importância que dão a outras fontes de informação na sua Due Dilligence (sobretudo aspectos relativos ao seu conhecimento intrínseco da empresa em causa).
A definição que aqui transcrevo, explica bem o que é a Análise Técnica. No Mercado de Capitais, como em qualquer Mercado, não há receitas mágicas... mas essas podem (e devem) ser substituídas pelo acompanhamento dos mercados, pelo planeamento antecipado das transacções que se espera efectuar e pela disciplina para seguir esse planeamento, que deve ser dinâmico pois tem de ser actualizado numa base diária.
Saudações.
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technical analysis
Definition
A method of evaluating securities by relying on the assumption that market data, such as charts of price, volume, and open interest, can help predict future (usually short-term) market trends. Unlike fundamental analysis, the intrinsic value of the security is not considered. Technical analysts believe that they can accurately predict the future price of a stock by looking at its historical prices and other trading variables. Technical analysis assumes that market psychology influences trading in a way that enables predicting when a stock will rise or fall. For that reason, many technical analysts are also market timers, who believe that technical analysis can be applied just as easily to the market as a whole as to an individual stock.
technical analysis. InvestorWords.com. Retrieved August 8, 2008, from InvestorWords.com website: http://www.investorwords.com/4925/technical_analysis.html
Para recordar o post, e para se deixar questões sobre a análise técninca, acho que é o tópico ideal, mas antes de se deixar questões é aconselhável ler o inicio do post, a resposta do Pedro Miranda é muito boa, talvez um dos melhores posts que deixou no forum :)
Citaçãonão gostei também da indirecta porque insinuaste que eu te procurei por mensagens privadas, isto é já para mais pessoal, não devias ter entrado por aí, como sabes foste tu que pediste-me o msn várias vezes e eu no principio nem te dei, só te dei porque pediste várias vezes, ninguém do forum tem o meu msn sem seres tu,
por exemplo o angel pediu-me e não dei, eu não gosto de trocar opiniões diáriamente, principalmente sobre indices, o trading é algo pessoal, é necessário concentração, o bluexip por acaso também pensa assim, é apenas por isso que não tenho o msn ligado durante o dia, quero estar concentrado, é melhor para mim, isto não tem nada contra ti nem contra ninguém, eu não tenho nada de pessoal contra ti, não estou chateado contigo nem nada disso,
é feio vir para aqui lavar "roupa" suja... se calhar não entendes mas a minha critica foi para teu bem mas se calhar estou a ser mal compreendido mas prometo-te que explico-te melhor mais tarde mas por mensagem privada,
Só te pedi o email porque nao tenho paciencia para SMS privadas.
Caros Amigos,
Para quem é novato nestas andanças, como é um meu caso, esta troca de galhardetes entre vários membros do clube, acaba por ser benéfica, pois sempre se aprende qualquer coisa e no meu caso posso mesmo dizer que tiro bastantes ensinamentos desta discussão.
Relativamente á GALP, posso dizer que já tive bons e maus momentos com esta acção, ja entrei quando não devia e não saí quando o devia ter feito, mas ontem finalmente tive o meu dia de glória e consegui sair quando devia.
Agora, como diz um membro do clube, é esperar que a acção volte a níveis aceitáveis e entrar outra vez, mas será que isso vai acontecer? Ou será que vamos assistir a uma nova subida desenfreada do título a curto prazo? se alguém tiver alguma pista, por favor partilhe com o resto do clube.
Um abraço a todos, agora vou ler os manuais didácticos para tentar aprender um pouco mais,
Miguel Santos
Viva,
Por sugestão de alguns membros movi muitos posts do tópico da Galp para este tópico, mais concretamente desde este post (//forumbolsa/index.php?topic=28096.msg98166#msg98166) até aqui (para se situarem).
Infelizmente os ânimos ficaram demasiado acesos nesta discussão, algo que penso ser completamente desnecessário e que gostava que se evitasse no Futuro.
Gostava de fazer algumas sugestões especificas, e espero que não levem a peito:
- Fig, se argumentares um pouco mais os teus pontos de vista e se os explicares de forma não telegráfica e evasiva, talvez se consiga evitar certo tipo de situações e contribuir de forma positiva para a comunidade.
Pessoalmente (e já tivemos essa conversa antes), penso que se alguém não planeia explicar e argumentar os seus pontos de vista, não há interesse que esses mesmos pontos de vista sejam publicados ou mesmo rebatidos / discutidos por outros membros. Da minha parte, perdi algum tempo a responder-te e a defender os meus pontos de vista, mas fiquei com aquela sensação de «vazio», por não entender minimamente quais eram os teus objectivos ou argumentos sobre o assunto, bem como a tua opinião sobre as respostas que te formulei.
- Jesse, acho um contra-senso a forma como por vezes nos últimos tempos «entras a matar», um membro como tu que já contribuiu tantas vezes de forma tão positiva para a comunidade. Não entendo como podes de forma tão desnecessária «riscar a pintura»? Penso que não há justificação, o facto de não se concordar com outra opinião, ou mesmo com outra postura de outro membro não deveria ser justificação para descambar. O fórum tem já mais de 8200 membros registados, modera-lo por vezes é complicado, gostava que «acabasses a greve» e voltasses a fazer parte dos que o puxam para cima... ou estarei a pedir muito?
um abraço ;)
O Post do Pedro da primeira página revela muito do que se pode fazer com a AT, mas ela é apenas uma ferramenta, aquilo que em última análise determina o nosso sucesso é a qualidade da nossa estratégia, basei-se ela na AT, na AF ou noutra ferramenta qualquer...
O probelma é que, tal como os mercados, a AT tem tanto de simples como de complexo, ou pelo menos a sua aplicação na prática, na realidade em cada momento pode haver duas pessoas com estratégias diferentes uma a entrar curto outra longo e estarem os dois a ser bastante coerentes...
Outro problema é que aprender bem AT e desenvolver uma boa estratégia é muito difícil, dá muito trabalho e nem sequer será para todos, tal como os mercados o não serão... esta idéia penso que é capital e é o que costumo dizer a todos os que estão a iniciar-se nos mercados de capitais, quanto mais depressa perceberem que isto não é fácil melhor, o problema é que muitos entram em Bull market e a primeira coisa que se convencem é que isto é realmente muito fácil, é só comprar e esperar...
Muitos que pensam que a AT é mais ou menos uma bola de cristal, tira-se um curso e depois seguem-se os indicadores e ganha-se muito dinheiro!!! Esqueçam, aprendam, usem durante alguns anos e descubram uma forma de tirar partido dela, se não conseguirem, desistam, usem outra ferramenta ou deixem os mercados...
abraços
artista
Penso que existem aqueles que jogam na bolsa como se fosse um casino e se entram na altura do touro parece tudo muito mais fácil e confiante ,tudo corre sempre bem ,vem o urso ,não faz mal nenhum isto é um jogo logo se ganha algum .
E penso que existem aqueles que são verdadeiros artistas ,produzindo a sua arte e tentando explicar a dificil ciência e os porquês dos mercados .
Tudo se pode aprender logo tudo pode também mudar .Uma AT que estaria a dar sinal de compra transformar-se numa venda só porque alguém vendeu um grande lote de acções .
O futuro depois desta crise financeira deve ser um pouco diferente porque se vai aprendendo a lidar com elas :proibição de shortar determinadas instituições ,a brutal injecção (fabrico ) de dolares será bom para as acções ???
Escrevi neste post para não incomodar os galpistas (sou desde a privatização com mais de 30 trades feitos) a telenovela já ia em muitos episódios e havia quem gostasse daquilo ,eu digo estamos num CLUBE DE INVESTIDORES meus senhores e temos de investir todos juntos e na mesma direcção para conseguirmos juntos algum BOM resultado .
boa noite e passem bem
A Análise Técnica deve funcionar como um semáforo laranja intermitente.
AVANÇA mas com cuidado...
O transito da cidade (leia-se mercados) pode por vezes ser irracional e provocar acidentes.
Boas Noites. ;)
Nuno Pereira
Citação de: nrspereira em Agosto 09, 2008, 02:13
A Análise Técnica deve funcionar como um semáforo laranja intermitente.
AVANÇA mas com cuidado...
O transito da cidade (leia-se mercados) pode por vezes ser irracional e provocar acidentes.
A forma como cada um conduz na cidade é que determina o seu sucesso ou não... conheço muitos que simplesmente não conduzem na cidade, outros atrevem-se mas só fazem asneiras, os mais hábeis andam por lá à vontade, mesmo que tenham de parar ás vezes, uma inversão de marcha de vez em quando e até um toque aqui ou ali que não compromete o bom funcionamento do automóvel... mas nunca digam que é a estrada ou o trânsito que não funciona se não souberem andar na cidade! ;)
abraços
artista
Artista, pelo que tenho lido de opiniões tuas sobre análise técnica posso te dizer que devemos ser quase almas gemeas na forma como abordamos a AT. ;)
Penso que o que nos distingue é mesmo tu seres do benfica e eu do porto! ;D
Abraço! ;)