Como se ganha dinheiro na bolsa?!
Quem quiser comentar agradeço...tudo o que puder ajudar os caloiros como eu é bem vindo ;)
Um braço
buy low, sell high
LOL....Lark as usual!... ;D
Tens muita coisa no Kit....é só uma questão de leres...para estes propósitos é que foi elaborado!
Para caloiros, é melhor não andar nesta altura a alongar posições pois com a volatilidade actual tão depressa ganham algum, como perdem muito...
Mas se mesmo assim quiseres, o melhor mesmo é ires ao Kit!
cump.
Citação de: tiagodandre em Fevereiro 07, 2008, 20:45
LOL....Lark as usual!... ;D
Parece brincadeira, mas não é. É a única maneira de ganhar dinheiro.
Inclusivamente curto: sell short high, cover low.
A questão está no que se considera high e low. Neste momento os preços das acções estão low ou estão high? That's the trillion dollar question!
Para quem acha que vão descer mais ainda no futuro, estarão high. Será uma boa ocasião para sell short high.
Para quem acha que estão low e que vão subir futuramente, estarão low. Será uma boa altura para buy low.
Para quem não conseguir discernir o que o futuro lhe vai trazer: stand aside.
A coisa ficará então assim: buy low, sell high, if you don't know, stand aside!
Ah, e fazer previsões é um trabalho muito difícil.
Especialmente sobre o futuro.
rpmt1 não sei o que esperas com uma pergunta dessas, desculpa mas a pergunta é parva de mais ;)
Mas a resposta é com inteligência, trabalho e dedicação como em qualquer outra actividade ;)
olá lark,
Citação de: Lark em Fevereiro 07, 2008, 21:20
Parece brincadeira, mas não é. É a única maneira de ganhar dinheiro.
por acaso não é a única maneira... há outra mais difícil mas muito mais lógica, se analisarmos bem, que é buy high, sell higher.
buy low, sell high é contra trend e contrário. buy high, sell higher (sell low, cover lower) é trend following.
cada uma das abordagens é válida e cada uma tem o seu tempo de aplicação.
abraço,
bluexip
PS: mas a piada foi engraçada. já tem décadas essa resposta :P
Citação de: rpmt1 em Fevereiro 07, 2008, 20:20
Como se ganha dinheiro na bolsa?!
Quem quiser comentar agradeço...tudo o que puder ajudar os caloiros como eu é bem vindo ;)
Um braço
Viva Amigo rpmt1...
1º estudo... e entender o jogo....
2º depois.!!.. ve se vale apena jogar.. depois de entenderes como ganhar...
Caso penses que isto é um investimento....
pega nesse dinheiro e investe(cria) um pequeno ou grande negocio real (dependendo do que queres investir) e ai estas verdadeiramente a investir em algo que acreditas...
Se queres faze-lo aqui(bolsa) desejo-te boa sorte para o jogo....
Um grande abraço espero ter ajudado....
Existem várias maneiras. Uma delas é comprar um bom lote de acções de uma empresa que ninguém liga. SLB SAD por exemplo. Depois arranjar uns amigos num jornal financeiro. Falar com os amigos para espalharem um rumor que uns chineses, indianos ou birmaneses vão fazer uma OPA à dita empresa. e esperar...
esperar...e esperar um pouco mais. Quando o investimento tiver duplicado vender tudo antes que os patos descubram que afinal é tudo mentira...e ai está dinheiro em caixa!!!
Existem formas mais ortodoxas de poder lucrar mas dão muito mais trabalho e são muito mais arriscadas.
Boa noite,
Talvez possas começar por aqui (NLY): /forumbolsa/index.php?topic=29538.0
Contudo, espera que ela caía um pouquito primeiro.
Paff.
Boa noite a todos e obrigado a todos pelos vossos comentários...
Caro Seykota,
Eu com esta pergunta não espero nada de especial, nem é para levar à letra, li esta frase num jornal da especialidade e pensei que seria interessante lançar aqui o tema, até porque no limite o que esta pergunta quer dizer é que no meio de tanta informação diferente, no meio de tantas análises, previsões, emoções, dicas, inside tradings, analistas, jornalistas, profissionais, etc...nesta amálgama e neste turbilhão que se tornou a economia e a bolsa, como poderemos descernir o que é certo ou o que é errado, o que é verdade ou o que é mentira?
Daí esta pergunta, que só serve para quem quiser dar a sua opinião quanto ao que se passa no momento, para que todos nós tenhamos a possibilidade de ler, absorver conhecimentos e dicidir...
Obrigado,
Rui Teixeira
Citação de: Brokas em Fevereiro 07, 2008, 23:36
Existem várias maneiras. Uma delas é comprar um bom lote de acções de uma empresa que ninguém liga. SLB SAD por exemplo. Depois arranjar uns amigos num jornal financeiro. Falar com os amigos para espalharem um rumor que uns chineses, indianos ou birmaneses vão fazer uma OPA à dita empresa. e esperar...
esperar...e esperar um pouco mais. Quando o investimento tiver duplicado vender tudo antes que os patos descubram que afinal é tudo mentira...e ai está dinheiro em caixa!!!
Existem formas mais ortodoxas de poder lucrar mas dão muito mais trabalho e são muito mais arriscadas.
Viva Amigo Brokas...
Gostei... e concordo contigo porque na minha compreensao nao se passa só com o SLB e com todos os titulos... ;)
Obs. se os experientes consideram isso investimento eu respeito... como sempre.... mas na minha opiniao isso para mim é tirar dinheiro de uns para ficar com ele sem criar nada... pois para mim investimento é igual a criaçao de algo que seja bom num futuro nosso e de todos.... e nao só de alguns.... Um grande Abraço.....
Citação de: rpmt1 em Fevereiro 08, 2008, 00:05
Boa noite a todos e obrigado a todos pelos vossos comentários...
Caro Seykota,
Eu com esta pergunta não espero nada de especial, nem é para levar à letra, li esta frase num jornal da especialidade e pensei que seria interessante lançar aqui o tema, até porque no limite o que esta pergunta quer dizer é que no meio de tanta informação diferente, no meio de tantas análises, previsões, emoções, dicas, inside tradings, analistas, jornalistas, profissionais, etc...nesta amálgama e neste turbilhão que se tornou a economia e a bolsa, como poderemos descernir o que é certo ou o que é errado, o que é verdade ou o que é mentira?
Daí esta pergunta, que só serve para quem quiser dar a sua opinião quanto ao que se passa no momento, para que todos nós tenhamos a possibilidade de ler, absorver conhecimentos e dicidir...
Obrigado,
Rui Teixeira
Viva Amigo Rui Teixeira....
Se é assim como diz que eu acredito no que disse.... o que esta por detras disso tudo que acabou de dizer... um Jogo de interesses sem criar nada(jogo)... ou um investimento em criaçao de algo...!?
Como lhe disse anteriormente na minha opniao se quer "investir" neste jogo é melhor descobrir as regras do jogo e depois.... jogasse melhor....
Um abraço e Bom Dia a todos..... ;)
Citação de: domingos em Fevereiro 08, 2008, 12:04
Obs. se os experientes consideram isso investimento eu respeito... como sempre.... mas na minha opiniao isso para mim é tirar dinheiro de uns para ficar com ele sem criar nada... pois para mim investimento é igual a criaçao de algo que seja bom num futuro nosso e de todos.... e nao só de alguns.... Um grande Abraço.....
investimento na bolsa é comprar acções de uma empresa para financiar a sua actividade e obter retorno sob a forma de dividendos. tudo o resto é, de uma forma ou outra, especulação.
na bolsa não se cria nada directamente. a bolsa não é um "sector produtivo".
cumprimentos,
bluexip
Só uma correcção bluexip...produz sim...muitos desgostos e amargos de boca, e para os melhor preparados algum ganho potencial! :D
Agora a sério...penso que esta frase diz tudo:
Citação de: bluexip em Fevereiro 08, 2008, 12:51
investimento na bolsa é comprar acções de uma empresa para financiar a sua actividade e obter retorno sob a forma de dividendos. tudo o resto é, de uma forma ou outra, especulação.
Citação de: bluexip em Fevereiro 08, 2008, 12:51
Citação de: domingos em Fevereiro 08, 2008, 12:04
Obs. se os experientes consideram isso investimento eu respeito... como sempre.... mas na minha opiniao isso para mim é tirar dinheiro de uns para ficar com ele sem criar nada... pois para mim investimento é igual a criaçao de algo que seja bom num futuro nosso e de todos.... e nao só de alguns.... Um grande Abraço.....
investimento na bolsa é comprar acções de uma empresa para financiar a sua actividade e obter retorno sob a forma de dividendos. tudo o resto é, de uma forma ou outra, especulação.
na bolsa não se cria nada directamente. a bolsa não é um "sector produtivo".
cumprimentos,
bluexip
Concordo Bluexip....
Mas isso só acontece quando uma empresa necessita de dinheiro e lança acçoes ao mercado para se financiar e investir (ai quem as compra penso que será um verdadeiro investidor porque acredita no que a empresa vai fazer com o seu dinheiro) tudo o resto é jogo... e se jogas!? Ha que saber as regras.... e para quem entra hoje entra sempre para jogar e nao investir porque se nao os movimentos nunca seriam desta forma seria num crescimento sustentado e equilibrado e nao "barbaridades" destas que como ves já esta a por a economia mundial em causa desde Agosto... ou já a pós por causa de um jogo, e nao investimentos que foram feitos....
Um grande braço desejo-te boa sorte para o jogo...
Citação de: rpmt1 em Fevereiro 07, 2008, 20:20
Como se ganha dinheiro na bolsa?!
Quem quiser comentar agradeço...tudo o que puder ajudar os caloiros como eu é bem vindo ;)
Um braço
Primeiro, leitura de uns bons livros sobre a matéria. Depois decidir onde investir, em que tipo de produtos.
Segunda fase montar um sistema de trading para o produto escolhido e testa-lo durante bastante tempo. Adapta-lo ao teu perfil de risco.
Depois abrir uma conta em correctora.
e por fim ir para o barulho.
Uma coisa mais.... sempre, mas sempre introduzir stop losses.
Pode não mdar em nada e "zerares" a conta, mas com stops vai demorar mais tempo a cair.
Cumps
CitaçãoConcordo Bluexip....
Mas isso só acontece quando uma empresa necessita de dinheiro e lança acçoes ao mercado para se financiar e investir (ai quem as compra penso que será um verdadeiro investidor porque acredita no que a empresa vai fazer com o seu dinheiro) tudo o resto é jogo... e se jogas!? Ha que saber as regras.... e para quem entra hoje entra sempre para jogar e nao investir porque se nao os movimentos nunca seriam desta forma seria num crescimento sustentado e equilibrado e nao "barbaridades" destas que como ves já esta a por a economia mundial em causa desde Agosto... ou já a pós por causa de um jogo, e nao investimentos que foram feitos....
Um grande braço desejo-te boa sorte para o jogo...
amigo domingos ;
ora aí esta uma simples resposta e correcta "jogo" é a palavra
que melhor caracteriza o chamado "negocio bolsa" é preciso saber-se jogar para
não apanhar... ;)
Primeiro tens de ganhar experiência, depois podes começar a pensar "como ganhar dinheiro na bolsa"... Mas se vais logo para os fóruns fazer perguntas desse género, bem deves saber a resposta....meu rico dinheiro...
PS começa por uns livros...
Outra forma de ganhar dinheiro em bolsa, desta feita internacionalmente:
Começar por criar uma empresa que tenha na denominaçºão as palavras "China" e "Holdings". Arranjar um bom gabinete de advogados que legalize a coisa e um escritório para sede da empresa. Fazer uma IPO no Nasdaq com grande alarido que a China Holdigs qq coisa será pioneira no mercado globalizado num nicho muito especifico. Pode ser clips com chips. O engodo está lançado. Depois é só aguardar que os peixes piquem. Quando o saco estiver cheio retirar discretamente e ir gozar a vida para as seychelles ou outro paraiso tropical.
P.S. - Aqui sim ganha-se muito dinheiro. Não é com AT's e AF's que se vai lá... ;D ;D ;D
Citação de: Lark em Fevereiro 07, 2008, 20:29
buy low, sell high
Esta é a resposta que o Livermore dava, quando lhe faziam a pergunta que abre este tópico.
Contudo além da frase anterior ele dizia também que: " O que demora a aprender é o saber quando é que as "acções" estão baratas ou caras"...
IMO é preciso:
Dinheiro;
Tempo
e muita Disciplina.
Correcto...o complemento da resposta!...só acrescentava:
Dinheiro: Já não é necessário tanto se souberes o que andas a fazer, mas os riscos são bem superiores, logo nunca se deve começar por aí!
Tempo: Muito Tempo ao início e menos depois de já se ter uma metodologia de investimento (ou até um sistema para contrabalançar)!
Disciplina: Acima de tudo, muita disciplina!
cump.
rpmt1 só lançou um bitaite.. mas claro que este tópicos têm sempre muita aderência... mas pelo que vejo rpmt1 raramente vem ao forum, se calhar nem se interessa por bolsa... quis ser engraçado e não tem nada de mal nisso mas a questão mais importante, pelo menos para mim, é como não se perde dinheiro na bolsa? ou como limitar as perdas..
Citação de: Seykota em Fevereiro 09, 2008, 21:37
rpmt1 só lançou um bitaite.. mas claro que este tópicos têm sempre muita aderência... mas pelo que vejo rpmt1 raramente vem ao forum, se calhar nem se interessa por bolsa... quis ser engraçado e não tem nada de mal nisso mas a questão mais importante, pelo menos para mim, é como não se perde dinheiro na bolsa? ou como limitar as perdas..
"é como nao se perde dinheiro na bolsa!?"
O que é a Bolsa!?
Nao é investimento!?
Como se perde!?
Se é investimento a que saber o que as empresas vao criar e nao os preços dos movimentos!!.. como se pode entrar com capital em algo que se investe e estasse logo a pensar em quanto nao posso perder!?
Perder!?... entao nao se acredita na empresa... ???
Vai aqui uma grande confusao com os investidores.... Ainda nao sabemos o que queremos criar...!? na minha opiniao entram a criar(investir) em alguma coisa que acreditam.... e aparece só jogadores naquilo que chamam "bolsa".... caso nao haja empresas a entrar logo na bolsa com o objectivo de apenas jogar como foi a ultima do tio "Belmiro" :D (mas esta é apenas a minha opiniao) ;)
Um grande abraço a todos os jogadores e desejo boa sorte a todos sem excepçao....
Bem, na minha modesta opinião, como Especulador, depende da relação de cada um com a Bolsa. Muitos dizem que são "Investidores" quando não passam de Especuladores como eu.
Especulador- É o Agente que no Mercado, partindo da observação dos activos financeiros subjacentes, procura antecipar as subidas ou descidas das cotações como forma de ganhar dinheiro. Importante- são os que dão liquidez ao Mercado.
Arbitragista- São os Agentes do Mercado que vão garantir uma relação estreita entre os preços do Mercado à Vista com o Mercado a Prazo.(quem funciona c/Futuros,Opções,Fra,Swaps,etc).
Assim, a forma de se relacionar c/ o mercado difere, como a forma de se ganhar dinheiro c/ o mesmo.
Estou 100% c/ o SeyKota, o mais díficil é controlar as percas...
Jeab
Citação de: bluexip em Fevereiro 07, 2008, 22:05
olá lark,
Citação de: Lark em Fevereiro 07, 2008, 21:20
Parece brincadeira, mas não é. É a única maneira de ganhar dinheiro.
por acaso não é a única maneira... há outra mais difícil mas muito mais lógica, se analisarmos bem, que é buy high, sell higher.
buy low, sell high é contra trend e contrário. buy high, sell higher (sell low, cover lower) é trend following.
cada uma das abordagens é válida e cada uma tem o seu tempo de aplicação.
abraço,
bluexip
PS: mas a piada foi engraçada. já tem décadas essa resposta :P
Mesmo numa tendência marcada de subida o buy low é imprescíndível. Em bull market compra-se nas correcções, vende-se nos picos. Buy low, sell high. Há sempre um low e um high, mesmo nas tendências mais marcadas.
Nos bear markets, vende-se nos picos e cobre-se nos fundos. Sell high, buy low.
Como, muito bem o SaR sublinhou, a grande dificuldade está em determinar o que, em cada ocasião, é high ou é low.
Pode ser engraçado. Pode ser simples. Mas é a única maneira que conheço. E para o Jesse Livermore, também era.
And what was good enough for Jesse, is good enough for me.
Tudo resto é bullshit.
e já agora bluexip,
no buy high, sell higher pressupõe-se que o preço ao ultrapassar uma resistência, ela se tornará suporte. Sendo um suporte será, no futuro, um ponto de buy low, certo? Nesse caso fará muito mais sentido esperar por um pullback à resistência, para comprar. buy low.
As estratégias de compra nos breakouts são perdedoras.
Só deixam de o ser, se se esperar pelo pulback.
Citação de: Lark em Fevereiro 10, 2008, 16:36
e já agora bluexip,
no buy high, sell higher pressupõe-se que o preço ao ultrapassar uma resistência, ela se tornará suporte. Sendo um suporte será, no futuro, um ponto de buy low, certo? Nesse caso fará muito mais sentido esperar por um pullback à resistência, para comprar. buy low.
As estratégias de compra nos breakouts são perdedoras.
Só o deixam de o ser, se se esperar pelo pulback.
concordo contigo Lark. Tentar adivinhar o break torna-se bastante mais arriscado que num reteste, seja do lado long ou short
Abraço
já me estão a complicar isto... assim ganhar dinheiro na bolsa vai parecer mais difícil... :P
lark, sim, idealmente deve-se comprar nas correcções e/ou em retest a anteriores resistências, em bullmarkets. pode-se encarar isso como uma forma de buy low, sell higher embora se esteja apostar numa fraqueza temporária num activo que tenha tido força anteriormente contra comprar um activo que tenha valor mas que esteja num período complicado (o "verdadeiro" buy low para posterior sell high)
mas há casos em que tal não é possível (mais tarde ou mais cedo haverá uma correcção mas até lá vai perder-se uma boa parte do movimento de subida). há acções que arrancam e vão por aí fora sem dar segunda hipótese. empresas de crescimento rápido, empresas com contratos inesperados ou outra razão que faça disparar o crescimento de lucros para os anos seguintes. não são casos comuns mas são potenciais "tenbaggers" e aí é preciso ter coragem para entrar no comboio já com ele em andamento. buy high, sell higher.
seykota, sim, também acho que a mente deve estar sempre no "quanto posso perder". pode parecer uma atitude derrotista/pessimista mas não o é. se eu me concentrar logo no início no que posso perder e decidir que estou confortável com isso é mais fácil entrar e esperar pelo lucro que possa resultar da trade, se ele for favorável numa óptica de risco/recompensa, ficando a saída de uma trade perdedora muito mais fácil e sujeita a menos dúvidas.
a especulação é uma actividade em que há tanta coisa que pode correr mal e fora do nosso controlo que torna as probabilidades de sucesso a longo prazo muito baixas. é por isso importante preservar capital e cortar as perdas rapidamente para que se possa estar nas trades que vão compensar as (pequenas) perdas ocorridas.
cumprimentos,
bluexip
Citação de: nnascimento em Fevereiro 10, 2008, 17:10Tentar adivinhar o break torna-se bastante mais arriscado que num reteste, seja do lado long ou short
Acho que o bluexip não tenta adivinhar o break. Espera pelo break e entra.
Coloca um stop de compra acima de uma determinada resistência que quando quebrada o põe longo.
A estratégia que eu prefiro é, depois do breakout e de uma subida provocada pelos 'momos' (momentum players) esperar pelo pullback à resistência, agora suporte.
Aí é um limit buy que me põe em jogo. Não tenho números, mas penso que as falsas partidas provocadas pela compra do breakout não compensam os foguetes que já não voltam atrás. Mas é a minha opinião e como não tenho números, vale o que vale; que é pouco concerteza. Se alguém souber de algum estudo sobre este tema ficaria muito agradecido e penso que o bluexip também.
Citação de: Lark em Fevereiro 10, 2008, 21:48
Acho que o bluexip não tenta adivinhar o break. Espera pelo break e entra.
Coloca um stop de compra acima de uma determinada resistência que quando quebrada o põe longo.
depende lark... há muito setups/comportamentos em que antecipo o movimento de quebra pois o mover do preço dá sinais para isso. outros casos tal não é possível e aí, se esperar que a move seja violenta, entro logo na quebra, ou se não estiver confiante na intensidade do movimento posso esperar por um retest à anterior resistência para maior segurança.
não tenho uma abordagem rígida. acredito que cada caso tem as suas nuances e que podem ser usadas para melhorar as estratégias (por vezes piora-se mas esse é o desafio - é como saber quando algo está realmente barato)
Citação de: Lark em Fevereiro 10, 2008, 21:48
A estratégia que eu prefiro é, depois do breakout e de uma subida provocada pelos 'momos' (momentum players) esperar pelo pullback à resistência, agora suporte.
Aí é um limit buy que me põe em jogo. Não tenho números, mas penso que as falsas partidas provocadas pela compra do breakout não compensam os foguetes que já não voltam atrás. Mas é a minha opinião e como não tenho números, vale o que vale; que é pouco concerteza. Se alguém souber de algum estudo sobre este tema ficaria muito agradecido e penso que o bluexip também.
sim, é conhecido que (já) não é uma estratégia vencedora comprar breakouts. já vi estudos a confirmar isso. a razão deve-se simplesmente ao número de intervenientes que ao longo dos anos começou a usar essa estratégia e aos que sabem disso aproveitando para provocar movimentos contrários.
a minha experiência também confirma que a
compra cega de breakouts dá asneira (voltamos aqui ao ponto acima).
abraço,
bluexip
Concordo com ambos. Tb utilizei limit stops nos breaks 2 ou 3 ticks acima/abaixo para no caso de ser falso break nao me apanharem (mas as vezes apanham). Mas sinto-me mais seguro nos retestes com um limit buy/sell tb com 2 ou 3 ticks acima / abaixo do s/r e o stop logo atras, geralmente +- 3 ou 4%. Se for atraves de um limit stop o stop ja fica mis desfazado e o racio risco recompensa tb nao e tao atraente.
Qq das formas penso serem correctas ambas as tecnicas, embora tb nao disponha de historico q comprove a eficacia das mesmas. Penso q uma das formas de se evitar algum ruido no preço e jogar com uma mm p.e. de 20 ou 50 dias e a sua inclinaçao e o momentum do mercado bem como onde estao situados os s/r em questao relativamente ao preço.
Ao fim e ao cabo, descartando os sistemas (semi) automatizados, considero q nao existe tecnica perfeita para se ganhar consistentemente apenas com uma forma de trading. Cortar as perdas, acho q e mesmo o essencial. Ha-de haver sempre um grande trade vencedor que engula mts dos trades perdedores.
Um abraço