Não sei nada de análise técnica e resolvi investir na bolsa há cerca de 1 ano.
Para além dos muitos erros cometidos, houve 2 que foram fundamentais.
Não diversifiquei - 2 títulos constituem 75% da minha carteira (Banif e Sonae Indústria) e não meti Stop Loss.
Resultado perdas superiores a 45% do investimento efectuado.
Está em causa as poupanças de anos de trabalho.
Estou desesperado!
Que fazer nesta situação? Meter nesta altura stop loss e perder economias de anos de trabalho, ou aguardar a retoma daqui a anos?
Desde já obrigado
Amigo Beira,
eu entendo o q sente. ja passei por isso talvez sem a grandeza do seu investimento pois sou ainda relativamente novo.
Dou-lhe um humilde conselho que faria no seu lugar. uma vez que esta a perder muito do seu dinheiro e se ele nao lhe fizer falta neste momento aguarde pela recuperaçao dos mercados porque tudo o que desce tb ha-de subir, e provavelmente comprou algumas dessas acçoes a preços interessantes so que a conjuntura do momento nao é facil. se aguardar tb tem a vantagem de quando as vender se ja tiverem passado mais de 12 meses nao tem de pagar os 10 % de imposto ao estado. veja o seu investimento como de medio/ longo prazo e deixe andar. claro que se tiver mais algum dinheiro q veja nao necesssitar nos proximos meses compre mais acçoes a preços mais baixos pra diluir a media.
isto seria o q eu faria no seu lugar, embora haja outras opinioes.
nao desespere.
bom fds.
Beira, mais tarde colocarei aqui uma resposta mais desenvolvida... agora não tenho tempo!
De qualquer forma a resposta à tua pergunta é muito difícil, até porque está dependente de muitas variáveis que não conheço!
Ainda assim o erro que considero mais grave foi a não utilização de stops, a diversificação é algo que só faz algum sentido em investimentos a longo prazo!
cps
artista
Citação de: BEIRA em Junho 07, 2008, 05:15
Não diversifiquei - 2 títulos constituem 75% da minha carteira (Banif e Sonae Indústria) e não meti Stop Loss.
Caro amigo,
Diversificar investimentos não significa aplicar as suas poupanças em 10 ou 20 títulos. Significa que o amigo deveria ter aplicado as suas poupanças em: 1) uma % em depósitos a prazo (dão poucos juros mas são seguros); 2) uma % em imobiliário (é um bem que, apesar de tudo, melhor resiste às crises financeiras embora seja uma aplicação a longo prazo; 3) uma % em acções (claro que convém diversificar por várias mas de molde a que tal diversificação não ser comida pelas comissões); 4) e muitas outras opções são possíveis.
Citação de: BEIRA em Junho 07, 2008, 05:15
Estou desesperado!
Que fazer nesta situação? Meter nesta altura stop loss e perder economias de anos de trabalho, ou aguardar a retoma daqui a anos?
Desde já obrigado
Em primeiro lugar não vale a pena desesperar. As Sonae Industria, embora esteja a ser muito castigada é, em principio e segundo a minha modesta opinião que vale o que vale, uma empresa com fundamentais interessantes e que, mais cedo ou mais tarde vai recuperar. Quando? Não sei. Vai continuar a cair? É bem possível. Mas, vai haver um momento em que irá recuperar. Pode é não atingir os valores pela qual as comprou ou, pode atingir esse valor só daqui a muitos meses, para não dizer anos. Mas, se isso lhe serve de consolação, não é só o amigo que está a perder com a SONI. Eu e muitos outros estão a perder ou perderam com esta acção.
Eu acabei por concluir que elas iriam continuar a cair e vendi as minhas há algumas semanas e, perdi, até essa data, mais de 8000 euros mas, se as não tivesse vendido, estava a perder mais de 10 mil euros. Apesar de tudo tenho confiança e esperança que ela vai recuperar. Estou à espera do ponto de viragem para entrar no comboio e recuperar aquilo que estou, neste momento a perder.
Manter as acções ou vendê-las é uma decisão que só lhe cabe a si. Terá que sentir o mercado e actuar de acordo com esse sentimento. Ninguém lhe pode afirmar, com 100% de segurança, que estas ou qualquer outras acções acções vão ter determinado comportamento. Muitas vezes, temos a "sensação interior" de que as devemos vender e não as vendemos e, depois, ficamos com amargos de boca. Mas convém também não sermos precipitados. Há que tentar apalpar bem o mercado com todos os meios que possamos obter, com todos os "conselhos" que nos possam dar mas, não se esqueça nunca, a decisão é sua. A decisão é sempre individual. O dinheiro é seu. Você é que tem de tomar a decisão final. Foi errada? Perdeu. Foi acertada? Ganhou. Pede um conselho mas ninguém lhe pode dar certezas. Ninguém sabe o que vai acontecer. Pode-se ter perspectivas de que o comportamento desta e daquela acção vai ser assim ou assado. Pode-se, até, ter esperança, desejo de que seja assim. Mas nada está garantido. O amigo é que tem de decidir. Comprar? Vender? Vender? Comprar? Qual é a melhor decisão? Eu não sei.
Desculpe lá que isto vai longo e, possivelmente, não ajudei nada.
Espero que tenha uma boa decisão seja ela qual for.
Cumprimentos
Citação de: BEIRA em Junho 07, 2008, 05:15
Não sei nada de análise técnica e resolvi investir na bolsa há cerca de 1 ano.
Para além dos muitos erros cometidos, houve 2 que foram fundamentais.
Não diversifiquei - 2 títulos constituem 75% da minha carteira (Banif e Sonae Indústria) e não meti Stop Loss.
Resultado perdas superiores a 45% do investimento efectuado.
Está em causa as poupanças de anos de trabalho.
Estou desesperado!
Que fazer nesta situação? Meter nesta altura stop loss e perder economias de anos de trabalho, ou aguardar a retoma daqui a anos?
Desde já obrigado
Não vale a pena chorar sobre o leite derramado. É aguentar, receber alguns dividendos e esperar para vender, ( meta ordens limitadas c/ o preço que comprou para ser mais rápido) e esqueça que as tem.
Jeab
Citação de: BEIRA em Junho 07, 2008, 05:15
Não sei nada de análise técnica e resolvi investir na bolsa há cerca de 1 ano.
Boa tarde Beira,
Quando resolveste investir na bolsa o bullmarket já se aproximava do fim, o que complica as coisas principalmente se compraste a preço altos, porque quando o mercado passa de bull, para bear quem se trama são sempre os últimos a comprar...
Citação de: BEIRA em Junho 07, 2008, 05:15
Para além dos muitos erros cometidos, houve 2 que foram fundamentais.
Não diversifiquei - 2 títulos constituem 75% da minha carteira (Banif e Sonae Indústria) e não meti Stop Loss.
Resultado perdas superiores a 45% do investimento efectuado.
De uma forma geral ao diversificar o investimento por vários títulos de ramos diferentes reduz o risco, é certo que apostar em um ou dois títulos tem-se a possibilidade de ganhar mais, mas também acontece o contrário as perdas quando corre mal são bem maiores, para quem se inicia penso que seja mais seguro diversificar.
Em relação aos stop loss, é um instrumento importante porque permite definirmos o valor que estamos disposto a perder, coloca-se o stop nesse valor seja menos 2%, 5% , 10% isso depende de cada um , mas é muito importante definir antes de entrar em qualquer titulo o que se deve fazer no caso de subir ( que é o que todos esperam quando investem) ... mas não menos importante quando desce,... porque temos que ter a noção que em bolsa uns dias ganha-se outros perde-se,...e quando chegamos ao fim de cada ano e conseguimos ter uma valorização no nosso investimento na ordem dos 10% já nos devemos dar por muito felizes.
Nota: Eu pessoalmente não uso muito os Stops ( só quando vou de férias ou estou ausente) talvez por acompanhar o mercado durante as 8:30.
Citação de: BEIRA em Junho 07, 2008, 05:15
Não Está em causa as poupaças de anos de trabalho.
Estou desesperado!
Acredito no teu desespero, e sei o que isso é porque já passei por isso (perdi bastante) embora com diferenças em relação a tua situação, entendo que te deve custar bastante andar anos a poupar e de um momento para o outro uma parte consideravel dessas poupaças "já eram" ...
Por isso é que eu reforço que é sempre importante pensar que se pode perder e quando temos essa realidade presente avançar então... algo que considero também de vital importancia é nunca, mas nunca investir capital que nos faça falta para o dia a dia... para os compromissos que se tem mensalmente , seja a prestação da casa, carro, alimentação, agua, luz, net...etc porque se não se pensar primeiro em tudo isto, vão acontecer na certa dissabores graves.
Citação de: BEIRA em Junho 07, 2008, 05:15
Que fazer nesta situação? Meter nesta altura stop loss e perder economias de anos de trabalho, ou aguardar a retoma daqui a anos?
Desde já obrigado
Dizer-te o que deves fazer não será a forma mais correcta de te ajudar, pelo simples motivo que nem eu sei, no entanto dou-te a minha opinião sendo a decisão final apenas tua.
Curiosamente eu também tou dentro da soni, o investimento é relativamente baixo (1000 acções) e a minha decisão esta tomada a bastante tempo, ou seja é uma aposta a longo prazo porque acredito nos fundamentos da empresa, porque entendo que tem sido castigada de forma excessiva, é líder de mercado, está com um per muito bom etc... quando os mercados inverterem de forma clara acredito que seja das que tem mais margem para subir (opinião pessoal)
Beira,
Acontece muitas vezes é aliás muito frequente muitas pessoas que investem pela primeira vez em bolsa perderem e ficam tão "traumatizados" que saem e nunca mais querem ouvir falar de acções... eu não penso assim investir na bolsa é uma longa maratona, em que aprendemos todos os dias, que ninguém diga "eu sei tudo" e com os erros aprendemos muito mais (principalmente quando isso mexe com as nossas economias) mas com o tempo vais aprendendo cada vez mais, vais definir estratégias o que fazer em caso de subir, de descer e acredita um dia vais ganhar , o momento actual não é o melhor vivemos dias difíceis... para quem tem pouca experiência seria melhor ter o dinheiro numa conta a prazo com ganhos certos e sem risco... quando os mercados estão em bullmarket é mais fácil de uma forma geral todos ganham e mesmo sem enteder quase nada ganha-se porque as subidas acabam por ser superiores ás descidas...
não sei se ajudei alguma coisa...
um abraço e espero que a tua recuperação seja breve.
Amigo,
As acções são um investimento de risco, risco esse que pode ser limitado com a utilização de stop loss (SL). Olha para o SL como um seguro. Sendo uma suposta realização de menos valias à custa da saída do título com o SL o preço a pagar por esse seguro.
Eu só comecei a dar valor ao SL em Agosto do ano passado quando estava com mais valias consideráveis e de repente fui apanhado com o início da crise e comecei a perder parte do meu investimento.
Este ano mudei de banco só por causa dos SL, pois onde eu tinha a minha carteira não tinha essa opção.
Resumindo hoje já só "perco o que quero". Entro numa acção e protejo-a logo.
No meu caso assumi prejuízos, nalguns casos grandes, mas olhando para trás vejo que se não tivesse saído na altura estaria hoje a perder bem mais. Assim fiquei com liquidez para entrar no mercado qd quero e saindo através de stop loss (sendo ele com ou sem mais valias).
Como já disse aí alguém, quem entra neste mercado deve estar preparado para assumir menos valias. É melhor perder 10 do que 100, e a teoria do perdido por 100 perdido por 1000 não encaixa no meu perfil. E é preciso não esquecer que há casos que nunca mais recuperaram e nós não sabemos se estamos metidos num desses "buracos negros" ou não. Por isso o "tudo o que desce tb sobe" tb não encaixa na minha maneira de olhar para a bolsa.
Por vezes mais vale sair, e escapar a mais quedas, e voltar a reentrar mais tarde. Pelo menos não se perde esse diferencial entre o momento de saída e o de reentrada. E uma queda de 50% => uma recuperação de 100% para voltar à estaca zero.
Abraços e que os "bull" nos protejam.
Em vez de responder à questão que é uma questão complicada e que tem muitas variáveis, deixo este texto para ler com atenção com as curiosidades dos ciclos de subida e descida dos mercados mas existe muitos textos bons que se foram colocando ao longo do tempo no clubeinvest, antes de investir em qualquer titulo deve se ter obrigatóriamente ler e estudar antes, ao ler isto acho que ficamos com uma ideia de como os mercados funcionam.
Curiosidades dos ciclos de subida e descida no caso do indice Dow Jones.
11.04.2002 | 00:00:00 | César Borja
- Os Bear Markets duram em média 1184 dias, ou aproximadamente 3 anos e 4 meses. Os Bull Markets duram em média 2042 dias, ou aproximadamente 5 anos e 7 meses.
- A média de subida num Bull Market é de 310%. A média de queda num Bear Market é de 42%.
- O maior Bear Market da História em variação foi o de 1929 - 1932, em que o Dow caiu 89% e só em 1954, 25 anos depois, é que atingiu um novo máximo histórico face ao máximo de 1929. O maior Bear Market da História em duração foi o de 1976 a 1982, que durou 2115 dias ou aproximadamente 6 anos. É engraçado que o Bear mais longo preceda o Bull mais longo da História.
- O maior Bull Market da História, foi o de 1982 - 2000. Subiu 1400% em 18 anos, o que dá uma taxa média de variação anual de aproximadamente 77% !!!!
- Outra curiosidade é que efectivamente nas duas Grandes Guerras Mundiais os mercados estiveram em Bull Market, com o Bull de 1914 - 1916 e o Bull de 1942 - 1946.
Ninguém te pode ajudar quanto ao conselho de o que deves fazer com as tuas economias/investimentos... podemos, no entanto, ajudar-te na tua maneira de actuar perante o mercado bolsista.
Vamos à pergunta chave:
Pegando só num dos teus investimentos, quando o fizeste, sabes porque o fizeste?
Segunda pergunta chave:
Quando o fizeste, sabias em que ponto devias dizer para ti próprio... "OK! Eu estava enganado!!"?
A maioria das pessoas que coloca dinheiro na bolsa, fá-lo normalmente sem saber a resposta a esta 2 perguntas e normalmente até sem pensar nelas.
Por exemplo, aposto que entraste nas acções e pensaste no dinheiro que irias estar a ganhar passado para aí um ano... não tomes isto como uma crítica depreciativa.... é sim uma crítica mas com o intuito de te alertar para algo que possivelmente não deves ter sequer notado. É mais um alerta a um processo de análise pessoal.
Agora, quanto às tuas posições o que deves fazer?
Se tinhas um plano quando entraste, vai vê-lo novamente... se o teu plano falhou nalguma delas... então, terás que considerar a questão de assumir o teu erro e sair.
Se nunca tiveste um plano, analisa-as novamente e mediante a TUA análise então faz novo plano para elas e vê se valem a pena o investimento.
Isto é se sabes analisar, MAS se não souberes analisar, então diria que mais vale ficares com o dinheiro do teu lado, senão é o mesmo que estares a jogar na lotaria. E.... se queres continuar no mundo da bolsa, então terás de estudar até saberes analisar. Sem saberes analisar o teu investimento... nada feito, andarás normalmente a perder dinheiro.
Pensa assim... se um amigo teu te propusesse uma parceria num negócio de qualquer coisa, não irias investigar tudo muito bem antes de lá meter o dinheiro?
Encara o mercado da bolsa dessa maneira... investiga antes de entrar! Até porque tem a agravante de que os teus outros sócios não serão teus amigos.
Quanto ao resto, se usas Análise Técnica, ou Análise Fundamental ou outro qualquer método que te lembres... tens que ter um método que te possibilite responder àquelas duas perguntas.
Os fóruns são bons locais para aprenderes novas competências... neste caso, o CI é um bom local... tens aqui pessoas que percebem muito e outras nem por isso, mas todas tentam o mesmo ganhar dinheiro. Normalmente, há entreajuda suficiente para se ir aprendendo. Tens de ter cuidado, também não podes seguir alguém só porque tem a certeza de alguma coisa, todas as pessoas podem estar enganadas. Uma pessoa pode ter um bom método e de vez em quando ter um resultado mau. Outras podem ser casmurras... outras podem muito bons e mesmo assim, serem insistirem numa posição errada porque a recomendaram e depois não querem assumir o erro. E novamente, podem ser tudo pessoas que te querem ajudar... e mesmo assim o tiro sair pela culatra.
Há muitas razões pela qual deves ter um método de análise próprio. E saberes que se tiveres de pedir explicações a alguém, esse alguém és tu. E depois de perceber o erro, saberes evoluir!!
Bom... é melhor acabar... porque isto já deve estar a ser demasiado maçador!!!
Resumindo muito... tens que conseguir pensar por ti... e saberes responder àquelas perguntas sempre que decidires colocar o teu dinheiro em algo.
Podia desejar-te boa sorte... mas vou desejar-te principalmente, bom trabalho!! :)
Ps.: Provavelmente, terás também de pensar numa outra pergunta: "Quanto dinheiro devo arriscar no meu investimento?" mas prefiro que te concentres naquelas duas perguntas que julgo serem o primeiro empurrão para andar.
Caro amigo... nada de desesperar! Eu também ando metido na bolsa há cerca de ano e meio e também ando a levar porrada em alguns títulos... mas também quem é que não leva? Quem anda à chuva molha-se, já diz o velho ditado! Isto tudo faz parte da aprendizagem... e falei bem... APRENDIZAGEM! Terás como eu e como todos nós que aprender. E a melhor aprendizagem é a teoria ligada à prática: lêr muitos livros, fóruns, revistas etc... e acompanhar diariamente o mercado agindo se for necessário - isto se queres ser um investidor activo... se queres ser um investidor passivo, em minha opinião terás que pedir conselhos a quem esteja mais "empoeirado" nisto (algum corretor que te aconselhe um fundo de investimento - mas aí há custos extra. Além disso, como vais ter a certeza que esse senhor sabe mais que tu? Ele também é humano e como todos nós erra)... No meu caso, eu não confio absolutamente em ninguém, a não ser em mim mesmo! E de uma coisa tenho a certeza: sei é que sou falível... como todos! Aqui não há super homens!
Além disso, penso que não podes vêr a bolsa como um casino ou como um local de especulação... eu pelo menos (agora!) antes de marcar alguma posição analiso uma data de variáveis e antes de comprar ou vender questiono-me porque o vou fazer! Acredita, também tenho acções do Banif e estou a apanhar uma flagelação danada no lombo porque decidi comprar "a conselho de alguém": vi num jornal online que a recomendação dos analistas era comprar! Mas quem eram estes analistas? Conheço algum deles? Que estupidez a minha! Nem sei quem são os gajos! Não os conheço de lado nenhum e se calhar sabem menos disto do que eu!... Porque os analistas, para serem pagos, têm que aconselhar alguma coisa, mesmo que aconselhem mal, senão vão parar ao desemprego.
Ok, meu caro, muito ainda haveria para te dizer, mas tens que ser tu a sair da fossa. Aconselho-te a lêr dois livros que gostei imenso - "O Homem mais Rico da Babilónia" de George S. Clason (muito simples e muito bom: sacas facilmente na net - ensina-te a poupar e a investir); o outro é "Ganhar em Bolsa" do Dr. Fernando Braga de Matos (tive alguma dificuldade ao início de me entrosar com o livro, mas já vou com a segunda leitura e acho-o uma obra prima. Perde o amor a 25 Euros, pois vale a pena comprá-lo)! Abraços e felicidades!
tambem comecei a investir nessa altura,felizmente.apesar do meu saldo negativo,pude baldar-me as piores descidas,por este 2 motivos.
- ando sempre em cima quanto tenho accoes,fez-me poupar IMENSOS dissabores
- confesso que sou um bocado medroso e por vezes comporto-me como um pato.
se calhar boa escolha seria comprar para minimizar prejuizo mas nao ja.
da proxima vez que ouvir falar em aumentos de capital,FUJA.
sinceramente ha pessoal com mais e melhores conhecimentos que te responderam rapidamente,e como ja disse,nao tenho grandes victorias para relatar.,acho que o melhor e tentar aprender e captar informacao,ganhar sentido critico e acima de tudo ser modesto e nao ser casmurro e reconhecer que por vezes cometemos broncas e a culpa nao e do jogo.
Boa noite :
O meu amigo deve reflectir e vêr que comprou as suas acções caras (penso eu) , agora estão baratas . São duas empresas que não vejo irem á falência , são muito grandes e importantes para o nosso pais ,só tem de esperar que elas recuperem desta crise mundial ou então comprar mais para baixar a sua média .O Banif e a Sonae só têm de agradecer ao meu amigo por ter depositado as suas economias e ter acreditado que ao ajudar , comprando acções seria reconpensado por isso .Apareceu a crise do crédito hipotecário e os bancos ficaram com prejuizos ,o mercado viu que seus lucros este ano eram quase nenhuns e a cotação começou a descer muito .Aproveite os dividendos e respire fundo que daqui alguns anos já passou tudo .
Cumprimentos
Citação de: PickBull em Junho 07, 2008, 17:48
Este ano mudei de banco só por causa dos SL, pois onde eu tinha a minha carteira não tinha essa opção.
Eu só uso stops mentais, para quem investe só em acções portuguesas e é disciplinado parece-me suficiente! Por um lado algumas vezes acabamos por perder um pouco mais porque o stop não é activado automaticamente e acabamos por vender um pouco abaixo, por outro não somos apanhados nos chamados "caça stops"... eu diria que em fazes bull o stop mental é preferível, em fases bear talvez o stop automático seja mais seguro, mas nestas fases nem devíamos entrar no mercado!
Em relação a muitos comentários, penso que o Beira não quer saber o que devia ter feito e não fez, quer saber o que acham que devia fazer agora... naturalmente a resposta é muito complicada e depende de demasiadas variáveis! Isso fez-me pensar se haverá alguma forma de tipificar ou dar respostas válidas a estas situações, neste momento, deverão haver bastantes pequenos investidores nesta situação e uma ajuda válida seria importante!
Vou reflectir este fim-de-semana sobre o assunto, e darei conta daquilo que penso, não sei se conseguirei uma ajuda grande mas, vale a pena tentar!
bom fim-de-semana
artista
Citação de: BEIRA em Junho 07, 2008, 05:15
Não sei nada de análise técnica e resolvi investir na bolsa há cerca de 1 ano.
Para além dos muitos erros cometidos, houve 2 que foram fundamentais.
Não diversifiquei - 2 títulos constituem 75% da minha carteira (Banif e Sonae Indústria) e não meti Stop Loss.
Resultado perdas superiores a 45% do investimento efectuado.
Está em causa as poupanças de anos de trabalho.
Estou desesperado!
Que fazer nesta situação? Meter nesta altura stop loss e perder economias de anos de trabalho, ou aguardar a retoma daqui a anos?
Desde já obrigado
acho q em relacao a este problema e sem ser macador faz o q eu vou fazer, e nota bem q estou entalado e bem na sonae e bcp. muito simples... vai poupando uns trocos e compras sempre como se fosse um mutual fund, daqui a 2 anos tens um volume bom de accoes e um mercado muito diferente. em 94 ate 2000 sempre fiz isto, depois meti-me a traidar. nao perdi muito. so 11 anos da minha vida. aprende tu, e aprendam todos os espertalhoes. boa sorte a ti e a todos.
sergio2089, a sua estratégia resultou apenas porque nessa altura estavamos num ciclo de subida, como está em cima, esse foi
Citação de: Jesse em Junho 07, 2008, 18:24
- O maior Bull Market da História, foi o de 1982 - 2000. Subiu 1400% em 18 anos, o que dá uma taxa média de variação anual de aproximadamente 77% !!!!
Não parece que nos próximos anos vamos ter ciclos de subida dos mercados com essa duração e variação, podemos vir a pagar a factura por esses excessos.
De 2000-2003 tivemos já um ciclo de descida de 3 anos em que os preços desceram para os valores que estavam em 1997 mas na altura pensou-se que podia ser pior, há quem ache que desceu pouco em relação ao que subiu.
De 2003-2007 novo ciclo de subida de 5 anos em que voltamos para os valores que estavamos em 2000 e agora estamos num ciclo de descida desde Outubro de 2007.
A estratégia de estar sempre a comprar não parece que seja uma estratégia que funcione em ciclos de descida, não acho que seja tão linear assim.
Em ciclos de subida sim, pode funcionar mas não vamos usar uma estratégia que devemos usar num ciclo de subida e usa-la num ciclo de descida porque o resultado pode ser muito mau...
Citação de: .angel. em Junho 07, 2008, 19:00
Ninguém te pode ajudar quanto ao conselho de o que deves fazer com as tuas economias/investimentos... podemos, no entanto, ajudar-te na tua maneira de actuar perante o mercado bolsista.
Vamos à pergunta chave:
Pegando só num dos teus investimentos, quando o fizeste, sabes porque o fizeste?
Segunda pergunta chave:
Quando o fizeste, sabias em que ponto devias dizer para ti próprio... "OK! Eu estava enganado!!"?
A maioria das pessoas que coloca dinheiro na bolsa, fá-lo normalmente sem saber a resposta a esta 2 perguntas e normalmente até sem pensar nelas.
Por exemplo, aposto que entraste nas acções e pensaste no dinheiro que irias estar a ganhar passado para aí um ano... não tomes isto como uma crítica depreciativa.... é sim uma crítica mas com o intuito de te alertar para algo que possivelmente não deves ter sequer notado. É mais um alerta a um processo de análise pessoal.
Agora, quanto às tuas posições o que deves fazer?
Se tinhas um plano quando entraste, vai vê-lo novamente... se o teu plano falhou nalguma delas... então, terás que considerar a questão de assumir o teu erro e sair.
Se nunca tiveste um plano, analisa-as novamente e mediante a TUA análise então faz novo plano para elas e vê se valem a pena o investimento.
Isto é se sabes analisar, MAS se não souberes analisar, então diria que mais vale ficares com o dinheiro do teu lado, senão é o mesmo que estares a jogar na lotaria. E.... se queres continuar no mundo da bolsa, então terás de estudar até saberes analisar. Sem saberes analisar o teu investimento... nada feito, andarás normalmente a perder dinheiro.
Pensa assim... se um amigo teu te propusesse uma parceria num negócio de qualquer coisa, não irias investigar tudo muito bem antes de lá meter o dinheiro?
Encara o mercado da bolsa dessa maneira... investiga antes de entrar! Até porque tem a agravante de que os teus outros sócios não serão teus amigos.
Angel, estive a ler de novo, isto está muito bem. :)
Beira,
nao discordo em uma virgula de tudo o que todos os participantes do forum te informaram, mas tudo que foi dito, foi baseado em experiencias passadas, e em bolsa nao existem duas situaçoes iguais, concordo com ciculos de subida e descida das cortaçoes, mas a realidade de á 10 anos atrás era outra, nao existia net, nao existiam tantas corretoras, nada era igual ao que se passa agora....com isto nao quero dizer que agora possa ser pior ou melhor, compreende?
Mas uma coisa certamente vai acontecer, duas situaçoes identicas nao aconteceram, tudo será diferente....para pior...ou contrariando as espectativas de todos pode ser para melhor...vamos vivendo um dia de cada vez e a descer tb ganhas dinheiro, é preciso estares atento....por exemplo no teu Banif podes vender a "x" vais buscar mais baixo a "y" e reduzes as tuas percas mantendo sempre o memso numero de acçoes.....ok..faz isso nao saias defenitivamente....
Citação de: amigo em Junho 08, 2008, 19:27
Beira,
não discordo em uma virgula de tudo o que todos os participantes do forum te informaram, mas tudo que foi dito, foi baseado em experiências passadas, e em bolsa nao existem duas situaçoes iguais, concordo com ciculos de subida e descida das cortaçoes, mas a realidade de á 10 anos atrás era outra, nao existia net, nao existiam tantas corretoras, nada era igual ao que se passa agora....com isto nao quero dizer que agora possa ser pior ou melhor, compreende?
Mas uma coisa certamente vai acontecer, duas situaçoes identicas nao aconteceram, tudo será diferente....para pior...ou contrariando as espectativas de todos pode ser para melhor...vamos vivendo um dia de cada vez e a descer tb ganhas dinheiro, é preciso estares atento....por exemplo no teu Banif podes vender a "x" vais buscar mais baixo a "y" e reduzes as tuas percas mantendo sempre o memso numero de acçoes.....ok..faz isso nao saias defenitivamente....
Boa noite Amigo,
Deixa-me fazer dois reparos ao teu post, não querendo com isto dizer que estás errado apenas que não concordo contigo na totalidade, as opiniões aqui dadas como dizes foram dadas com base em experiências passadas, mas tem mesmo que ser assim porque o futuro ninguém sabe com o será...
Sabemos que hoje a realidade é diferente de á 10 anos atrás, mas em bolsa muitas coisas tem tendência a repetirem-se, mudaram as tecnologias mudaram as informações e o acesso a elas... mas a essência essa mantem-se ...
Citação de: amigo em Junho 08, 2008, 19:27
...por exemplo no teu Banif podes vender a "x" vais buscar mais baixo a "y" e reduzes as tuas percas mantendo sempre o memso numero de acçoes.....
Em relação a esta sugestão pode acontecer o que dizes, ... mas pode também acontecer precisamente o contrário vender e elas subirem no minuto seguinte...se fosse assim e tão simples e tão certo eu vendia as minhas todas já amanhã, para voltar a comprar mais abaixo...
Citação de: amigo em Junho 08, 2008, 19:27
..faz isso não saias definitivamente....
Neste ponto estou de acordo contigo, como disse no meu post acima...muitos investidores (principalmente quem se inicia em bolsa) entram com a ideia de ganhar dinheiro fácil, acabam por perder e nunca mais voltam ... investir em bolsa é uma longa maratona, onde quem quiser pode aprender todos os dias, e por mais que aprenda nunca se sabe tudo...
um abraço
Boa noite,
Os erro do senhor foi só 1 investir na bolsa a acreditando que isto era o santo graal, por isso esqueça a diversificação, stop loss ou seja la o que for.
Se quando comprou soubesse o que estava a fazer não teria comprado logo não precisaria de diversificar nada e muito menos stop loss.
O Senhor Buffet, mais rico do mundo, tem duas respostas engraçadas, uma para a diversificação outra para o stop loss ..... a única diferença é que ele quando compra sabe porque compra ;)
A diversificação apenas é feita porque quem não sabe o que está a fazer e o stop loss serve como justificação para ignorancia de quem investe.
Quando a uma dica pessoal acho que neste momento não se deve desfazer das acções porque as quedas estão com potencial muito limitado mas vocês é que tem de tomar a decisão de seja o que for atendendo a sua vida.
Citação de: fig em Junho 09, 2008, 00:53
Os erro do senhor foi só 1 investir na bolsa a acreditando que isto era o santo graal, por isso esqueça a diversificação, stop loss ou seja la o que for.
Se quando comprou soubesse o que estava a fazer não teria comprado logo não precisaria de diversificar nada e muito menos stop loss.
Obviamente o Beira tem consciência de que errou, acho que não estar a "bater no cheguinho" não vale a pena...
Citação de: fig em Junho 09, 2008, 00:53
O Senhor Buffet, mais rico do mundo, tem duas respostas engraçadas, uma para a diversificação outra para o stop loss ..... a única diferença é que ele quando compra sabe porque compra ;)
A diversificação apenas é feita porque quem não sabe o que está a fazer e o stop loss serve como justificação para ignorancia de quem investe.
O Stop loss serve para estratégias apoiadas em ferramentas muito diferentes das usadas pelo Buffet... pressupondo que é verdade que ele tenha dito isso, obviamente não concordo minimamente, e posso-te garantir que o stop loss no meu caso é um elemento decisivo para o sucesso da minha estratégia de trading!!
Mas o que havia de dizer uma pessoa que investe baseada nos fundamentais das empresas, que os saber realmente estudar?! ... alguém aqui o sabe fazer realmente?! como ele duvido!!!
Citação de: fig em Junho 09, 2008, 00:53
Quando a uma dica pessoal acho que neste momento não se deve desfazer das acções porque as quedas estão com potencial muito limitado mas vocês é que tem de tomar a decisão de seja o que for atendendo a sua vida.
Já agora posso saber porque é que, na tua opinião, as quedas estão com potencial limitado?
cps
artista
Desculpem ocupar novamente o fórum com questões pessoais, mas desde que descobri o fórum há cerca de 3 meses, muitos de vós são já alguns amigos que fazem parte das minhas leituras diárias.
Era para mim importante deixar uma palavra de agradecimento a todos quantos quiseram contribuir com as suas opiniões, há cerca de mês e meio atrás quando abri este tópico.
Sem quer ser bajulador permitam-me agradecer a todos que contribuem diáriamente com as suas análises e os seus conselhos para sabermos um pouco mais sobre a bolsa. (Sem desprestigio para todos os outros membros um agradecimento especial aos vídeos do fundador deste site)
Decorrido cerca de mês e meio penso que alguns de vós terão alguma curiosidade qual a decisão que tomei e como ultrapassei esta crise.
Eu chamaria-lhe uma pequena história de um iniciante na bolsa.
1- O primeiro efeito após a "postagem" foi logo positivo. Estava num momento emocionalmente difícil, pelas perdas que estava a ter e a solidariedade demonstrada foi muito reconfortante (independente dos bons conselhos que deram)
Penso aliás que esse foi talvez o aspecto mais importante de todo este processo
Gostaria apenas de fazer um pequeno parêntesis e dizer a quem suscitou dúvidas, que o meu caso é absolutamente real e que não duvide sobre as perdas, bem como o investimento só em 2 títulos de 75% da carteira (onde estavam economias de anos de trabalho) eram verdadeiros.
Acrescento até o preço médio a que tinha (e tenho :'(!! ) Banif: 5,68 (não é engano! CINCO EUROS E SECENTA E OITO CÊNTIMOS) , Sonae Indústria 5, 05 (CINCO EUROS E cinco cêntimos)
É dose....!!!
Retomando:
2- Como as perdas eram muito acentuadas e psicológicamente uma situação destas fustiga,... e muito...optei pela situação mais fácil- manter a posição nas acções que possuía.
3- Desde o dia 7 de Junho como devem saber, com excepção dos últimos dias, foram tempos muito negros...
4- Poderei várias vezes vender de uma só vez a minha carteira integral ao melhor e não pensar mais nisso. Mas sabia que a atitude de indiferença era impossível.
Ajudou-me um amigo que disse que em sítio algum poderia recuperar o dinheiro perdido se não fosse na bolsa, além dos V/ conselhos e da revista Carteira que apontava como 1º erro vender sem motivo.
5- Assim tentei pensar como se tivesse comprado obrigações a 5 anos (mas dói que se farta quando as acções caem!) e vender apenas quando tivesse lucro mesmo que fosse daqui a alguns anos
6- Continuo sem stop-loss, porque dadas as perdas que acumulo, é-me difícil assumir tal prejuízo.
7- Penso se o ciclo de subida se mantiver por mais algum tempo estabelecer stops a 5% em relação à cotação estabelecida (Caso Banif atinja 2,40 e Sonaea Indústria 3)
Gostaria de ouvir os V/ comentários sobre o que fiz e sobre a minha estratégia
Pedia ainda leituras aconselhadas (em português, porque o inglês é péssimo) para além de Como ganhar em Bolsa - Fernando Braga e do Homem mais Rico da Babilónia (apesar de uma escrita rudimentar, fabuloso em termos de conceitos, simples e práticos -outro ganho que tive no fórum)
Para quem está a começar a tentar compreender os mecanismos da bolsa as análises de alguns dos participantes mais sabedores, são um pouco herméticas, solicitava a esses, que muito ajudam, o favor de explicarem mais o bê à bá. Sei que deve ser maçador, mas ajudava muito quem quer aprender um pouco mais. Estava-me a lembrar por exemplo das análises do Jesse
Sugeria ainda, porque ultimamente têm existido muitas discussões que contém muito pouco de análise (e onde este tópico se insere), a constituição de um duplo fórum: um com este tipo de questões e discussão pessoal; e outro sobre pura análise e comentários sobre as acções.
Para finalizar e porque já macei muito boa gente... pedido de desculpas ao Semitela (já lhe repus o pontito) pelo tópico "Fim do ressalto - Novas quedas ?", mas pareceu-me que a opinião dele não era sincera, mas tendencioso; isto é, que estava a colocar a opinião com o seu desejo e não com a análise da realidade.
Permitam-me elucidar com um exemplo que ocorreu há cerca de 2 meses: título Jornal de Negócios: "BES perde posição qualificada na Pararede com venda de acções". Que é que aconteceu ? As acções caíram!Lógico... Só no dia seguinte saiu a noticia :"BESVida adquire posição qualificada na Pararede por passagem de acções". Ou seja houve um deliberada manipulação de mercado (consciente, ou inconsciente ) por parte do jornalista
O meu obrigado sincero a todos!
Boa tarde, Malta!
Caro Beira,
A sua situação é muito similar a muitos pequenos investidores que entram em bolsa em período de euforia sem estarem devidamente preparados, quer em termos técnicos quer em termos psicológicos. Parece-me, também, ser o seu caso e não o digo isto para o melindrar. Digo isto porque existem casos piores que o seu. Se quer falar de preços de compra então digo-lhe que eu tenho acções:
Sonae Indústria – 9,25 euros
Teixeira Duarte – 2,88 euros
Como pode ver de alguma forma vivi e vivo uma situação de alguma forma parecida com a sua.
Na minha opinião o mais importante é:
• 1º definir bem a estratégia ou estratégias – Qual o retorno que pretende e em que período temporal. Este é o factor que o pode fazer decidir ou não vender posições mesmo que a perder.
• 2º Nunca apostar tudo numa mesma estratégia ou título. A estratégia pode não ser a mais correcta ou ocorrerem factos na sua vida que lhe façam necessitar de liquidez financeira.
• 3º Manter sempre uma percentagem do capital em aplicação sem risco e de fácil resgate.
• 4º Informar-se sobre o estado financeiro da empresa em que está a investir e quais as perspectivas do mercado em que a mesma se insere.
• 5º Em períodos adversos não deixar o medo e o pânico tomarem as decisões. Se tiver de tomar uma decisão difícil tem de existir um motivo e uma estratégia que a suportem.
• 6º Saber que nunca é tarde para aprender e nunca pensar que tem mais razão que o mercado.
A minha sugestão é que leia o kit de aprendizagem do CI porque tem muita informação prática e é de fácil leitura em várias perspectivas. Depois é manter-se bem informado sobre o mercado a nível global (todos os indices são influenciados pela conjuntura mundial), afinar bem a estratégia e não esquecer os principios básicos do investidor.
E agora vou de férias.... 8)
Muita calma e bons investimentos! ;)
Abraços, Cucas
[email protected] (email e msn)
Unbelievable..
Aconcelho-te a seguires diariamente tendências de 3 ou 4 títulos. No meu caso são CSUN, USEC, PEIX, CPSL YHOO. Assim consigo mais facilmente apanhar as ondas positivas. Quando saio de um título entro noutro que saiba que as probabilidades de existir um ressalto sejam superiores relativo aos outros que tenha em mente.
Junto em anexo envio todos os meus trades efectuados durante 2008. Já tive trades bem negativos. A perder muito. Ainda não faz um ano que comecei neste jogo. Até final de 2007 foi para aprender o ultra básico de bolsa e por isso perdi sempre. Aliás o meu primeiro trade foi comprar 20 acções da martifer. :) Só para pagar comissões tinha que valorizar uns 20%. Mas pronto, é com os erros que se aprende e se começa a ganhar cal.
Inicio de 2008 foi quando comecei a levar mais a sério esta brincadeira de bolsa.
Abraço.
Citação de: BEIRA em Junho 07, 2008, 05:15
Não sei nada de análise técnica e resolvi investir na bolsa há cerca de 1 ano.
Para além dos muitos erros cometidos, houve 2 que foram fundamentais.
Não diversifiquei - 2 títulos constituem 75% da minha carteira (Banif e Sonae Indústria) e não meti Stop Loss.
Resultado perdas superiores a 45% do investimento efectuado.
Está em causa as poupanças de anos de trabalho.
Estou desesperado!
Que fazer nesta situação? Meter nesta altura stop loss e perder economias de anos de trabalho, ou aguardar a retoma daqui a anos?
Desde já obrigado
O que deve fazer agora é muito simples mas não vai ser fácil, sendo necessário abstrair-se do que irá perder inicialmente:
- Vender até 75% das suas participações nestas 2 empresas no próximo rallye significativo que, tendo em conta os desenvolvimentos dos últimos dias, poderá estar já em curso;
- Meter o capital realizado em certificados de aforro e deixar o mercado cair muito, mesmo muito até haver um pessimismo gritante;
- Analize bem os fundamentais de muitas empresas nacionais ou estrangeiras (ratios financeiros tais como "Payout Ratio", "Return on Equity", "Long Term Debt to Equity"... )
- Quando já ninguém acreditar em recuperações, entre com todo o capital dos certificados de aforro nas melhores empresas do ponto anterior.
Antunes
Estou nisto a pouco tempo, dentro da estratégia que adoptei, e para evitar dores de cabeça e não tomar demasiado paracetamol, que me atacaria o figado (chega bem a cerveja que bebo) invisto na bolsa, apenas 10% do meu património. Sei que por vezes somos tentados a apostar mais, mas criei aí uma resistencia ;D. Reinvisto as mais valias que entram na conta dos 10%. Não pretendo ficar rico, apenas ganhar uns extras sem me cansar muito. ;D
Duartini
Dei uma vista de olhos pelo teu "quadro de mérito" e vejo que tens a bolsa no sangue. :)
Pena aquela da CPSL, mas sempre deu para aprender...
Acho que podia haver mais gente como tu a apresentar resultados. Aprendiamos todos mais uns com os outros.
Quando tiver um bom quadro para apresentar :P, nao tenhas duvidas que o faço.
BN
abraço
CitaçãoMeter o capital realizado em certificados de aforro e deixar o mercado cair muito, mesmo muito até haver um pessimismo gritante
E como sabes que o mercado vai cair muito assim e não cai vai comprar coisas depois mais caras do que vendeu....lol :o
Citação de: portela em Julho 19, 2008, 19:07
Duartini
Dei uma vista de olhos pelo teu "quadro de mérito" e vejo que tens a bolsa no sangue. :)
Pena aquela da CPSL, mas sempre deu para aprender...
Acho que podia haver mais gente como tu a apresentar resultados. Aprendiamos todos mais uns com os outros.
Quando tiver um bom quadro para apresentar :P, nao tenhas duvidas que o faço.
BN
abraço
É verdade aquele trade da CPSL foi de aprender que o deslumbramento dá cado de uma pessoa. Considerando o preço actual dela fiz bem em ter assumido as perdas e seguir em frente.
O quadro foi uma forma expedita que encontrei de ficar com a imagem do ano, e sempre para o ano quando for para declarar mais valias sempre consigo saber ao certo quanto tenho que declarar.
Agora a minha dúvida é: Tenho que declarar somente 10% do meu saldo positivo, ou tenho que declarar 10% de todos os meus trades positivos? Penso que seja a 2ª opção, mas não sei ao certo. Se assim for, pode ser que no fim de contas não ganhei nada com esta brincadeira.
Agradecia que me esclarecessem. um abraço e bons negócios.
Citação de: BEIRA em Junho 07, 2008, 05:15
Não sei nada de análise técnica e resolvi investir na bolsa há cerca de 1 ano.
Para além dos muitos erros cometidos, houve 2 que foram fundamentais.
Não diversifiquei - 2 títulos constituem 75% da minha carteira (Banif e Sonae Indústria) e não meti Stop Loss.
Resultado perdas superiores a 45% do investimento efectuado.
Está em causa as poupanças de anos de trabalho.
Estou desesperado!
Que fazer nesta situação? Meter nesta altura stop loss e perder economias de anos de trabalho, ou aguardar a retoma daqui a anos?
Desde já obrigado
entao nem te conto quando comecei fiquei la pregado em cima em 2000 e depois foi o que se viu :-X e preciso ter um estomago muito grande para aguentar em carteira as accoes e digo-te o que fiz na altura para chegar a ter o que investi ;D se queres continuar com elas o que eu fiz foi contrapor a precos muito baixos, nao digo que nao possam descer mais mas se comprares a estes precos outras tantas reduzes logo para metade o preco ;D seria aconsselhavel comprar mesmo no fundo mas nao se sabe ao certo quando e ??? sei que muitos nao concordam com esta estrategia mas aos actuais precos te garanto que nao descem outro tanto ;D isto e meramente a minha opiniao e nao deve ser seguida por ninguem porque reconheco que por vezes cometo erros de principiante como me aconteceu depois disso e ter entrado na STV e ter borrado a pintura, deixo-me ir pelo intusiasmo e nao sigo aquilo que por vezes digo :-X o problema desta estrategia e ter liquidez para isso.
Beira Boa noite,
Aqui é o RJC.
Primeiro de tudo me responda; se você irá precisar desse dinheiro logo.
Irá precisar!!??
Depois direi o que penso do seu caso. (Mas só para dar um alento, lembre-se:Os maiores invetidores do nosso tempo, já perderam e muito...)
Até mais,
RJC
Não concordo RJC.
Para pequenos investidores como é o meu caso há que unificar. Desde o inicio 2008 que invisto sempre 100% do meu capital disponivel, não é muito, na mesma acção. E como podes comprovar a partir do meu ficheiro excell tenho rentabilidade de 9% atendendo a que a média do capital investido situa-se agora nos 1400euros.
Fico com uma boa maquia já de segurança meus amigos.
No caso de grandes investidores, o segredo para conbater a crise é diversificar todo o seu imenso capital. Fazem o que eu queria fazer neste momento... diversificar.
Daqui nada posso mandar 2 tiros de uma só vez. Ou mandar um de dois quando quizer. haahaa.
by the way.. parece que ninguém sabe a resposta à minha pergunta. S´´o especialistas, mas afinal a teoria da treta não sabem.
Por vezes gosto de ser agressivo. Chamem-me assassino social. No entanto assassino cultural existem imensos que são. Coisa que eu ñunca fui.
Não sei, pergunto. E a simples resposta de Sim ou Não, basta. O que sabem fica para vocês, e falo directamente para que a carapuça vos enfie, tal qual sabichões vocês são, do EGAS e do JESSE. O que eu sei, é para partilhar, dentro da medida do possível. Não tenho problemas em partilhar. Mas tudo bem ó Ricalhaços da treta que já nasceram com o c. virado pá lua.
Sabichonices não faz favor.
Os restantes, grande Pedro Miranda, Paff, Domingos, desculpem se me esqueci de alguém, continuação de boas férias em vegas and go on and on.. Coisa que não vou ter tãop cedo. :(.. sim a vida. Abração a todos excepto :) os que mais acima mencionei.
Quando tiverem tempo me ilucidam. Se não, paciencia.
Seja o que deus quizer. Se não. Que seja o que deus quizer.
Viva!
Faço uma pequena interrupção nas ferias para pedir alguma moderaçao e tolerância...
Um dos meus objectivos ao criar o CI, era a criaçao de um espaço hospitaleiro e com um bom ambiente... por vezes as discussões tomam rumos mais "quentes" e é importante relembrar estes objectivos. Ambientes "pesados" é que não...
Um abraço a todos do outro lado do Atlantico, e os meus agradecimentos aos moderadores de serviço ;) (fica prometido um jantar pela ajuda hehehe)
ps: estou a escrever num pda q não da muito jeito.
DUARTINI, alguma vez te tratei mal?
Julgava que era dos que tinha partilhado mais informação desde que escrevo no forum mas afinal ...
Deve ter acontecido algo, no minimo acordaste no lado errado da cama. :)
Somente acho incrivel como não existe ninguém que responda Sim ou Não à pergunta que fiz.
Este duartini é um pixote! a velha e relha questão da ignorância atrevida que dizima a alma Lusa. Como é que com montantes desses te atreves a questionar um Jesse? Ganha lastro, meu rapaz!... E sentido da proporção. Com o Jesse (esse fundamentalista da AT) só tens de aprender.
Com montantes destes o jogo torna-se mais dificil de ser batido. Ou estarei enganado? Como não tenho intenções de roubar, são os montantes disponiveis ricalhaço de meia ......
Obrigado pelo esclarecimento Parrana.
Citação de: DUARTINI em Julho 20, 2008, 03:49
Não concordo RJC.
Para pequenos investidores como é o meu caso há que unificar. Desde o inicio 2008 que invisto sempre 100% do meu capital disponivel, não é muito, na mesma acção. E como podes comprovar a partir do meu ficheiro excell tenho rentabilidade de 9% atendendo a que a média do capital investido situa-se agora nos 1400euros.
Fico com uma boa maquia já de segurança meus amigos.
No caso de grandes investidores, o segredo para conbater a crise é diversificar todo o seu imenso capital. Fazem o que eu queria fazer neste momento... diversificar.
Daqui nada posso mandar 2 tiros de uma só vez. Ou mandar um de dois quando quizer. haahaa.
by the way.. parece que ninguém sabe a resposta à minha pergunta. S´´o especialistas, mas afinal a teoria da treta não sabem.
Por vezes gosto de ser agressivo. Chamem-me assassino social. No entanto assassino cultural existem imensos que são. Coisa que eu ñunca fui.
Não sei, pergunto. E a simples resposta de Sim ou Não, basta. O que sabem fica para vocês, e falo directamente para que a carapuça vos enfie, tal qual sabichões vocês são, do EGAS e do JESSE. O que eu sei, é para partilhar, dentro da medida do possível. Não tenho problemas em partilhar. Mas tudo bem ó Ricalhaços da treta que já nasceram com o c. virado pá lua.
Sabichonices não faz favor.
Os restantes, grande Pedro Miranda, Paff, Domingos, desculpem se me esqueci de alguém, continuação de boas férias em vegas and go on and on.. Coisa que não vou ter tãop cedo. :(.. sim a vida. Abração a todos excepto :) os que mais acima mencionei.
Quando tiverem tempo me ilucidam. Se não, paciencia.
Seja o que deus quizer. Se não. Que seja o que deus quizer.
nao me parece que tenha alguma vez sido mal iducado DUARTINI nem contigo nem com ninguem :( eu apenas respondi ao pedido de ajuda e ao que me aconteceu que sou um pequeno investidor e temos por aqui muitos se passou o mesmo ;D ja nao ponho aqui graficos e teorias de A,B ou C para depois isto cair tudo a pique e tentar justificar a queda depois de ela ter acontecido, nem nunca o vou fazer >:( se es assim um genio tao grande para a proxima que houver uma correccao desta dimensao ve se avisas toda a gente incluindo grandes BANCOS, FUNDOS PRIVADOS, FUNDOS PUBLICOS e MUNDIAIS porque pelo que vejo eles tem grandes especialistas de mercado e nao se livraram de levar porrada por todo o lado que alguns estao a beira da FALENCIA e tiveram que assumir o prejuizo de BILOES ;D abandonas as accoes e vais trabalhar para eles porque esses tipos pagam bem, se calhar mais do que aquilo que investes ??? so escrevo aqui o que penso e como ja disse mais que uma vez nao e para ser seguida por ninguem e apenas assumo o que ja se passou comigo, dispenso bem bocas foleiras e narizes empinados que parecem que sabem tudo ;D se fosse ricalhaco te garanto que nao estava aqui a contar o que se passou comigo, uma coisa te garanto no mercado estas sempre a aprender e nunca sabes tudo ;D
Beira, Boa tarde
Em primeiríssimo lugar: "Calma, muita calma". É muito difícil dar conselhos, mas, vamos lá:
Rapaz, eu gostaria até de te dar os parabéns... É sério..., Apesar de ter falado não saber nada de bolsa (estou sendo muito sincero). Sabe por quê? 75% em apenas dois títulos....Você fez o que nem Charlie Munger(Sabe quem é?) fez. Charlie é o sócio de Warrem Buffet. Este cara dizia que conseguia lidar bem psicologicamente em investir em apenas três empresas. Claro que são excepcionais empresas... Cobria 70% do risco.... Mas em média ele colocou um pouco mais.... O que eu quero dizer é: a sua carteira ficou realmente muito concentrada.... Nada contra viu..... pelo contrário.... sou extremamente contra a diversificação excessiva....falando por mim, tinha até pouco tempo atrás apenas 6 ações na minha carteira. Agora que o mercado caiu, adicionei a um preço muito bom em relação ao valor mais 3. E no meu mercado, talvez, não passará muito disto . Ainda sim, é para os padrões destes fundos mútuos da vida....."muito concentrada" esta minha carteira.....Sabe, quando concentra, você tem que ter um grau de acerto muito grande em relação aos fundamentos das suas empresas... Percebe! O futuro nos dá às vezes alguns limões pessoais, e também dá para as suas empresas limões empresariais.... Tem que ser excepcionais em fundamentos, compradas a um desconto muito bom ...., para que ela possa fazer uma limonada.... E ir vencendo o desafio do momento....Como você sabe, na bolsa existe "n" abordagens.... e não quer dizer que uma é melhor do que a outra...(a abordagem se adapta ao vosso perfil) Porque falo isso?Neste fórum (acho eu!) sou talvez, junto com o César Borja, Pedro ( talvez ,mais técnico?) e mais alguns ; desculpem aos amigos se esqueço alguns nomes, únicos fundamentalistas. Sou fundamentalista radical baseado em valor e ainda por cima buy and hold....Sei que quer uma resposta ... e eu vou dá- la, não ficarei em cima do muro...Diante da minha abordagem e respeitando o modos operandi dos outros forenses (Espero ser respeitado também), eu na sua situação " não venderia " a carteira...As suas ações parecem-me boas.... Agüente o tranco.... Não seja boi de piranha do mercado.... Os preços com certeza voltarão se os fundamentos estiverem ótimos.E tiver um pouco mais de caixa disponível, comprando mais barato agora reduzirá ainda mais o seu custo médio.... Só para terminar, aconselho a estudar primeiramente análise fundamental baseado em valor (ou algum tipo de Valuation), Valor é a parte mais "radical" da análise fundamentalista, e também para complementar análise técnica certamente. Esqueça da bolsa por enquanto.... Quando estiver craque nos fundamentais e técnicos , quem sabe até lá a bolsa não voltou e já atingiu o seu ponto de equilíbrio e depois poderá vender um pouco (sem prejuízo) e distribuir mais o risco ( mas só um pouco ). Diante desta abordagem de buy and hold (até quando os fundamentos estiverem bons) , o stop loss é irrelevante........
Valeu,
Até mais, e fique a vontade para perguntar
RJC.
Citação de: fig em Julho 19, 2008, 19:50
CitaçãoMeter o capital realizado em certificados de aforro e deixar o mercado cair muito, mesmo muito até haver um pessimismo gritante
E como sabes que o mercado vai cair muito assim e não cai vai comprar coisas depois mais caras do que vendeu....lol :o
Porque já sei isso há muito fig...
Mas já agora, porque haveria de subir??
Citação de: DUARTINI em Julho 19, 2008, 20:59
Agora a minha dúvida é: Tenho que declarar somente 10% do meu saldo positivo, ou tenho que declarar 10% de todos os meus trades positivos? Penso que seja a 2ª opção, mas não sei ao certo. Se assim for, pode ser que no fim de contas não ganhei nada com esta brincadeira.
Agradecia que me esclarecessem. um abraço e bons negócios.
Tens um tópico no KIT com algumas explicações sobre fiscalidade,...
IRS - Declaração de mais-valias/forumbolsa/index.php?topic=29239.0
e nomeadamente...
/forumbolsa/index.php?topic=29239.msg79460#msg79460
Cump.
quem disse que nao valia a pena contrapor e ainda me mandaram umas bocas foleiras ??? a uns tempos atras deitei para o lixo todas as teorias e analises porque ja tinha sido tudo batido em baixa ;D comprei algumas e reforcei em algumas que ja tinha pelo simples facto de estarem baratas demais, para despachar ate ao primeiro trimeste de 2010 ;D como ja alguem disse por aqui ja nao caem tanto como o que ja cairam ;D tenho tempo e paciencia ja passei por pior e nao me assusto facilmente ;D
Citação de: egas em Julho 21, 2008, 16:27
... como ja alguem disse por aqui ja nao caem tanto como o que ja cairam ...
Para quem entrar agora podem cair tanto como quem entrou muito acima, podem cair 100%, evidentemente que para quem entou mais acima já traz uma perda acomulada mas se a empresa falisse perderiam os dois 100%!!!
Para quem entrou mais acima é evidente que as perdas agora já não segnificam tanto porque o seu capital inicial ficou muito reduzido, mas para quem entrar agora há sempre 100% que podem ser perdidos...
Bons negócios
artista
acreditas mesmo nisso ARTISTA ??? pois eu nao, com o tempo tudo passa no mercado, comprei algumas novas que vieram muito a baixo da realidade no final da semana passada, TEIXEIRA DUARTE, S.INDUSTRIA, ALTRI, BANIF, ZON, e reforcei em S.COM e S.CAPITAL a baixo de 2€ e 1€ como tinha dito ;D esperem que elas subam ao ceu para depois la irem compra-las, como disse nao me importo mesmo nada de ficar com elas durante uns meses ;D so tenho pena que agora a banca nao empreste para ir la comprar bem mais ??? a 1 ANO atras quando la estava todo o meu dinheirinho eles tiveram um emprestimo aprovado do mesmo valor da minha carteira para eu gastar como nunca lhe toquei porque desconfiei da generosidade >:( e agora que nao me importava fizerao-me um toma >:(
Ahh pois Egas isso foi o que se fazia nos States e viu-se ao que levou.
Em portugal é muito pior que isso. A pessoa só possui de activo 10 mil euros e pede 100 mil de crédito pa gastar. Isto é crédito muito mal parado.
Citação de: egas em Julho 22, 2008, 21:18
TEIXEIRA DUARTE, S.INDUSTRIA, ALTRI, BANIF, ZON, e reforcei em S.COM e S.CAPITAL a baixo de 2€ e 1€ como tinha dito
TEIXEIRA E DUARTE - se houver alguma falencia no psi20 esta é o condidato nº 1. Está está com uma divida que já deve estar a recurrer ao "CAPITAL MAIS".
S.INDUSTRIA - Estou curioso para ver as contas. Quanto vai ser o prejuizo.
BANIF - é de esperar que esta compra-se abaixo de 1€.
ZON E S.COM - Só tem valor especulativo. Onde estava a zon sem o share buy back.
Acho que se deve esperar para ver.