Vejo que é um assunto que não é muito debatido em Foruns Nacionais.
Contudo a nivel Internacional é um assunto muito debatido.
Gostaria de saber a Vossa opinião relativa a este assunto.
Comecei a interessar-me por este tema à cerca de um ano. E, nos últimos meses, oitenta por cento do tempo que dedico à bolsa é sobre este tema.
A negociação através de sistemas automáticos, na minha opinião, tem mais vantagens do que desvantagens.
A maior vantagem, tem sobretudo a ver com o aspecto psicilógico de cada investidor. Muitas das vezes o sistema indica num determinado momento uma entrada e o investidor condicionado por aspectos psicológicos não entra nesse momento ou acaba mesmo por não entrar. Ao contrário, a máquina apenas executa a ordem que é ditada pelas regras do sistema. O investidor na maior parte das vezes, mesmo sabendo que o sistema indica uma entrada, ainda vai pensar se deve ou não executar a ordem, acabando por ser condicionado na sua decisão por elementos subjectivos que nada têm a ver com as regras do próprio sistema. Quando e como deve ser tomada uma decisão, são elementos chave em qualquer tipo de negócio para ter sucesso.
Outra vantagem tem a ver com o cansaço que é inerente ao ser humano. Ao contrário, as máquinas não se cansam. Após várias horas em frente ao computador, o investidor começa a ficar cansado e acaba muitas das vezes por tomar decisões erradas, o que não acontece se o sistema estiver automatizado.
Para lançar o debate sobre este tema, deixo para já estes tópicos.
Um abraço
Citação de: Mapfler em Janeiro 05, 2006, 18:52
Vejo que é um assunto que não é muito debatido em Foruns Nacionais.
Contudo a nivel Internacional é um assunto muito debatido.
Gostaria de saber a Vossa opinião relativa a este assunto.
Comecei a interessar-me por este tema à cerca de um ano. E, nos últimos meses, oitenta por cento do tempo que dedico à bolsa é sobre este tema.
Amigo Mapfler:
Sinceramente não sei como comentar o seu primeiro parágrafo ??? já que praticamente todos os posts que tenho aqui lançado, já vão numas largas centenas deles só da minha parte, têm girado á volta de sistemas automáticos de negociação e do estágio subsequente de utilização de um money management adequado ao sistema de trading!
É evidente que deve haver pouca gente a utilizar sistemas de trading em termos reais de forma sistemática mas eu, na parte que me toca, não os dispenso e acho que deviam ser de facto uma ferramenta essencial no arsenal de cada trader se quiserem ter sucesso a longo prazo. Falo por experiência própria comprovada, se alguém dispuser de um bom sistema de trading é meio caminho andado para uma verdadeira independência económica num plano de enriquecimento a médio / longo prazo.
Penso que a maior dificuldade das pessoas é exactamente o tal conflito psicológico inerente ao ser humano, achamo-nos sempre mais espertos que os neurónios duma máquina, mas acima de tudo é a falta do sentido de disciplina e de confiança em usar sistemas cujos resultados são sempre incertos pelo simples facto de nunca terem sido testados exaustivamente em qualquer tipo de regime de mercados.
Se tivermos um determinado sistema e decidirmos: "Agora vou obedecer só a estas regras!", logo que aparecer a primeira trade negativa a primeira reacção é esta: "Pois, se fosse eu nunca entrava na trade daquela maneira, mas que programa tão idiota!" E acabou de tirar as suas conclusões: sistemas nunca mais!
Cumprimentos.
Turn
Estou completamente de acordo consigo. No entanto só nos apercebemos da realidade, passo a expressão, "depois de bater-mos algumas vezes com a cabeça na parede".
O que quer dizer com a frase "Sinceramente não sei como comentar o seu primeiro parágrafo"?
Um abraço.
Amigo Mapfler:
Com aquela interrogação eu quero dizer que tem havido neste forum muitas intervenções acerca de sistemas de trading.
Outra coisa é perguntar porque razão não há muitos participantes nesse assunto?! Bem, aí eu já não consigo responder por outros participantes, embora haja cerca de 1 a 2 dezenas de outros participantes registados que de vez em quando colocam aqui debates, ideias ou assuntos muito interessantes sobre esta temática.
Abraço,
Turn
Turn,
Quais os instrumentos que utilizas para fazer o trading automático?
Eu utilizo a correctora IB juntamente com o Tradestation.
Um abraço
Dá-me ideia que o Mapfler, com sistemas automáticos, quer dizer programas que compram e vendem sem intervenção humana. Ligados directamente ao software da corretora. Por trás estão algoritmos que podem ser simples ou complexos e inescrutáveis como o Mix.
Os sinais de compra e venda podem ser gerados por um sistema como o do Mr. Turn.
A transmissão dessas ordens pode também ser automatizada. Penso que é a esta parte que o Mapfler se está a referir. Embora, para mim, seja muito mais importante o algoritmo do que a transmissão dos seus sinais.
Lark,
É isso mesmo, o sistema está ligado à correctora e transmite automaticamente a ordem sem intervenção humana. Quando te referes ao algoritmo referes-te às regras propriamente ditas do sistema?, se sim, é claro que estas são importantes e fazem parte também de um sistema automático, mas a parte da automatização também, na minha maneira de ver é tão importante do que as regras. O que vale a mim ter um bom sistema e não executá-lo tal como ele manda.
Um braço.
Gostei dessa dos "damasiado automático", e da falha dos sistemas, do tipo que tu e eu também gosta nas correctoras, quando a ordem é dada por "moi" e depois não se cumpre por erros de sistema.
olha as da Big que te marfaram... ehehe, é como dizes, demasiado automático. Toda a gente q
Na minha opinião ou o sistema é automático ou não é. Quero com isto dizer que não há meios termos.
Quanto a falhas, é natural que poderá haver falhas, mas poderão sempre ser corrigidas. Nenhum sistema é perfeito à nascença. Ao longo dos tempos temos que ir corrigindo problemas, ou seja, um sistema tem que se ir também adaptando às mudanças que podem surgir no próprio mercado como outro tipo de mudanças que poderão afectar o mesmo.
Quando vamos trabalhar com um sistema, é muito importante também saber escolher os melhores instrumentos para fazer funcionar o sistema, ou seja, os programas e principalmente a correctora. Não esquecer também do servidor que também é muito importante.
Um abraço.
Eu acho que os sistemas de ordens automáticas fazem sentido em algumas condições.
Por exemplo, um sistema intraday que produza pequenos lucros com muitos trades e que dependa da rapidez com que se dá as ordens de entrada e saída.
Já um sistema para swing/position trade que toma sinais eod e entra/sai no open ou com ordens limite, não necessita de automatismo por aí além
Ok, agora percebo, a referência era às plataformas automáticas dos program traders e não aos sistemas de trading ou respectiva programação.
Para os intraday e daytraders reconheço que podem ser muito úteis se usarem servidores de acesso privilegiado que se antecipem umas milésimas de segundo em relação à média da concorrência em situações de picos no trading no início de novos swings e desde que se disponham de contas com spreads bid/ask e comissões reduzidas aos mínimos dos mínimos.
No aspecto de automatismos, programáveis com Easy Language, considero que as 2 melhores plataformas para particulares existentes no mercado são a TradeStation e a OptionStation, embora ache que as comissões cobradas em regime intraday são carotas! Para além do mais, se não fizermos umas centenas ou milhares de operações mínimas por mês, ainda cobram um fee mensal algo puxado para um bolso médio...
Para position trading não vejo muitas vantagens em recorrer a plataformas programáveis, basta actualizar e introduzir as ordens manualmente ou por telefone antes do início de cada sessão, desde que o slippage com as comissões e spreads bid/ask sejam razoáveis.
Abraço.
Turn
Há um outro caso em que o automatismo pode fazer sentido, mesmo em position.
Se o trading for em acções, se a diversificação for muito grande, com posições pequenas, mas em número muito elevado, a entrada de ordens torna-se complicada em manual. Muitos erros, esquecimentos, subjectividade.
Amigo Lark:
Mesmo nesse caso particular de poucas acções por título é capaz de não compensar no caso da TradeStation, visto que eles cobram 0.01 U$D por cada acção em comissões nas primeiras 500 acções, baixando a partir das 500 acções para 0.006 U$D nas seguintes.
Para as small caps o valor é proibitivo, numa acção de 1 USDollar cobram 1% de comissão fora a diferença bid/ask.
Talvez o ideal sejam só os futuros em commodities e índices (2,50 U$D por contrato) e os câmbios (sem comissão e com 3 pips de spread). Mas isto é apenas uma opinião pessoal...
Abraço,
Turn
É claro que quando refiro que existe vantagens em usar sistemas automáticos, é sobretudo para a negociação em derivados e quando as comissões são extramamente acessíveis.
Quanto à Tradestation, eu não negoceio com esta correctora, mas sim com a IB, que tem as comissões mais baixas do mercado em derivados. Utilizo sim é a plantaforma da Tradestation para construir os meus sistemas.
Um abraço.