Clubeinvest.com

Acho que este tema pode ser interessante, espero que a sondagem seja perceptível.

Questão 1

Vai o preço das acções voltar ao que estava em 2003, todo o ciclo de subida de 2003 a 2007 irá ser corrigido?

Respostas possíveis

-Sim.
-Não.
-Metade do ciclo de subida

Questão 2.

Se os mercados descerem continuadamente, quando irá vender as acções?

Respostas possíveis

-Até Janeiro de 2009.
-Antes de Junho de 2009.
-Até Janeiro de 2010.
-A estes preços não vendo, apenas quando subir.

Bom dia, boa iniciativa, parabéns;

1 - Acredito que as acções cairão até níveis de 2003,ou ainda mais.
     Acredito também que o PSi virá até aos 6.000 Pontos.
     A conjuntura   económica actual é mais grave que a de 2003.

2 - Tenho alguma IMPRESA para me ir "distraindo".

     Tenho BANIF e BPI, posicionei-me (para o M/Lp) e fui ao A.C., mas apenas 
     apliquei um terço do capital, disponível para cada papel. Quando julgar
     oportuno, comprarei por mais duas vezes ambos os papéis.
     Acredito que tirarei um lucro de 250% a 300%, e espero não estar enganado.

CumPrim/
AquilinoVale

so tenho S.COM e S.CAPITAL compradas durante este ano e como as tenho a varios precos a minha media esta 15 centimos a cima dos precos actuas e por isso nao pretendo vender tao cedo, se descerem muito mais vou reforcando principalmente se forem a baixo de 2€ e 1€

O resultado das eleições presidenciais americanas pode dar uma volta à situação, mas os efeitos serão a prazo.

Com o dólar baixo e o preço do petróleo muito alto e com tendência para subir ainda mais, as poupanças dos americanos médios, os que fazem mexer os fundos e as bolsas, vão em boa parte para o exterior, através do consumo de combustíveis e de energia e bens domésticos mais caros (em dólares). Vai sobrar menos para arriscarem nas bolsas. E também sobra menos para as importações, causando arrefecimento noutras economias.

A coisa está mesmo feia. Acho que só daqui a uma meia dúzia de anos, com novos paradigmas energéticos, as economias voltarão a ter boa saúde e com elas as bolsas.

Questão 1: Não acredito, embora possa acontecer.

Questão 2: Eu compro e vendo todos os dias, dependendo do negócio.

Algumas questões que não entendo.

Acha que as acções vão descer até aos valores de 2003?

Citação de: aquilinovale em Junho 23, 2008, 14:37
Acredito que as acções cairão até níveis de 2003,ou ainda mais.

Mas
   
Tenho BANIF e BPI, posicionei-me (para o M/Lp) e fui ao A.C., mas apenas  pliquei um terço do capital, disponível para cada papel. Quando julgar
oportuno, comprarei por mais duas vezes ambos os papéis.

Isto não é uma contradição?

Citação de: Jesse em Junho 23, 2008, 19:15
Algumas questões que não entendo.

Acha que as acções vão descer até aos valores de 2003?

Citação de: aquilinovale em Junho 23, 2008, 14:37
Acredito que as acções cairão até níveis de 2003,ou ainda mais.

Mas
   
Tenho BANIF e BPI, posicionei-me (para o M/Lp) e fui ao A.C., mas apenas  pliquei um terço do capital, disponível para cada papel. Quando julgar
oportuno, comprarei por mais duas vezes ambos os papéis.

Isto não é uma contradição?

Claro que é uma contradição, se acredita que ainda seja pior do que os níveis de 2003, e pensar em comprar mais duas vezes é querer perder dinheiro, e das duas três ou esses dois títulos tem uma formula magica que os faça resistir a quedas e subam milagrosamente ou não está bem a ver quais os valores de 2003  ;)

Pode não ser uma contradição. Eu acredito que o caminho do mercado é para baixo, no entanto estou longo em algumas acções mas fazendo sempre Hedging dessas mesmas posições longas. O fim disto é aproveitar os "spikes UP" que vão surgindo. Umas vezes funciona... quando não funciona tenho a protecção feita com o short no mercado. Desta forma aproveito a descida e as subidas esporádicas.

Cumprimentos, André.

O meu animo neste momento é SALVE-SE QUEM PUDER, a conjuntura actual está muito mal e ainda vai ficar muito pior, quando os aviões de Israel começarem a despejar bombas sobre o Irão.

A noticia saiu, mas até agora está a revelar-se falsa.

Cumprimentos, André.

Citação de: Lac em Junho 23, 2008, 20:21

Citação de: Jesse em Junho 23, 2008, 19:15
Algumas questões que não entendo.

Acha que as acções vão descer até aos valores de 2003?

Citação de: aquilinovale em Junho 23, 2008, 14:37
Acredito que as acções cairão até níveis de 2003,ou ainda mais.

Mas
   
Tenho BANIF e BPI, posicionei-me (para o M/Lp) e fui ao A.C., mas apenas pliquei um terço do capital, disponível para cada papel. Quando julgar
oportuno, comprarei por mais duas vezes ambos os papéis.

Isto não é uma contradição?

Claro que é uma contradição, se acredita que ainda seja pior do que os níveis de 2003, e pensar em comprar mais duas vezes é querer perder dinheiro, e das duas três ou esses dois títulos tem uma formula magica que os faça resistir a quedas e subam milagrosamente ou não está bem a ver quais os valores de 2003  ;)

Bom dia;
É verdade,... parece uma contradição,... mas eu gosto de "apostar" (e neste caso se tivesse apostado as cuecas já estavam a caminho da penhora) não de perder e acreditava que o BPI seria suportado nos 2,50€ e o BANIF nos 2,00€, enganei-me e reconheço, "quem anda há chuva, molha-se"
Vou reforçar, mas não disse quando, não faço médias a descer, espero calmamente pois como disse ainda tenho dois/terços do capital disponível para aplicar em cada um dos papéis e sabemos que a descer também se ganha, é verdade que com mais ginástica.
Quanto aos valores de 2003, estão FIXADOS NA MINHA FRENTE assim como os eventuais suportes, e não há formulas mágicas para fazer subir os meus papéis, nem as de nenhum investidor
Agradeço a vossa chamada de atenção, e aproveito para dizer que todas as estratégias podem ser faliveis, mas se no conjunto forem uma média positiva,"BEM-BOM"

CumPrim/
AquilinoVale

Neste momento parece ser tudo possível em termos de decida. O agravamento das condições do mercado com a crise actual vai afectar os fundamentais actuais/futuros de muitas das empresas. Como já chamei aqui a atenção, os resultados do último trimestre de várias empresas justificam em parte as perdas actuais. Pessoalmente penso que para muitas dessas o 2º trimestre trará apenas a confirmação em termos de resultados.
Por outro lado a decida para níveis de 2003 de algumas empresas, aquelas que se apresentam consolidadas, com níveis financeiros confortáveis e não dependem tão directamente da actual crise (subprime), é simplesmente ridícula.
Penso que depois de ir tudo atrás da correcção técnica vais surgir a altura em que os investidores têm que olhar para os reais fundamentais das empresas...
Do que tenho visto neste fórum quase parece que o pessoal apenas liga à análise técnica. Do meu ponto de vista esta é importante, mas só por si apenas torna a bolsa num mero jogo matemático.

BN

Citação de: dam em Junho 24, 2008, 14:01
Neste momento parece ser tudo possível em termos de decida. O agravamento das condições do mercado com a crise actual vai afectar os fundamentais actuais/futuros de muitas das empresas. Como já chamei aqui a atenção, os resultados do último trimestre de várias empresas justificam em parte as perdas actuais. Pessoalmente penso que para muitas dessas o 2º trimestre trará apenas a confirmação em termos de resultados.
Por outro lado a decida para níveis de 2003 de algumas empresas, aquelas que se apresentam consolidadas, com níveis financeiros confortáveis e não dependem tão directamente da actual crise (subprime), é simplesmente ridícula.
Penso que depois de ir tudo atrás da correcção técnica vais surgir a altura em que os investidores têm que olhar para os reais fundamentais das empresas...
Do que tenho visto neste fórum quase parece que o pessoal apenas liga à análise técnica. Do meu ponto de vista esta é importante, mas só por si apenas torna a bolsa num mero jogo matemático.

BN

Tou de acordo contigo dam , parece que a bolsa se resume a AT , ninguem parece ligar aos fundamentais das empresas, e acho que isso é um erro muito grande e a bolsa vai muito para alem de um jogo matemático como referes e bem

Expliquem-me la o que interessa os fundamentais da empresa se a tendencia é de queda e temos minimos sucessivos .....Há pessoas que não querem ver o óbvio, que me digam que quando houver inversão as que tem melhor fundamentais são as que poderão subir mais isso talvez agora sem inversão os fundamentais valem zero ...será que é dificil de perceber isso  :o

Citação de: fig em Junho 24, 2008, 14:58
Expliquem-me la o que interessa os fundamentais da empresa se a tendencia é de queda e temos minimos sucessivos .....Há pessoas que não querem ver o óbvio, que me digam que quando houver inversão as que tem melhor fundamentais são as que poderão subir mais isso talvez agora sem inversão os fundamentais valem zero ...será que é dificil de perceber isso  :o

Para mim os mercados resume-se a uma coisa: o sentimento
Nem AT nem fundamentos nem nada, qundo se está nestas situação é melhor deixar passar a tempestade, mas quando o sol voltar a brilhar as empresas com fortes Fundamentais serão as primeiras a dar sinal de inversão.
Vamos ter calma.

Citação de: carla_b em Junho 24, 2008, 14:40
Tou de acordo contigo dam , parece que a bolsa se resume a AT , ninguem parece ligar aos fundamentais das empresas, e acho que isso é um erro muito grande e a bolsa vai muito para alem de um jogo matemático como referes e bem

Olá.

O problema é que a análise fundamental, leva muito mais tempo, tens de andar a partir os relatórios de contas das empresas, não podemos ficar só pelo PER, como deves de saber possivelmente melhor que eu, existe muito mais para analizar.

E o problema de todos nós é que não temos tempo para analisar cada um dos relatórios, na minha opinião a análise fundamental é para os profissionais ou quem tem "imenso" tempo livre para o investimento, a análise téncica é mais "directa" e menos morosa, porque analiza o preço, seja de acções, ouro, batatas ou outra coisa qualquer, no fundo a análise técnica visa proteger os teus investimentos, minimizando os prejuízos e maximizando lucros.

Podes sempre usar alguns indicadores disponíveis da análise fundamental, como factores de confirmação para a análise técnica que faças.

Cumprimentos.

Fig, o óbvio é que tudo acompanha a tendência de decida. Tens toda a razão nisto. No entanto dizer que os fundamentais, mesmo nestas circunstâncias nada interessam, é de todo questionável. No mínimo servem para verificar, como tu sugeriste, as que poderão corrigir mais rapidamente para cima, uma vez que as descidas para estas podem ter sido exageradas podendo chegar ao ridículo. E com ridículo pode querer dizer atingir um rácio EV/EBIDTA menor que 5, para empresas com pequena dívida líquida e cujos EBIDTAs não estejam a diminuir nos últimos tempos, e não se esperem que reduzam consideravelmente no futuro...

Comps

Citação de: fig em Junho 24, 2008, 14:58
Expliquem-me la o que interessa os fundamentais da empresa se a tendencia é de queda e temos minimos sucessivos .....Há pessoas que não querem ver o óbvio, que me digam que quando houver inversão as que tem melhor fundamentais são as que poderão subir mais isso talvez agora sem inversão os fundamentais valem zero ...será que é dificil de perceber isso  :o

Realmente acho que o Sr. tem toda a razão, sinceramente se assim fosse que interessava o tipo de empresa era tudo igual, podia-se até deixar de funcionar com empresas e podia ser tipo nºs ou cores e ia-se investindo assim... posso ainda nao saber muito de mercados financeiros mas dizer que os fundamentais não contam nada é sem duvida de alguem que ainda precisa de aprender muito

É necessário ler, procurar conhecimento, como disse o Pedro uma vez, "haverá sempre quem vá pensar que é possivel ganhar dinheiro sem esforço mental".

Isto foi escrito há muitos muitos anos mas continua a ser assim e vai ser sempre assim..

"Observação, experiência, memória e matemática. Estes são os conhecimentos que se devem ter. Não deve somente observar mas recordar tudo o que tem observado.

Deve apostar sempre sobre as probabilidades, isto é, tentar antecipar.

Um homem pode ter uma habilidade matemática incomum, poder de observação exacta, no entanto falha se não possui também a experiência e a memória.

Após anos no jogo, transforma-se num hábito. Age quase automaticamente. Adquire a atitude profissional e isso permite bater várias vezes o jogo. A memória e a matemática ajuda-me imenso. Wall Street faz o seu dinheiro com base na matemática.

Os principios da especulação do mercado são baseados na suposição que os povos continuarão no futuro a fazer os erros que fizeram no passado."

-- Jesse Livermore

CitaçãoRealmente acho que o Sr. tem toda a razão, sinceramente se assim fosse que interessava o tipo de empresa era tudo igual, podia-se até deixar de funcionar com empresas e podia ser tipo nºs ou cores e ia-se investindo assim... posso ainda nao saber muito de mercados financeiros mas dizer que os fundamentais não contam nada é sem duvida de alguem que ainda precisa de aprender muito

Continue a pensar assim que vai ganhar muito $$$ em bolsa....., e ja agora aprenda a ler tudo como deve ser e não só a parte que lhe interessa.

Ja agora Investir numa parede a 0.15 ou numa Sonae a 0.80 ou num BCP a 1.5 para mim é a mesma coisa alías neste momento ate talvez investisse mais facilmente neste momento em PAD que em BCP ;)

Os avisos que foram emitidos pelo banco Escocês são motivados pela contagem das ELLIOTT WAVE e os Supercycles.
Até ao momento, este Supercycle está a ser uma fotocopia do anterior, por esse motivo, tudo aponta que entre Setembro ou Outubro, mas em principio em Outubro o SPX 500 podera andar entre os 1064 - 1134 range. Depois temos um ano de rally e algures a partir de 2009 vai começar 3 anos de quedas ate 2012 onde iremos testar os minimos deste Verão/Outono.
Isto é apenas um cenario possivel se os mercados continuarem a ser uma fotocopia do anterior Supercycle.