PSI pode cair mais 20 a 30%
Entre o máximo atingido em Julho de 2007 e Julho de 2008 o PSI20 já recuou mais de 35% ( 13851.08 – 8553.70 ).
Esta quebra não está contida e todos os pressupostos de que este será um bom momento de entrada no mercado podem estar potencialmente errados .
Para definirmos o " Target Potencial " de "descida ao inferno" vamos racionalizar os vectores que devem estar objectivamente reunidos e as consequências gerais da concretização deste cenário .
Aspectos Condicionantes
Conjuntura :
Se a conjuntura dos mercados internacionais não se alterar e se as Bolsas de referencia não estabilizarem a " quebra potencial " de 20-30% aumenta drasticamente .
Suportes :
Se os suportes do mercado não provocarem reacções técnicas consistentes e estabilizadoras a quebra potencial dos 20-30% aumenta drasticamente .
Índices de Referencia :
Se o mercado americano não reagir aos actuais níveis de suporte e cair para valores significativamente mais baixos a quebra potencial dos 20-30% aumenta drasticamente .
Petróleo :
Se o petróleo e as matérias primas continuarem a subir a quebra potencial dos 20-30% aumenta drasticamente.
Inflação
Inflação:
Se a inflação não for contida e continuar a aumentar a quebra potencial dos 20-30% aumenta drasticamente .
Aspectos Técnicos
O PSI20 conheceu um Bull Market entre 2003 e 2007 . Este Bull Market partiu de uma linha de tendência de alta muto mais abrangente que se iniciou em 1987 ( Gráfico Anexo) . Todos os elementos técnicos apontam para resistências intermédias por volta das zonas dos 8000 -7500 pontos ( PSI 20 ), neste momento.
Ultrapassados estes níveis estamos a caminho do único suporte viável , a grande Linha de Tendência de Alta Iniciada em 1987 ( PSI GERAL ) . Considerando a cotação actual e a distancia que a separa dessa linha , temos um retorno às origens de entre 20-30% se estivermos a falar do PSI20 ou do PSI Geral .
Consequências de Mercado
Muitas vezes em Bolsa somos e seremos no futuro confrontados , tanto em sentido positivo como negativo , com valores que num dado momento , consideramos absolutamente irrealistas de serem atingidos .
Por exemplo quem é que em Julho de 2007 com a Altri a cotar a 7.30€ diria que um ano depois o titulo estava a negociar a 1.89€ e isto depois de uma subida aparentemente imparável que partiu dos 0.64€ ( Cotações ajustadas ).
Quem diria em Julho de 2007 que o BPI a negociar a 6.85€ em plena euforia de OPA`s e contra OPA`s ,estaria um ano depois a negociar a 2.33€ .
E a Sonae Indústria ... ? o titulo mais apetecido do mercado . A empresa que sempre teve " Targets " exuberantes .
http://www.jornaldenegocios.pt/index.php?template=SHOWNEWS&id=322656
Em Julho de 2007 negociava a 10.93€ . Hoje fica-se pelos 2.34€ e a tendência continua a ser provavelmente para descer .
Por outro lado existem chavões no mercado que são autenticas" chalaças " .
Dizer-se que só se perde quando se vende é um facto .
No entanto o que terão para dizer desse facto por exemplo os accionista de 1987 da Inapa , quando esta empresa à data era uma verdadeira vedeta a cotar nos 25,50€ e hoje , vinte e um anos depois , se arrasta com alguns entusiastas pouco precavidos , pelos 0.65€ ? ( Gráfico Anexo ) .
E se pensa que isto é uma excepção , está enganado . Os exemplos são mais que muitos e poderiam ser exaustivamente enumerados .
Quem se lembra ainda da Amadeu Gaudéncio , com um " Price Target " exuberante , atribuído pouco antes de ter falido ?
Os exemplos sucedem-se e as pessoas têm tendência para pensar :
« Isto não está a acontecer e é surrealista ... a esta cotação não desce mais , deverei comprar ? »
Contudo não o é e pode piorar se ficarem reunidas as circunstancias apontadas e outras eventualmente não definidas ou imprevisíveis no momento .
A Sonae SGPS pode " potencialmente ", vir a cotar por exemplo , na zona dos 0.20€ e isto é um cenário que neste momento parece irrealista , mas que se pode tornar real numa conjuntura extrema de mercado . O passado altamente variável da Sonae aponta nesse sentido.
Quem no entanto conhece o mercado nacional e a tremenda volatilidade que lhe está associada , quem conhece as exuberantes subidas e as tremendas descidas , sabe que é uma possibilidade real .
«Não quero com este texto que fique com a ideia de que vêm aí o fim do mundo» .
Quero só que esteja preparado para um futuro de curto, médio prazo que lhe poderá parecer inconcebível mas que se pode materializar.
A prazo todas as crises conjunturais , mais cedo ou mais tarde são vencidas . Faz parte da natureza humana a capacidade inventiva , inteligência e vontade de progredir . A economia cresce e é expansiva e só assim podemos entender o progresso da humanidade . O Triunfo é dos optimistas ...
A Bolsa acompanha este progresso cíclico e tal como no passado esta crise será superada e um dia fará parte das histórias que você terá para contar.
É na génese do Bear Market que se criam as condições para o Bull Market seguinte.
Até lá , esteja atento e tenha um bom dia .
Observação : A concretização deste cenário tem elevada probabilidade de ocorrer no contexto actual dos mercados . Os mercados estão em situação extrema de "Over sold"( num mercado em baixa esta situação pode-se manter durante um período longo de tempo) , pelo que uma reacção técnica de amplitude indefinida deve ser esperada e vender neste momento pode ser uma má opção . Esta reacção não deverá ser provavelmente no entanto e nestas circunstancias , mais que uma "dead cat bounce".
Só 2 breves comentários...
Tem a INAPA de 1987 era uma empresa de produção e comercialização de papel. Hoje apenas trata da parte logística. A fábrica de papel foi adquirida pela Portucel, não havendo lógica nenhuma nessa comparação.
Em relação à ALTRI, este título navegou bastantes meses muito sobreavaliada, estando neste momento sub-avaliada. Comparem os múltiplos da ALTRI com os da Portucel! e mesmo assim não são empresas similares, a Portucel tem a mais valia de conseguir canalizar grande parte da sua produção de pasta de papel, para papel (produto mais valorizado), estando mesmo em fase de construção de nova fábrica em Setúbal...
e não creio que PSI possa cair mais 20 a 30%... (mas, quem sabe?)
Bom dia,
Antes de mais os meus cumprimentos ao Sr. José Machado.
Já faz muito tempo que não escrevo aqui por falta de disponibilidade, mas sempre que posso venho cá e talvez o volte a conseguir fazer com mais regularidade.
Em relação ao seu post, posso dizer que concordo no essencial.
Podemos discutir alguns pormenores, mas no geral estou de acordo.
É claro que não é por isso que escrevo. Antes para juntar alguns dados e apreciações minhas sobre a situação.
Em baixo estão os gráficos de alguns dos títulos com mais peso no PSI20 e do próprio índice. Aos comentários dos gráficos só quero adicionar alguns detalhes.
A única posição que detenho nos títulos que exponho é um Warrant Put da GALP.
Quem desejar saber mais do que penso sobre a GALP e o WP pode ver em detalhe no meu Blog (Link em baixo - publicidade à parte.. ;) )
Já sei que me vão chamar tudo e mais alguma coisa por estar a apostar put na GALP....
Chamo à atenção para o gráfico do BCP onde é perceptivel alguns comportamentos típicos e para o gráfico da PT devido à sua evolução no curto prazo (passado e futuro).
Em relação ao PSI20, não sei será 10%, 20%, 30% ou mais, mas partilho da opinião de queda. 1ª fase até à zona dos 8000 e se não aguentar, depois disso só nos 6000 (números redondos). Os ressaltos deverão ser esporádicos e não deverão impedir a continuação da tendência e do(s) target(s) final.
Grande abraço a todos.
O link do BLOG
http://bullandbear.blogs.sapo.pt/
Acho que o PSI20 cair ainda mais seria um descalabro, mas tudo é possivel, a meu ver o PSI20 já está descontado esse valor de 20-30% até por acaso ja vai nos -33% :( dizem que ele anda sempre contra-ciclo com o resto do mundo, podemos mesmo assistir a recuperação do nosso Index. Só esperamos que não apareça mais aumentos de capitais nem broncas no sistema financeiro a nível mundial, acho que os resultados da banca vão começar a dar sinais de melhoramento mas não quer dizer que não haja prejuizos, só que podem ser abaixo das estimativas dos analistas, logo dá o sinal de optimismo ao sistema financeiro que está a dar sinais de vida.
Temos que pensar onde foi parar os Triliões de Dollar de prejuizo que o sector da banca anunciou com o Subprime? alguém ficou com o dinheiro, certo?, o dinheiro não desapareceu mas sim mudou de mãos, esses agora estão cheios de "massa", que antigamente era controlados pelos bancos, em que esses mesmo estão a precissar do mesmo "massa".
Vamos ser prudentes e paciêntes
... Muito obrigado pelo "fedbac" ao Post e pela v. participação
JoseABMachado, em gráficos de longo prazo é mais correcto usar a escala Semi-log. No curto prazo é indiferente.
Para modificar a escala no programa Metastock (//bolsa/metastock.php) deve clicar na coluna Y duas vezes e marcar "Semi-log".
A análise irá se manter na generalidade.
Citação de: Broker_Invest em Julho 07, 2008, 11:54
Temos que pensar onde foi parar os Triliões de Dollar de prejuizo que o sector da banca anunciou com o Subprime? alguém ficou com o dinheiro, certo?, o dinheiro não desapareceu mas sim mudou de mãos, esses agora estão cheios de "massa", que antigamente era controlados pelos bancos, em que esses mesmo estão a precissar do mesmo "massa".
Vamos ser prudentes e paciêntes
Quem "incorporou" esses tais Triliões de Dollar....foram de grosso modo ....os promotores imobiliários....FII...hedge funds....que operavam nesse sector. Foram eles que "venderam" activos por somas sobrevalorizadas.
Os bancos foram vítimas da sua própria gula....pq para garantirem os créditos...especialmente daquela franja designada de "NINJA".....assumiram valores de garantia.....superiores ao que efectivamente valiam.
Ora quando começaram os incumprimentos das "rendas".....e como o seu "core" é a gestão de fluxos de "cash" e n gestão de imobilizado.....tiveram q colocar no mercado os tais "activos"
Este fluxo de capital.....já foi incorporado pelos "recebedores".....desde o período de especulação de preços no imobiliário.....portanto é um fluxo não instantaneo....mas sim capitalizado ao longo de vários anos....
Parte desse tal fluxo.....foi reinvestido pelos tais recebedores.....em novos activos imobiliários.....e neste momento está à espera de compradores....e outra parte do fluxo foi reinvestida em " commodities" e energia.....as tais que estão em máximos....
Portanto desse tal "fluxo" patrocinado pelos bancos.....há ainda uma parte que está "imobilizada"....logo ....pela lógica.....só qdo esse "imobilizado".....for movimentado.....ainda q a preços mais baixos......é q teremos de novo algum equílibrio....!!!
Lavoiser....tinha um teorema relativo à natureza.....aplicando-o ao mundo financeiro...."os fluxos de capital não se perdem......transferem-se....!!!".....o pior é qdo eles próprios não criam valor.....mas sim especulação....
Bons negócios a todos....!!!!
Hoje está um dia tão verdinho, que me apetece dizer ..."PSI pode SUBIR 20 a 30%" ;D
Citação de: carla_b em Julho 07, 2008, 15:08
Hoje está um dia tão verdinho, que me apetece dizer ..."PSI pode SUBIR 20 a 30%" ;D
a queda de a 1 ANO para ca ja e muito grande :D quando muitos estao a espera que o mercado ainda aterre mais por altura do VERAO eu tenho a sensaccao que podera surprender e comecar a estabilizar ???
Citação de: carla_b em Julho 07, 2008, 15:08
Hoje está um dia tão verdinho, que me apetece dizer ..."PSI pode SUBIR 20 a 30%" ;D
Tinha a sua piada.. uma subida dessas, mas achas impossível? olha que eu não! as maiores subidas e descidas são em bear market, onde os mercados são mais volateis. Mas uma subida de 15% diaria acredita, até rebentava com os Computadores da CMVM ;D
bons negocios.
Se bem me lembro o Psi em Julho, mesmo com a malta a ir de ferias, ele da sempre um ar de sua graça, vamos la ver se recupera por menos 4% este mês, para depois voltarmos ao bem bom... short, sempre a rasgar...
Bons negócios 8)
Citação de: Broker_Invest em Julho 07, 2008, 15:19
Citação de: carla_b em Julho 07, 2008, 15:08
Hoje está um dia tão verdinho, que me apetece dizer ..."PSI pode SUBIR 20 a 30%" ;D
Tinha a sua piada.. uma subida dessas, mas achas impossível? olha que eu não! as maiores subidas e descidas são em bear market, onde os mercados são mais volateis. Mas uma subida de 15% diaria acredita, até rebentava com os Computadores da CMVM ;D
bons negocios.
Não existe nada melhor que um dia no verdinho para animar o pessoal, mas por muita vontade que tenha em que continue assim varios dias, não acredito mesmo nada...
Acho que deviamos comprar uma prenda para o meu amigo Broker, sem ele este forum não seria o mesmo sempre a animar o pessoal.... sempre com pensamento positivo ...um dia vais ter razão.
Será que o PSI ira até aos 9800 ainda este mês, :-*
pode ser com ajuda dos amaricones, ele ganhe uma forcinha...
Bons negócios,
Citação de: emanuel em Julho 07, 2008, 17:39
Será que o PSI ira até aos 9800 ainda este mês, :-*
pode ser com ajuda dos amaricones, ele ganhe uma forcinha...
Bons negócios,
Ele até pode ir até acima dos 11000 pontos para depois voltar a dar um trambolhão, ninguém sabe ao certo onde isto pode ir, tanto para baixo como para cima.
Vamos esperar para ver.
Dame a noção que os deus estão a ficar doidos,não estou a gostar nada do sp 500, nestes valores, isto vai rebentar, assim á manhã o PSI vai ser psi vê se te
abrigas...
Bons negócios ???
Citação de: emanuel em Julho 07, 2008, 19:39
Dame a noção que os deus estão a ficar doidos,não estou a gostar nada do sp 500, nestes valores, isto vai rebentar, assim á manhã o PSI vai ser psi vê se te
abrigas...
Bons negócios ???
Espero que o fundo já tenha sido atingido, os 1230 pontos, espero que daqui para frente o S&P500 começe a sua recuperação técnica, é triste ver o index deste tipo a mergulhar no abismo, mas isto um dia tem que subir.
Temos que ter calma e muita paciência que por vezes o nosso PSI20 anda em contra-ciclo :-\
Não estou a gostar, vou retomar o meu bear....
dow para 10700
sp500 para 1170
ndx para 1700
Quanto ao PSI ;D, fica para os craques ???
Bons negócios
Apelo aos grãos mestres do fórum :o
Vamos la dar graça da vossa análise é a confirmação do fim do bull...
Sim ou não, e os porquês ???
Para mim Bull deu o grito de morte o sp500 confirma minimos do ano,
e as previsões na economia não são animadoras..
Boas análises e bons negócios.
Ora viva pessoal, Não é por o PSI20 ter caído 35%, que não vai cair mais, desenganem-se os mais OPTIMISTAS. ;D
Para os mais VELHINHOS que já estão esquecidos, e para os mais NOVINHOS que provávelmente não querem acreditar: :o
Em 1929, a Bolsa Americana levou 15 meses a cair, e lá se foram 52%, até parece mentira não é?!... , ???
Bem, certamente bateu no fundo,... e muito boa gente que acreditou, entrou nos papéis, ... e durante DOIS MESES, SUBIU 16%, porreirinho!!!???, ... :P
...Mas em Abril de 1931 VOLTOU A MERGULHAR e lá se foram MAIS 77% a vermelho. :'(
Pronto, não me batam mais, já sei que estamos em 2008 e estamos em Portugal, nada que se compare com a nossa amiga Americana.
É PREFERÍVEL COMPRAR COM A BOLSA A SUBIR; QUE TENTAR ENTRAR NO FUNDO E ELE SER UM FUNDO FALSO, E FICAR ENTALADO ATÉ ÀS VIRILHAS, ... ;)
CumPrim/
AquilinoVale
Citação de: aquilinovale em Julho 07, 2008, 23:01
Ora viva pessoal, Não é por o PSI20 ter caído 35%, que não vai cair mais, desenganem-se os mais OPTIMISTAS. ;D
Para os mais VELHINHOS que já estão esquecidos, e para os mais NOVINHOS que provávelmente não querem acreditar: :o
Em 1929, a Bolsa Americana levou 15 meses a cair, e lá se foram 52%, até parece mentira não é?!... , ???
Bem, certamente bateu no fundo,... e muito boa gente que acreditou, entrou nos papéis, ... e durante DOIS MESES, SUBIU 16%, porreirinho!!!???, ... :P
...Mas em Abril de 1931 VOLTOU A MERGULHAR e lá se foram MAIS 77% a vermelho. :'(
Pronto, não me batam mais, já sei que estamos em 2008 e estamos em Portugal, nada que se compare com a nossa amiga Americana.
É PREFERÍVEL COMPRAR COM A BOLSA A SUBIR; QUE TENTAR ENTRAR NO FUNDO E ELE SER UM FUNDO FALSO, E FICAR ENTALADO ATÉ ÀS VIRILHAS, ... ;)
CumPrim/
AquilinoVale
Não esquecer que os tempos são outros, não havia internet na altura, ainda se andava com resmas de papel "titulos" de um lado para outro, as informações tinham um DELAY BRUTAL, a economia naquela altura não tem nada haver com actual, apesar da crise, existem vários instrumentos financeiros que na altura nem sequer sonhava existir... mas agora que pode ir abaixo pode! mas também pode subir por ai acima sem razão e explicação para tal... isto tudo anda muito estranho a meu ver. Não ficava na admirado que existisse um PULL-BACK violento as bolsas a subir em pouco tempo e com pouco volume.
Bons negocios e amanhã há mais, espero que nosso PSI20 ande em contra-ciclo. ::)
Atendendo a que durante o dia de ontem, muitos participantes do Fórum pediram e sugeriram a visualização da escala Smi-Logarítmica, junto anexo o gráfico da mesma.
" update "
Boas,
Pronto........já lá mora!!
A zona dos 8000 já foi conquistada. Foi rápido e quando acordarmos todos amanhã, vamos ter a sensação que nem doeu nada!
Agora vou eu dizer o que já ando há uns valentes meses a ouvir os outros dizer:
O potencial de queda apartir daqui é limitado.
A contagem de ondas catastróficas está no fim. A leitura fica ao critério de cada um, mas eu vejo a 4ª neste momento e a furar com uma aceleração a base diagonal.
Fico o "boneco"
Um bom gráfico e com Boa Intenção, mas com várias interpretações; parece-me que o Mercado não terá força para fazer o Psi20 entrar no canal de queda, quanto muito, baterá na base do canal e fica de "cu" para o ar. :-\
Vamos ver, ;) Não é por causa da nossa opinião que o Mercado toma o rumo desejado.
CumPrim/
AquilinoVale
"Update"
PSI 20
PSI GERAL
JoseAbmachado, se visualizar os gráficos com a escala semi-log nos gráficos a situação é um pouco diferente, por exemplo, o PSI-20 quebrou o suporte de longo prazo acho que já no ano passado, e por essa escala o suporte so foi quebrado acho que em Maio.
A extensão da queda fica também um pouco diferente visualizando.
Se não fosse mais correcto não diria nada mas é mesmo mais correcto usar a escala semi-log nos gráficos de longo prazo, usando o gráfico linear em gráficos de longo prazo a leitura não é correcta, no curto prazo é indiferente a escala a usar mas usando suportes de longo prazo é mesmo necessário.
Escala
"Update"
Boa tarde!
Alguns dados sobre os últimos bear markets, sintetizados na mais recente newsletter de investimento do Millennium BCP.
Será que vamos regredir até aos mínimos de 2002?...
Saudações,
Machado (caso "passes por aqui"),
porque não um alvo nos mínimos de 2002 ?
Palavra que isto não visa chatear quem está "dentro" :-[.
Julgo que a crise actual é bem mais grave que a de então, pelo que a probabilidade de por lá passarmos não é de ignorar.
Boa sorte.
Saudações a todos.
Acho que não vamos a minimos de 2002 podemos é estar neste impasse mais tempo mas julgo que a descer podemos ir até aos 7500. Esta é com certeza a crise mais longa que vamos enfrentar, disso acho que já ninguem tem duvida.
BN a todos.
Caro José Machado
Só para dizer que as suas preocupações têm lógica.
Eu acho que o Psi pode descer até fim de Setembro . Até ao fim de Setembro pouco se pode esperar .Dois ou três dia de subida e depois a queda. Só é seguro comprar a 20 de Setembro, mais ou menos. Para quem está preocupado acho que não é de estar, porque as quedas maiores já aconteceram. Mas até ao fim de Setembro na bolsa Portuguesa é de esperar alguma queda.
Quanto às Americanas vão subir mais cedo. Acho que o Nasdaq não vai quebrar a barreira que eu impus para o crash acontecer. O verdadeiro crash ainda não aconteceu. A partir de Setembro vamos ter Rebound . Grande ou pequeno logo se verá. O crash só depois do próximo rebound de Setembto. Pode acreditar. O crash não se faz sem o próximo rebound de Setembro , ou mais cedo para as Americanas.
Cumprimentos e bons negócios.
Não esquecer é nas baixas que se fazem bons negócios
Fisher
Nota: só para acescentar em relação à opinião do JGm , que eu acho que vamos ter um crash como nunca ninguém viu e está prestes a acontecer. Porém talvez tenhamos de esperar mais um ano ou dois para o petroleo subir mais um pouco e rebentar com o resto da esperança. Não vou dizer o valor do Psi20 para não assustar.
Independentemente das projecções se concretizarem ou não existem três aspectos que gostaria de referir :
1) Existe consenso ao nível de mercado de que a Zona Euro e os EUA " podem " corrigir mais 10 a 20 % ... as noticias de que o " fundo " está feito e outras no género são tudo balelas para entreter .
2) No caso particular do mercado Português uma correcção dessas representaria atendendo à nossa maior volatilidade 20 ou 30% .
3) Estas projecções e isto é muito importante , são efectuadas para "tendências primárias". Isto quer dizer que movimentos como os de hoje ou de ontem são absolutamente irrelevantes .As tendências primárias podem demorar meses a consolidar movimentos definidos.
Este post é um desafio ao Pedro Arroja. Desafio no Bom sentido. Gostei da sua afirmação: Não é a análise do passado que dá dinheiro , é a previsão do futuro.
200% de acordo. Porém nesta linha de pensamento convido o Pedro Arroja para manifestar aqui a sua previsão para o futuro. No bom sentido Claro.
Atenção, não se deixe iludir , porque se não compreender o passado , esqueça , não vai compreender o futuro.
Cumprimentos e bons negócios.
Fisher
Saudações
Fisher,
a pedido de "várias famílias", diga lá qual o valor do PSI20 que acredita que se atingirá durante o tal tsunami.
Boa sorte
Olá a todos,
A minha visão do mercado baseia-se na interpretação dos movimentos verificados no Dow Jones, após o fim do longo mercado bullish de 2002 a 2007, que interpreto apenas como a primeira onda de um Bull Market com início no final de 2002, após o esvaziamento da bolha (2000-2002).
Desde 2007, há cerca de 1 ano, observamos uma fortíssima correcção, com o mercado em estado bearish desde Outubro de 2007. Este movimento aparece-nos agora constituido claramente por 5 impulsos descendentes, sendo que o terceiro se pode decompor noutros 5 sub-movimentos. Dado que esta correcção atingiu já valores da anterior W4, entendemos que as probabilidades são de subida (visto que a W5 foi extendida), se não de retoma do anterior Bull Market, no que seria a sua terceira onda.
Uma quebra em alta da MM200, dará alento a esta interpretação. Mesmo que a tendência bearish venha ulteriormente a prevalecer (a onda 2 pode sempre ir mais abaixo do que a anterior W4), admitimos como mais provável uma recuperação dos mercados, até ao final do ano, levando o índice pelo menos a 12500-13000.
Fica o gráfico com a notação das ondas, que às vezes vale mais que mil palavras. Acrescento um segundo gráfico (de longo prazo) para integração do que foi dito em todo o movimento, desde 2002.
Cumprimentos e bons negócios.
Citação de: fisher em Julho 29, 2008, 23:11
Este post é um desafio ao Pedro Arroja. Desafio no Bom sentido. Gostei da sua afirmação: Não é a análise do passado que dá dinheiro , é a previsão do futuro.
200% de acordo. Porém nesta linha de pensamento convido o Pedro Arroja para manifestar aqui a sua previsão para o futuro. No bom sentido Claro.
Atenção, não se deixe iludir , porque se não compreender o passado , esqueça , não vai compreender o futuro.
Cumprimentos e bons negócios.
Fisher
boa tarde,
Gente, não é a previsão do futuro que dá dinheiro, a menos que alguém tenha uma poderosa bola de cristal... Com certeza estes que tem, não trabalham com mercados financeiros.....
O que realmente há mais chance de dar dinheiro é
comprar mais barato. Sempre foi assim no mundo real, e sempre será no mundo financeiro... Se a bolsa já caiu de um modo geral 20% ou mais.... talvez esteja na hora de começar a encher o carrinho do supermercado atrás de promoções e liquidações , pois, uma hora a bolsa com certeza voltará e você perder o bonde da história...Se já caiu muito, sinceridade deixar para setembro ou outubro poderá se tornar uma grande perda de oportunidade. Outra coisa, se uma empresa passou por vários ciclos econômicos brilhantemente, há assim de se estudar o passado para ter uma grande projeção (disse projeção, não previsão inócua) do que ela poderá " tirar" de lucros no futuro....Há grande chance dela repetir a performance no futuro....Existem empresas (muitas) que conseguem fazer isto. A chance maior de ganhar dinheiro vem de comprar bem, muito mais do que vender bem. Pois, a expectativa de vender bem poderá não se confirmar por uma série de razões. Concluindo: Garanta seu lucro na compra.... Isso vale para qualquer coisa; imóveis, batatinhas, ouro, tijolos , roupas....e claro, as ações....Eu sei, que isto pode ser óbvio para muita gente... Só que a grande maioria esquece disso....
Até mais,
RJC.
Caro RJC
Permita-me que diga alguma coisa sobre a bola de cristal que incomoda muita gente , sem razão, e que eu acho muito interessante.
Não quero contrariá-lo porque no geral estou de acordo. É a comprar barato que se ganha dinheiro para vender mais caro.
Mas já reparou que isto é exatamente prever o futuro. Quando o RJC acha , por qualquer razão, que vai subir, e compra, está a prever o futuro , mesmo que seja por via de um trading sistem, ou uma média móvel, ou outra coisa qualquer, está a prever o futuro, está a prever subida e por isso é que compra.
Se não achasse que ira subir no futuro não compraria certamente. Sendo assim também terá a sua bola de cristal sem saber, será um trading system, uma média móvel ou outra coisa qualquer , mas tem certamente a sua bola de cristal.
Na vida real é igual à bolsa. O comerciante quando compra 50 camisolas pretas para o Inverno está a prever o futuro, também . Está a prever que as vai vender.
Mas pode vender apenas 25, e a previsão falhou, e terá que recorrer aos saldos. Toda a gente faz previsões do futuro na vida ,porque não na bolsa ? . A bolsa não é diferente. A bola de cristal é que é diferente certamente.
Cumprimentos e bons negócios
fisher
Caro Soldado
Só para dizer que , como sempre, a sua previão está excelente.
O sua previsão permite concluir que a correcção está a chegar ao fim , e eu também estou nessa.
Depois permite concluir que haverá uma recuperação , são os dois traços pretos para cima em ABC. Só para realçar este aspecto, que é muito interessante na sua análise. Pois pode levar a concluir que o bull acabou .
Não sei se é essa a sua ideia. É a minha ideia.
Como sabe tenho sido grande defensor do Bull Market nos últimos anos, mas, em minha opinião, o bull está a chegar ao fim e vamos entrar na maior recessão, na maior crise dos últimos anos, que está em preparação .
Em termos de ondas suspeito que o seu W1 é antes um W5 a correcção que está a acabar é o A , e a sua previsão a preto é o B e a seguir é o Crash em forma de C. Um crash internacional, aterrador na minha convicção .
Não sei se o B vai acima do 5 ou não . Também seria possível um cenário mais optimista em que o próximo movimento se faça com 5 ondas e vá acima da 5 , mas o efeito será o mesmo, o mercado só levará mais tempo a cair.
Para os que não concordam tudo bem . falar do futuro é errar. O futuro é incerto. Mas esta é a minha visão do futuro um crash enorme que deverá acontecer antes de 2012.
Seria bom que estivesse errado, mas só o futuro dirá.
Acho que o Bull ou esgotou , ou está à beira de esgotar , o que acontecerá até 20012.
Atenção á quebra do suporte tracejado. Depois de quebrado o Alarme foi disparado.
Cumprimentos e bons negócios.
fisher
Acho que não estão bem a ver a realidade do que está acontecer, neste momento no Dow estamos numa onda 4 que deve de ir para semana até aos 12000 para depois assistirmos á violentissima onda 5 até á casa dos 10400 e aí sim deverá acabar a WA ou W1 aí estará a grande dúvida do longo prazo :o
"Uma imagem vale mil palavras "
Boas,
Não sei o que mudou , desde Abril deste ano , mas o José muda de opinião tão facilmente como muda de camisa ???
Em Abril , que estavamos apenas e só a fazer um teste a Ma200 - os sinais de Bear estavam mais que presentes . Foi preciso caír mais de 20% desde aí para deixar de acreditar em novo Bull ?
Agora finalmente que alguns defendem que as cinco ondas descendentes ( a grande IV) desde os maximos foi concluida , vem com topicos destes de deixar qulaquer um boqueaberto depois de ler " luz ao fundo do tunel " .
Eu não tenho a bola de cristal , nem sou vidente , mas também não influencio ninguem com as minhas palavras . Quem comprou baseado no " luz ao fundo do tunel " - deve estar muito contente .
E venham daí os pontos negativos .
Citação de: Semitela em Agosto 03, 2008, 14:27
Boas,
Não sei o que mudou , desde Abril deste ano , mas o José muda de opinião tão facilmente como muda de camisa ???
Em Abril , que estavamos apenas e só a fazer um teste a Ma200 - os sinais de Bear estavam mais que presentes . Foi preciso caír mais de 20% desde aí para deixar de acreditar em novo Bull ?
Agora finalmente que alguns defendem que as cinco ondas descendentes ( a grande IV) desde os maximos foi concluida , vem com topicos destes de deixar qulaquer um boqueaberto depois de ler " luz ao fundo do tunel " .
Eu não tenho a bola de cristal , nem sou vidente , mas também não influencio ninguem com as minhas palavras . Quem comprou baseado no " luz ao fundo do tunel " - deve estar muito contente .
E venham daí os pontos negativos .
Semitela,
Este tipo de comentários faz-me ficar um pouco infeliz... o facto de alguém mudar de opinião não faz dele alguém que não seja coerente, depende como as coisas se fundamentam.
Mas o que quero dizer é que... este é um espaço de aprendizagem e troca de ideias... por mim, o JoséABMachado podia estar sempre errado, isto porque ele vem cá, expõe o que acha e o porquê... e quando as dúvidas são construtivas discute-as. É este o espírito do fórum... não é recomendar... não é criar deuses de conhecimento, não é obrigar ninguém a fazer nada... é sim aprender!!!
Tu vieste e fundamentaste porque achas que ele está errado, mas estás a criticá-lo como se ele estivesse 100% errado e isso fosse terrivelmente óbvio!!
Se fizeres um conta simples de como estava o mercado e antes e como ele está agora, nem podes dizer que o cenário colocado está errado...
Pensa assim... podes ter alguém longo num activo e outra pessoa short nesse mesmo activo... e estarem AMBOS correctos!! Tudo depende de como reagem ao mercado... e, no final, qual o seu resultado que retiram da bolsa no longo prazo!
Segundo percebi, o JoséABMachado faz da negociação na bolsa a sua vida, ora... sendo assim, só o pode fazer se no longo prazo retirar lucro. E, de certeza, que vai ter alturas em que vai ter prejuízo... e noutras vai ter lucros... mas o saldo dele, terá de ser positivo. (senão o dinheiro para ele viver terá de vir de algum outro lado)
Há quem venha cá negociar com base no que outras pessoas dizem... sempre combati isso dizendo que são ideias e cada um deve ter noção do que está a fazer. Até porque muitas vezes o que se apresenta aqui é uma ideia que terá uma maneira própria de ser negociada no mercado. Cenários e negociações são coisas diferentes.
Acho que devíamos ter mais tolerância num fórum que se pretende ser de aprendizagem!
Citação de: .angel. em Agosto 03, 2008, 16:59
Citação de: Semitela em Agosto 03, 2008, 14:27
Boas,
Não sei o que mudou , desde Abril deste ano , mas o José muda de opinião tão facilmente como muda de camisa ???
Em Abril , que estavamos apenas e só a fazer um teste a Ma200 - os sinais de Bear estavam mais que presentes . Foi preciso caír mais de 20% desde aí para deixar de acreditar em novo Bull ?
Agora finalmente que alguns defendem que as cinco ondas descendentes ( a grande IV) desde os maximos foi concluida , vem com topicos destes de deixar qulaquer um boqueaberto depois de ler " luz ao fundo do tunel " .
Eu não tenho a bola de cristal , nem sou vidente , mas também não influencio ninguem com as minhas palavras . Quem comprou baseado no " luz ao fundo do tunel " - deve estar muito contente .
E venham daí os pontos negativos .
Semitela,
Este tipo de comentários faz-me ficar um pouco infeliz... o facto de alguém mudar de opinião não faz dele alguém que não seja coerente, depende como as coisas se fundamentam.
Mas o que quero dizer é que... este é um espaço de aprendizagem e troca de ideias... por mim, o JoséABMachado podia estar sempre errado, isto porque ele vem cá, expõe o que acha e o porquê... e quando as dúvidas são construtivas discute-as. É este o espírito do fórum... não é recomendar... não é criar deuses de conhecimento, não é obrigar ninguém a fazer nada... é sim aprender!!!
Tu vieste e fundamentaste porque achas que ele está errado, mas estás a criticá-lo como se ele estivesse 100% errado e isso fosse terrivelmente óbvio!!
Se fizeres um conta simples de como estava o mercado e antes e como ele está agora, nem podes dizer que o cenário colocado está errado...
Pensa assim... podes ter alguém longo num activo e outra pessoa short nesse mesmo activo... e estarem AMBOS correctos!! Tudo depende de como reagem ao mercado... e, no final, qual o seu resultado que retiram da bolsa no longo prazo!
Segundo percebi, o JoséABMachado faz da negociação na bolsa a sua vida, ora... sendo assim, só o pode fazer se no longo prazo retirar lucro. E, de certeza, que vai ter alturas em que vai ter prejuízo... e noutras vai ter lucros... mas o saldo dele, terá de ser positivo. (senão o dinheiro para ele viver terá de vir de algum outro lado)
Há quem venha cá negociar com base no que outras pessoas dizem... sempre combati isso dizendo que são ideias e cada um deve ter noção do que está a fazer. Até porque muitas vezes o que se apresenta aqui é uma ideia que terá uma maneira própria de ser negociada no mercado. Cenários e negociações são coisas diferentes.
Acho que devíamos ter mais tolerância num fórum que se pretende ser de aprendizagem!
Boas Angel ,
Desiludido estou eu com este forum . Mais morto que isto é impossivel - infelizmente :(
Quando uma maioria de utilizadores inexperientes ( especialmente desde o inicio desde ano ) frequenta um forum a procura de aprender e vê afirmações que de uma forma ou outra o influenciam ( mais à uns do que à outros ) . É natural que qualquer afirmação deve ser bem ponderada .
Não se pode chegar aqui e dizer que um novo bull está para começar quando se tem uma Medias moveis de 200 dias em todos os indices com inclinação negativa , a cotação abaixo da de 200 e de 50 dias , a de 50 abaixo da de 200 . :o
Imagine-se quem comprou Sonae Capital , quem comprou outros titulos baseando-se nas declarações do José ( em que eu de modo algum encontro maldade) , com a inexperiencia dessas pessoas e com declarações como as do BrokerInvest de reforçar posições perdedoras , isto deve gerar um cocktail interessante :o
Só para dizer que quando eu cheguei ao C.I , não encontrei este tipo de ambiente actual. A partilha de informação e ajuda era deveras acolhedora , qualquer duvida era esclarecida de forma cordial e desinteressada .
O Jesse já se enervou com certas situações e eu também , mas hoje não sei porquê , deu-me para desabafar .
Já alguém disse noutro sitio que os topicos do José são mais tipo Blog do que forum , e é compreensivel : se nessa altura ele acreditava que novo Bull estava para começar , defendeu essa visão e encheu de graficos o topico que lhe diziam que estava certo .
Primeiro deu a esperança , agora diz que vem aí o fim do Mundo ???
Não tenho nada contra ele mas sim contra o sensacionalismo que os seus post provocam . É um monologo sem fim . em que como na altura eu pus a minha opinão , foi aceite mas poucos foram os que a viram .
Abraços
Citação de: Semitela em Agosto 03, 2008, 17:37
(...) mas hoje não sei porquê , deu-me para desabafar . (...)
Acho que era mesmo só aqui que não terei concordado com o teu post... foi o descarregar de coisas de uma vez só.
Até porque mais à frente dizes:
Citação de: Semitela em Agosto 03, 2008, 17:37
(...) baseando-se nas declarações do José ( em que eu de modo algum encontro maldade) (...)
Citação de: Semitela em Agosto 03, 2008, 17:37
(...) Só para dizer que quando eu cheguei ao C.I , não encontrei este tipo de ambiente actual. A partilha de informação e ajuda era deveras acolhedora , qualquer duvida era esclarecida de forma cordial e desinteressada . (...)
Isto será sempre uma conjugação de factores... mas em alturas de descidas de mercados, infelizmente a tolerância para com opiniões diferentes normalmente desaparece.
Quanto à comunidade não poder ser a melhor que poderia ser... aí também é discutível (nos últimos dias, tenho visto posts com muita qualidade de elementos que estavam um pouco mais adormecidos)... mas seja como for, se for má... é culpa minha, tua, e todos os outros. Uma comunidade é isso mesmo... é também o que nós contribuímos.
Ultimamente, tenho tentado também contribuir para além da moderação... mas nitidamente com uma cadência MUITO menor como a que tinha há alguns anos atrás.
Peço-te que não leias isto como um mal dizer, mas sim como uma crítica que tenta construir.
Abraço e vamos lá mas é fazer dinheiro! :)
Isto está mal, mas vai ficar muito pior. Esperem só até Israel começar a lançar bombas sobre o Irão. Pois é uma certeza de que tal vai acontecer, e não falta muito, pelas seguintes razões:
- O Presidente do Irão já disse que a energia nuclear é para continuar. E também disse que Israel é para varrer do mapa.
- Ora não é de crer que Israel sabendo do que o espera, não ataque antes que o Irão tenha capacidade nuclear.
Então sim com o preço do petroleo a subir bastante, é que vamos ver o que é as quotações a cair.
Até lá bons negocios.
Viva Semitela
Obrigado antes de mais por participar no Post .
Penso que a sua observação do meu ponto de vista é redutora .
Como já disse em várias ocasiões não tenho a pretensão de estar sempre 100% certo mas minimamente errado e é dentro desse espírito que são colocados os Posts que escrevo . Se são sensacionalistas ou não isso é um aspecto que deve ficar ao critério de cada um avaliar .
Quanto a serem um monologo , acredite que é uma questão de estilo . O Post é colocado de forma clara , normalmente fundamentada e fica ao critério das pessoas o seu comentário refutando a ideia ou apoiando . O tempo encarrega-se depois de fazer o resto . Quem quiser participa quem não quiser não participa.
Quanto ao Post " Luz ao fundo do túnel " ... , eu penso que não foi justo . Do meu ponto de vista ,vejamos porquê ?
O Post embora mantendo o titulo original foi evoluindo tendo sido ajustado ao desenvolvimento que o mercado foi tendo ...
Em 5/12/07 foi escrito um outro Post anterior que se deve recordar porque comentou , e que tinha o titulo " É prudente sair do mercado " . Em 27/9/07 foi escrito um Post alertando para a possibilidade de queda da Altri . Poderia continuar , mas a consulta do histórico dos Posts é suficiente ...
Este comentário é só para referir que só existe uma forma de se estar sempre certo e que é não participando no Fórum .
Também gostaria de referir que como é lógico apenas coloco a minha perspectiva sobre os mercados num dado momento e é lógico que as pessoas não se têm de sentir influenciadas de contrário teríamos de suprimir toda a informação que circula sobre os mercados ... e isso penso que ninguém quer , nem seria desejável .
Por último gostaria de concluir dizendo que é inevitável num processo de análise de mercados o " pequeno erro " . O que não é admissível são erros enormes e grosseiros como dar "targets" a uma empresa sistematicamente muito acima da sua cotação e que não faz outra coisa que não seja cair ( Ex. Sonae Industria ) .
" Sonae Industria "
Citação de: JoseABMachado em Agosto 04, 2008, 15:12
Viva Semitela
Obrigado antes de mais por participar no Post .
Penso que a sua observação do meu ponto de vista é redutora .
Como já disse em várias ocasiões não tenho a pretensão de estar sempre 100% certo mas minimamente errado e é dentro desse espírito que são colocados os Posts que escrevo . Se são sensacionalistas ou não isso é um aspecto que deve ficar ao critério de cada um avaliar .
Quanto a serem um monologo , acredite que é uma questão de estilo . O Post é colocado de forma clara , normalmente fundamentada e fica ao critério das pessoas o seu comentário refutando a ideia ou apoiando . O tempo encarrega-se depois de fazer o resto . Quem quiser participa quem não quiser não participa.
Quanto ao Post " Luz ao fundo do túnel " ... , eu penso que não foi justo . Do meu ponto de vista ,vejamos porquê ?
O Post embora mantendo o titulo original foi evoluindo tendo sido ajustado ao desenvolvimento que o mercado foi tendo ...
Em 5/12/07 foi escrito um outro Post anterior que se deve recordar porque comentou , e que tinha o titulo " É prudente sair do mercado " . Em 27/9/07 foi escrito um Post alertando para a possibilidade de queda da Altri . Poderia continuar , mas a consulta do histórico dos Posts é suficiente ...
Este comentário é só para referir que só existe uma forma de se estar sempre certo e que é não participando no Fórum .
Também gostaria de referir que como é lógico apenas coloco a minha perspectiva sobre os mercados num dado momento e é lógico que as pessoas não se têm de sentir influenciadas de contrário teríamos de suprimir toda a informação que circula sobre os mercados ... e isso penso que ninguém quer , nem seria desejável .
Por último gostaria de concluir dizendo que é inevitável num processo de análise de mercados o " pequeno erro " . O que não é admissível são erros enormes e grosseiros como dar "targets" a uma empresa sistematicamente muito acima da sua cotação e que não faz outra coisa que não seja cair ( Ex. Sonae Industria ) .
Citação de: Semitela em Abril 30, 2008, 12:08
Boas JoseABMachado ,
Como eu , a maioria das pessoas gostava que tivesse 100% de razão .
Infelizmente se a AT começa a mostrar melhorias , eu não as vejo no horizonte :
Crude com preços Altissimos
Bens Essenciais duplicam e triplicam de valor em alguns meses .
Abrandamento economico ainda só no inicio .
A FED naõ terá mais margem para descer taxas .
Resultado : Esperam-se Aumentos significativos na inflação nos proximos meses , isto em conjunção com o abradamento economico À nivel mundial e com os paises em desenvolvimento a sofrerem fortemente com o aumento de custo de vida .==== Vai dar inevitavelmente num periodo de recessão ou crescimento quase nulo com inflação alta -Estagflação .
Não sei se concorda comigo ? , mas caso os preços nos bens essenciais e materias primas não sofram uma forte correcção ( que costuma acontecer em periodos de recessão ) só vejo cada vez mais nuvens negras .
Sinceramente gostava de estar errado , mas parece que estamos no olho do furacão ( onde não há turbulência ) :(.
Lembre-se que ainda não passamos os 1400 no SPX e mesmo que os passamos , uma ida aos 1440 (Ma200 ) é apenas mais uma etapa de um Bear Market ( testar o anterior suporte ) .
Abraços e continue .
Abraços
Caro Semitela,
Acho que perdeu uma boa oportunidade para estar quieto: 1) Ninguém, obrigatoriamente tem estar certo durante todo o tempo; 2) mais do que opiniões pontuais relativamente ao mercado (titulos, indices....) o que o José Machado tem trazido para este forum é um conhecimento profundo da dinâmica dos mercados, claramente alicerçado no "saber de experiência feito". Este tipo de análise apenas é útil se cada um de nós conseguir perceber uma linha de racicionio lógico, e possa isoladamente construir a sua opinião. Pessoas que venham para os foruns apenas dizer que as coisas vão subir ou descer, mesmo que se venha a verificar que tenham razão, não minha opinão têm utilidade nula. Obviamente não o inclui neste tipo de pessoas. Em termos pessoais não me interesso muito pelas opiniões de entrada e saida do mercado que são muitas vezes apresentadas. Por regra, as minhas decisões de entrada e saida são tomadas antes de consultar qualquer tipo opinião seja dos foruns seja de sitios como a bloomberg. Prefiro errar sozinho, correr o risco perder dinheiro, mas a seguir aprender porque errei. O que distingue um grande investidor de um mau investidor, não é o número vezes que acerta, é a capacidade e rapidez com que reconhece e minimiza um erro. Pelo seu último post dá a impressão que o seu objectivo é demonstrar que tinha razão. Ok em Abril até tinha, e depois ??? quer que lhe mostre opiniões suas em que não teve razão?
Bons negócios
Citação de: scp4ever em Agosto 04, 2008, 22:05
Caro Semitela,
Acho que perdeu uma boa oportunidade para estar quieto: 1) Ninguém, obrigatoriamente tem estar certo durante todo o tempo; 2) mais do que opiniões pontuais relativamente ao mercado (titulos, indices....) o que o José Machado tem trazido para este forum é um conhecimento profundo da dinâmica dos mercados, claramente alicerçado no "saber de experiência feito". Este tipo de análise apenas é útil se cada um de nós conseguir perceber uma linha de racicionio lógico, e possa isoladamente construir a sua opinião. Pessoas que venham para os foruns apenas dizer que as coisas vão subir ou descer, mesmo que se venha a verificar que tenham razão, não minha opinão têm utilidade nula. Obviamente não o inclui neste tipo de pessoas. Em termos pessoais não me interesso muito pelas opiniões de entrada e saida do mercado que são muitas vezes apresentadas. Por regra, as minhas decisões de entrada e saida são tomadas antes de consultar qualquer tipo opinião seja dos foruns seja de sitios como a bloomberg. Prefiro errar sozinho, correr o risco perder dinheiro, mas a seguir aprender porque errei. O que distingue um grande investidor de um mau investidor, não é o número vezes que acerta, é a capacidade e rapidez com que reconhece e minimiza um erro. Pelo seu último post dá a impressão que o seu objectivo é demonstrar que tinha razão. Ok em Abril até tinha, e depois ??? quer que lhe mostre opiniões suas em que não teve razão?
Bons negócios
Boas ,
Acima de tudo o José não precisa de guarda costas , e se fala dessa maneira foi então das pessoas que não seguiram o raciocinio do José , pois caso contrario não falaria dessa forma . ;)
Se lê-se simplesmente o topico em questão perceberia que quando chamei a atenção , não foi para antecipar um bear market , mas sim para chamar atenção que os sinais que o José expunha eram tão frageis e tão debeis em termos tecnicos e de AT que não fazia sentido afirmar que um novo Bull iria começar .
Mas estou a ver que não vale a pena frequentar este espaço. Enquanto uma minoria tenta , a maioria destroi
Caro Semitela,
1) Não percebo a sua azia só porque alguém se limitou a expressar uma opinião diferente da sua. Se calhar pelo facto de eu estar fora do mercado há cerca de um ano não tenho os mesmo sentimentos.
"...e se fala dessa maneira foi então das pessoas que não seguiram o raciocinio do José , pois caso contrario não falaria dessa forma . Wink"
2) Quem quer que tenha seguido os conselhos do José Machado ou outros membros do forum, fê-lo por sua própria conta e risco. Eu aguardo serenamente... de fora mas atento ao que passa, todos os dias vejo o que passou no mercado. Quem comete a estupidez de comprar activos financeiros com base em opiniões, ainda por cima de pessoas que nem conhece, ou não está bem da cabeça ou gosta de brincar com o fogo. Pelo que vejo, neste momento você deve ser o secretário geral dos "decepcionados da bolsa", que na ânsia de encontrarem um bode expiatório, deverão em unissuno criticar quem de livre vontade expressa a sua opinião em fóruns de acesso público. Assumir os meus erros ... não !!! nunca ... jamais!!! eu comprei porque alguém disse que isto ia subir.... por amor de Deus tenha dó. Quanto entrarmos em Bull Market e essas pessoas (se ainda tiverem algum dinheiro nessa altura !!!!) começarem a seguir os mais diversos conselhos e começarem a ganhar muito dinheiro, estou para ver quem se vem queixar. Como diria o Norton de Matos, o timing é tudo.
3) Não se ache o dono da razão, as ideias combatem-se com ideias e pontos de vista e não com comentários, como este "Não sei o que mudou , desde Abril deste ano , mas o José muda de opinião tão facilmente como muda de camisa Huh" -
4) Quanto à fabulosa tirada "Mas estou a ver que não vale a pena frequentar este espaço. Enquanto uma minoria tenta , a maioria destroi" - faça o que entender, ainda bem que se considera tão bom.... penso que se inclui na parte minoria. Se calhar se você mandasse no forum bania todas as pessoas que tivessem uma opinião contrária à sua.... pois a mesma de linha raciocínio está a ser seguida pela China quando por exemplo proíbe uma serie de sites da internet....e incrivelmente qual é a razão....distorcem a opinião reinante....
5) Obviamente não é nada pessoal que me move, nem contra si (que não conheço), nem a favor do José Machado ou outros (que também não conheço)
Bons negócios
Saudações
É curioso como alguns têm dificuldade em assistir a um confronto de opiniões sem mandar calar um dos intervenientes (por que no te callas!!??)
Boa sorte
A cotação pode estar a cair e a empresa apresentar bons resultados semestrais ,simplesmente um brooker entrou no titulo a vender ,short em grandes lotes de acções dias seguidos ,resultado mais venda que procura cotação para baixo .
Viva de novo Semitela
Penso que o confronto de ideias nunca será uma forma de diminuir este espaço antes pelo contrário o consenso e o unanimismo que vejo noutros Fóruns é que poderão diminui-los .
Existem sempre duas formas de nos posicionarmos no mercado . Por antecipação ou
por reacção . Em Abril o Semitela optou pela reacção eu optei pela antecipação . Eu estava errado o Semitela estava certo e isso é o mais natural que pode acontecer .
Como já referi não é o pequeno erro que é dramático na gestão do risco é o grande . De contrário só estando calado e não dizendo ou fazendo nada é que se acerta sempre .
Boas.
Sou ainda novo por aqui, mas sinceramente gosto do forum.
Tenho aprendido bastante.
Acho que os forenses, devem tirar dos posts apresentados, pricipalmente, que existem várias formas de ver uma mesma situação e com isso aprender.
Temos por aqui muita gente com valor e dedicada (como por exemplo os dois amigos que estão no centro desta pequena discução). Sigo os comentários e as análises que têm enviado para o CI e sinseramente acho que quase sempre encontro algo de positivo para a minha construção de linha de pensamento (mesmo quando não concordo), e acho que o espirito de um forum destes deve ser esse mesmo.
Cada um expões as suas ideias e os comentários devem ser construtivos, mesmo quando em desacordo. É obvio que ninguém deve interpretar as opiniões apresentadas como ordens de compra ou de venda para nada....
Se eu amanhã disser que deviam comprar SONI e, se alguém comprar e perder, a culpa é só de quem comprou, não minha..... não é assim???
Bem, vamos lá continuar e como disse o .angel, vamos lá ganhar dinheiro que isto não está fácil.
Bons negócios ;)
Nuno Pereira
Concordo com Nuno Pereira , além de que penso que a " discussão " se está a afastar do tópico do Post .
Citação de: JoseABMachado em Agosto 04, 2008, 23:49
Concordo com Nuno Pereira , além de que penso que a " discussão " se está a afastar do tópico do Post .
Ok ,
Vamos então ultrapassar isto e ignorar o arbitro neste jogo amigavel . ;D
" Actualização do Gráfico "
Dow Jones Industrial parece ter chegado ao fim do movimento de consolidação de baixa ( Cunha ascendente ) . O movimento de quebra poderá reiniciar-se de novo em breve . Esteja atento .
Como já lhe disse diversas vezes(tanto aqui como no YEN) tenho imenso interesse nas suas analises e opiniões.
Mas como ando a tentar fazer trabalho de casa, poderia sugerir como iniciar na analise do programa Metastock (//bolsa/metastock.php) e como traçar as rectas..
Muito obrigado, independente/ da resposta.
Viva csapg
Tenho uma certa dificuldade em lhe responder porque já uso o Meta desde 87 ou 88 e fui-me adaptando às diferentes versões .
Caro José Machado,
Tem algum comentário a fazer ao seguinte post, uma vez que num dos seus comentários referiu a utilização de ponto e figura.
/forumbolsa/index.php?topic=50480.msg99501#msg99501 (//forumbolsa/index.php?topic=50480.msg99501#msg99501)
Obrigado,
Bons Negócios
Viva scp4ever
Se ele o diz lá saberá . De qualquer forma do meu ponto de vista e na minha perspectiva ainda não vejo nada que sustente esta posição nem em relação ao mercado dos EUA nem ao Brasil ... , antes pelo contrário o Brasil depois de se ter mantido em alta durante grande parte desta crise parece agora querer entrar num ciclo de descida .
BOVESPA - Índice Brasileiro
Caro José Machado,
Obrigado pelo seu comentário. Eu também partilho da sua opinião relativamente à situação actual do mercado e perspectivas a curto prazo. A única questão que não consegui avaliar após ler a entrevista foi o facto dele utilizar a técnica de ponto e figura, a qual nunca usei. Como em postes anteriores apresentou esse tipo de análise pensei que pudesse ter alguma opinião relativamente a esse aspecto especifico.
Bons negócios
Do meu ponto de vista a figura gráfica mais evidenciada no gráfico ponto & figura no Dow Jones Ex. é um triângulo simétrico que por definição se interpreta como indefinição de mercado .
Nesse contexto e como disse não vejo qualquer facto que possa levar à conclusão de estarmos numa zona de recuperação - inversão , do mercado .
Obrigado pelo comentário.
SCP4EVER
(...) Mercados podem estar próximos de um novo periodo de quebra prolongada . Esteja atento .
S&P 500 , DI , Dolar Index , Petróleo e VIX .
http://www.jornaldenegocios.pt/index.php?template=SHOWNEWS&id=331148
http://www.jornaldenegocios.pt/index.php?template=SHOWNEWS&id=331156
http://finance.yahoo.com/tech-ticker/article/56994/Top-Economist%3A-Americans-Should-Worry-About-Bank-Deposits-if-Congress-Doesnt-Act
Given the current market conditions we are revising our equity index targets down. Since the beginning of the year our house view was far more bearish than the consensus and we still believe that we haven't reached the bottom in the equity markets yet. The credit crisis is weighing heavily on the financials and we expect a negative spillover effect into the industrial sectors in the upcoming quarters (more on this below). A recession in the US and Europe is inevitable and the Equity markets haven't fully priced that in.
As a consequence to the sharper than expected deterioration of the economic data we lower our index targets by around 10% for the year and postpone the possible slight recovery of the equity markets into the second half of 2009. Given normal market valuations the mid 2009 targets would bring us back on the 50 year long term earnings trend in the S&P500.
Index Targets Ultimo 2008 Mid 2009 Ultimo 2009
S&P 500 1000 900 950
DAX 5000 4500 4750
nao estava tao pessimista mas derivado aos acontecimentos desta semana sou obrigado a rever a minha posiccao ??? o que se passou foi muito grave e ja vejo muitos papeis e indices a caminho de precos de 2002 ??? como e possivel estes BANCOS estarem nesta situaccao ???
ìndice Russo
Citação de: egas em Setembro 18, 2008, 19:27
nao estava tao pessimista mas derivado aos acontecimentos desta semana sou obrigado a rever a minha posiccao ??? o que se passou foi muito grave e ja vejo muitos papeis e indices a caminho de precos de 2002 ??? como e possivel estes BANCOS estarem nesta situaccao ???
Faço das tuas palavras, as minhas, realmente nunca pensei que isto poderia chegar a este patamar.
Tenho que reavaliar a minha situação também.
Abraço
Foi preciso uma correcção tão grande para se pensar que deve avaliar a situação.
A bolsa nunca foi um jogo de sentido único, não é só ter dinheiro no mercado, é necessário saber quando se deve ter o dinheiro no mercado e quando não se deve ter.
Mas agora talvez seja preferivel esperar por um rally, mesmo que desça mais, irá haver uma reacção contrária,
Estas correcções estão a ser muito violentas na América, é muito pânico e irá haver um movimento contrário,
Depois do movimento contrário é estar atento até onde ele vai, se quebrar, aproveitar o rally para sair, era o que já se devia ter feito, ocorreram rallys antes, como o de março a maio,
O que acho é que só resta duas hipoteses a quem investe ou especula na bolsa, ou aprende, ou tem que procurar alguém que o saiba fazer,
Citação de: Broker_Invest em Julho 08, 2008, 01:02
Citação de: aquilinovale em Julho 07, 2008, 23:01
Ora viva pessoal, Não é por o PSI20 ter caído 35%, que não vai cair mais, desenganem-se os mais OPTIMISTAS. ;D
Para os mais VELHINHOS que já estão esquecidos, e para os mais NOVINHOS que provávelmente não querem acreditar: :o
Em 1929, a Bolsa Americana levou 15 meses a cair, e lá se foram 52%, até parece mentira não é?!... , ???
Bem, certamente bateu no fundo,... e muito boa gente que acreditou, entrou nos papéis, ... e durante DOIS MESES, SUBIU 16%, porreirinho!!!???, ... :P
...Mas em Abril de 1931 VOLTOU A MERGULHAR e lá se foram MAIS 77% a vermelho. :'(
Pronto, não me batam mais, já sei que estamos em 2008 e estamos em Portugal, nada que se compare com a nossa amiga Americana.
É PREFERÍVEL COMPRAR COM A BOLSA A SUBIR; QUE TENTAR ENTRAR NO FUNDO E ELE SER UM FUNDO FALSO, E FICAR ENTALADO ATÉ ÀS VIRILHAS, ... ;)
CumPrim/
AquilinoVale
Não esquecer que os tempos são outros, não havia Internet na altura, ainda se andava com resmas de papel "títulos" de um lado para outro, as informações tinham um DELAY BRUTAL, a economia naquela altura não tem nada haver com actual, apesar da crise, existem vários instrumentos financeiros que na altura nem sequer sonhava existir... mas agora que pode ir abaixo pode! mas também pode subir por ai acima sem razão e explicação para tal... isto tudo anda muito estranho a meu ver. Não ficava na admirado que existisse um PULL-BACK violento as bolsas a subir em pouco tempo e com pouco volume.
Bons negócios e amanhã há mais, espero que nosso PSI20 ande em contra-ciclo. ::)
Ora vivam, ...
Ainda estou vivo, mas de fora.
È muito provável que o nosso Psi pare um pouco para tomar folgo nos 7.000 Pontos, depois fará uma pequena correcção ;), e depois é esperar por ele nos 6.000 Pontos, ... ;D
O fundo do poço, não andará muito longe dos 6.000 Pontos (com um bocado de sorte). ???~
"Estou a fazer adivinhação especulativa" ::) Pois não ponho gráficos 8)
CumPrim/
AquilinoVale
A maior subida da historia do PSI20 é de 8.5% isto ainda vai aos 10% por este andar, e de louvar quem deu ordem de acabar com o Short-seling no sector financeiro
Abraço.
Broker_Invest
o pior é se a viagem de pânico para euforia for curta, mas é sempre uma viagem para aproveitar mas se eu fosse a ti estava com atenção ao fim do rally se por algum motivo ele quebrar, isto é para que mais tarde não te lamentares, porque pode ser muito pior,
Citação de: Jesse em Setembro 19, 2008, 17:18
Broker_Invest
o pior é se a viagem de pânico para euforia for curta, mas é sempre uma viagem para aproveitar mas se eu fosse a ti estava com atenção ao fim do rally se por algum motivo ele quebrar, isto é para que mais tarde não te lamentares, porque pode ser muito pior,
Também é verdade Jesse, isto pode ser sol de pouca dura, se cair também pode cair com esta amplitude, mas vamos pensar que não e ser optimistas.
Eu até estava com o dedo no gatilho para desfazer as minhas posições, mas vamos ver no que isto dá.
Bons negocios.
Opero no mercado desde 1986 tendo vivido crises monumentais de que sem duvida a maior até ao momento foi a crise do Crash de 1987 de que do qual não existe qualquer figura ou termo de comparação que possa ser dada às pessoas como pequena e pálida ideia do que aquilo foi ...
Em 1998 instalou-se no mercado uma outra crise que ficou conhecida como " a crise Asiática " . Durante meses o mercado desmoronou sem fundo à vista tendo registado quebras monumentais e dramáticas de que as recentes não merecem mais do que simples " bocejos " .
Ainda em 1998 depois de quebras horripilantes o mercado um belo dia teve uma reacção estonteante de subida , tendo iniciado a partir desse ponto uma recuperação fulgurante visível no gráfico . Essa recuperação mesmo assim teve um ponto de paragem e o mercado corrigiu para ganhar folgo e começar de facto uma recuperação sustentada que viria a terminar de novo só em 2000 com o inicio do Bear Market das Dot.com .
Já entre finais de 2002 e meados de 2003 o mercado iniciou um novo Bull Market que no entanto demorou cerca de "seis meses" ( 6 Meses ) a consolidar para entrar num novo ciclo de alta ...
... Este texto é só para chamar à atenção de possíveis incautos de que nunca assisti a uma passagem nestes 22 anos do mercado dos 8 para o 80 sem um período de prévia e consistente consolidação . Por isso em minha opinião quem salta para o mercado por efeito de uma qualquer noticia não "vive na Bolsa" mas sim na "terra da fantasia" .
A minha opinião é que se deve ser prudente para já e dar tempo ao tempo para que ele trabalhe suficientemente o mercado .
Este mercado de 2008 " Se " surpreende por alguma coisa é pela... " pequenes das quebras perante a gravidade da situação ".
Citação de: JoseABMachado em Setembro 19, 2008, 20:25
... Este texto é só para chamar à atenção de possíveis incautos de que nunca assisti a uma passagem nestes 22 anos do mercado dos 8 para o 80 sem um período de prévia e consistente consolidação . Por isso em minha opinião quem salta para o mercado por efeito de uma qualquer noticia não “vive na Bolsa” mas sim na “terra da fantasia” .
A minha opinião é que se deve ser prudente para já e dar tempo ao tempo para que ele trabalhe suficientemente o mercado .
Estou completamente de acordo JoseABMachado!
Embora a minha experiência na bolsa seja bastante mais curta, também tenho essa ideia que isto só recupera de verdade daqui a algum tempo (não já)... fazendo futurologia, fins de 2009 / 2010...
Ainda há muitas "feridas" para curar e outras que ainda não foram detectadas...
Na minha opinião, esta injecção de dinheiro pelos bancos centrais poderá ter até contornos maus, porque está a criar "ilusões" no mercado de que tudo se resolve e esta solução é "artificial"... que num futuro derivará em inflação (mais dinheiro no mercado)... a ver vamos!
Bons negócios
ja tinha referido num outro POST o que tinha acontecido nessa altura ;D quanto a situacao do momento tambem acho que e muito grave o que se passou mas para min o mercado deu um sinal que as quedas mais violentas podem ter ficado por aqui e possivel sinal de inversao de mercado ;D mas isto leva meses a dar a volta ;D
" Cuidado " o Mercado pode entrar em colapso .
"Update"
1) Acompanhamento PSI 20
2) Índice Dow Jones
3) Valor Vs. Cotação de Índices
Caro Jose Machado,
Pela sua analise e gráfico estamos no fundo.
Aliás algumas acções em muito ultrapassaram os seus minimos previstos ( SONI,...)
Não será que nas actuais circunstancias o PSI20 facilmente chega aos 5000pts?
Ou será melhor começar a entrar?...
Nota: Não espero naturalmente uma resposta... mas fico grato por um comentário. :D ;D
Um abraço
MR
Citação de: Miguel.Rodrigues em Outubro 10, 2008, 14:26
Caro Jose Machado,
Pela sua analise e gráfico estamos no fundo.
Aliás algumas acções em muito ultrapassaram os seus minimos previstos ( SONI,...)
Não será que nas actuais circunstancias o PSI20 facilmente chega aos 5000pts?
Ou será melhor começar a entrar?...
Nota: Não espero naturalmente uma resposta... mas fico grato por um comentário. :D ;D
Um abraço
MR
Jose Machado, és a pessoa mais credivel que vi nestes ultimos tempos em tempo de crise, não tenho palavras para descrever tal credebilidade, muitos não gostaram de ouvir as tuas analises e até chamaram nomes, eu sempre acompanhei os teus posts, foi pena não seguir aquilo que me tinhas dito há uns tempos atras, mas pronto é a vida. Neste momento vemos que o mercado está mega esgotadoestá nos teus 30% de queda que referiste no PSI20, esperamos que agora seja o momento de inverter esta situação.
Gostaria de saber mais uma vez o a tua opinião.
Grande abraço.
Citação de: Miguel.Rodrigues em Outubro 10, 2008, 14:26
Caro Jose Machado,
Pela sua analise e gráfico estamos no fundo.
Aliás algumas acções em muito ultrapassaram os seus minimos previstos ( SONI,...)
Não será que nas actuais circunstancias o PSI20 facilmente chega aos 5000pts?
Ou será melhor começar a entrar?...
Nota: Não espero naturalmente uma resposta... mas fico grato por um comentário. :D ;D
Um abraço
MR
se duvida nenhuma que o senhor JOSE MACHADO colocou o cenario na pior das hipoteses e nos nem ligamos :'( :'( tivemos demasiada fe no mercado e bem nos lixou, junto-me ao pessoal a pedir um comentario para onde isto pode vir ter ??? ??? recentemente um colega que tinha esses graficos todos parecidos com os seus ele deu-me um cenario aterrador como o que esta a acontecer e ate ainda um pouco pior para niveis de 2002 ??? ???
É expectável uma reacção técnica do mercado a partir destes níveis , no entanto e do meu ponto de vista , qualquer decisão de entrada no mercado deve esperar sempre por uma consolidação em baixa do mesmo e de uma recuperação subsequente a partir dos níveis em que essa situação vier de facto a ocorrer .
Após o "Bear Market" de 2000 , esse processo de consolidação e a titulo de exemplo , demorou cerca de seis meses .
Uma "eventual" estabilização dos mercados até ao final do ano poderá implicar uma retoma a partir de meados de 2009 "caso a conjuntura não se deteriore mais" .
Naturalmente que estes pressupostos ficarão inviabilizados caso o mercado persista em cair abaixo dos níveis correntes de forma consistente . Nessas circunstancias terei de efectuar uma reavaliação da situação .
"Gostaria para concluir,de mais uma vez referir que não tenho a pretenção de estar sempre certo mas sim minimamente errado ".
Caro Machado,
Espero que esteja tudo bem consigo.
Acho que o rebound neste momento é para nos levar para niveis daquele que estavamos no inicio do mes de setembro.
Qual a sua opiniao.
Cumprimentos,
Nuno RIbeiro
de facto penso que o sr. machado (penso que lhe poderei chamar assim), tem alguma razão na análise que tem vindo a efectuar.
mas penso que mais más noticias poderão de facto dar um novo abalo ao mercado.
eu também tenho vindo a seguir a linha de suporte que tem vindo a acompanhar os mercados, onde o ultimo ponto atingido foi exactamente na ultima recessão em 2001-2002. e penso que poderemos aí chegar.
neste momento e apesar da euforia que se vive hoje nos mercados, com subidas acima de 10%, o amanha ninguem sabe e ainda poderemos ter mais uma perninha para baixo. vamos ver......