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Mercados => Fórum de Bolsa => Tópico começado por: JoseABMachado em Julho 11, 2008, 09:49

Título: Dois touros entre vitelos...
Mensagem de: JoseABMachado em Julho 11, 2008, 09:49
Dois touros entre vitelos...

São raríssimas as empresas no mercado Português que têm resistido de forma consistente às significativas desvalorizações a que este tem estado sujeito.

Neste momento existem duas " heroínas " que estão próximas de " provavelmente " iniciar um movimento de quebra significativo caso as circunstâncias da conjuntura actual de baixa não se altere a curto, médio prazo nos mercados internacionais e por arrastamento no mercado nacional , quebrando a sua estóica resistência .

Em qualquer dos casos e no pior cenário visível as quebras "podem potencialmente" representar no curto ( Semanas ) ou médio prazo ( Meses ) respectivamente , até 50% ou mais da cotação actual ...

Estas empresas estão analisadas com as principais zonas técnicas identificadas de forma simples e o mais objectivamente possível, para que todos os participantes do Fórum possam facilmente interpretar o movimento que se está a desenvolver(...)

http://diarioeconomico.sapo.pt/edicion/diarioeconomico/edicion_impresa/destaque/pt/desarrollo/1144819.html

«Esta é uma análise exclusiva da " Rede "   Young Entrepreneurs Networkers
Para as visualizar as empresas em causa terá de efectuar o seu registo » .
Título: Re: Dois touros entre vitelos...
Mensagem de: JoseABMachado em Julho 11, 2008, 10:46
Este tópico colocado hoje dia 11/7/08 foi removido pela Administração do Caldeirão de Bolsa.

Embora os critérios sejam exclusivamente legítimos da parte da Administração, são do meu ponto de vista uma má opção para os frequentadores deste Fórum, suprimindo-lhes informação importante a que me reservo o direito de publicar quando, onde e como entender.

Nada na mensagem inicial colidia com os critérios do Fórum e esta é uma atitude e um precedente do meu ponto de vista perigoso.

O Fórum vive dos comentários dos seus leitores e aspectos subjacentes de ordem comercial não podem nem devem colidir com a liberdade de informação e com os critérios contidos de a publicar .

Título: Re: Dois touros entre vitelos...
Mensagem de: jorgcosta em Julho 11, 2008, 12:21
Sr. Machado quais são as empresas que tem resistido...uma penso que seja a Jeronimo Martins, mas não sei qual é a outra ..podia informar-me se fizer favor.
Título: Re: Dois touros entre vitelos...
Mensagem de: Broker_Invest em Julho 11, 2008, 12:56
Vejo que esse senario podera ser possivel se o S&P500 quebrar o Suporte dos 1170. ai sim ninguem se safa, vai tudo plantar batatas para o quintal.
Acho e este é o meu ponto de vista e também está na historia, como muitos referem que a historia do mercado também serve de guia, este ano é anos de eleições dos EUA, vai existir esperanção e muito optimismo para relançar novamente a economia EUA, acho que vai ser um exelente trigger para as bolsas mundiais, porque em tempo de eleições as bolsas fecharam sempre no Verde. Vamos que ter sangue frio e saber esperar, porque esta tempestade não há maneira de passar de vez.

Abraços e bons negocios.
Título: Re: Dois touros entre vitelos...
Mensagem de: Jesse em Julho 11, 2008, 13:00
Citação de: Broker_Invest em Julho 11, 2008, 12:56
porque em tempo de eleições as bolsas fecharam sempre no Verde.

Já disse, mas repito, isto é mentira! já tivemos bear markets longos em anos de eleições na América!
Título: Re: Dois touros entre vitelos...
Mensagem de: Cubriclas em Julho 11, 2008, 13:24
Citação de: Jesse em Julho 11, 2008, 13:00
Já disse, mas repito, isto é mentira!

Num português menos ofensivo será "isto não é verdade" ;)
Título: Re: Dois touros entre vitelos...
Mensagem de: Cucas em Julho 11, 2008, 14:41

Boa tarde,

Em relação ao texto ter sido retirado do Caldeirão de Bolsa concordo com o José pois tem todo o direito de publicar opiniões ainda para mais fundamentada.
Os fóruns não podem servir só para publicar noticías optimistas...era bom...

Ó José de certeza que foi por isso que eles retiraram o tópico...não foi por o desenvolvimento da análise continuar noutro fórum ???

Em relação ás eleições dos states sou da opinião que o Bear Market é para continuar com ou sem eleições....o que pode acontecer é existir um pico de alta de curta duração (durante os festejos o pessoal anda bem disposto... ;D).

Bons negócios

Abraços, Cucas


Título: Re: Dois touros entre vitelos...
Mensagem de: lindaapastora em Julho 11, 2008, 16:58
Sr. JESSE
aprecio os seus comentários,alguns de puro confronto, para quem não vê o mercado como  você, mas, e desculpe o desabafo de de um novato, decerto que não gostava de ouvir por aqui  uma directa igual há que ontem foi dirigida ao sr.Louçã.
Deve apresentar os seus pontos de vista, aceitar e rebater ideias.
Será assim que muitos como eu podemos aprender alguma coisa de como funcionam os mercados e,é na discussão com os companheiros de forum mais habilitados que podemos evoluir.
Cumprimentos e nada de nervoso
lindaapastora
Título: Re: Dois touros entre vitelos...
Mensagem de: Jesse em Julho 11, 2008, 17:23
lindaapastora, (nick engraçado), a questão é que no minimo é a terceira vez que o Broker_Invest diz a mesma coisa e sempre o corrigi, isto não se trata de dar uma opinião, trata-se apenas de dizer ou não a verdade.

O que o broker_invest disse é uma mentira. Das outras vezes apenas disse que não era verdade, mas o Broker_Invest não ligou nenhuma como não ligou nenhuma quando disse que os mercados iam descer mais, não sei há quanto tempo tenho sugerido e demonstrado através de gráficos, já no ano passado criei um topico com uma sondagem sobre como ganhar dinheiro com as quedas, criei um topico em abril  "e se os bears voltarem?" foi uma oportunidade de venda de quem estava a perder muito, para além do que tenho dito nos diversos tópicos, Soni etc, da sondagem onde sugeri que todo o bull market anterior podia vir a ser anulado, no PSI-20 já faltou mais, é verdade que acho que tentei ajudar e fiquei um pouco preplexo com os comentários que tenho visto.

Se calhar também algo desiludido porque achei que conseguia ajudar e vi que ajudei só alguns mas vejo que não ajudei assim tantos mas isso não me preocupa muito  :)

Mas fico algo chateado quando depois de dizer ao Broker_Invest que o que ele diz não é verdade ele continue a repetir a mesma coisa várias vezes, antes de se dizer coisas é preciso as consultar, isto não são meras opiniões...
Título: Re: Dois touros entre vitelos...
Mensagem de: tiagodandre em Julho 11, 2008, 17:26
.
Citação de: JoseABMachado em Julho 11, 2008, 10:46
Este tópico colocado hoje dia 11/7/08 foi removido pela Administração do Caldeirão de Bolsa.


Não me vou referir ao conteúdo em si do post do JoseABMachado, penso que não foi por isso que o mesmo terá sido apagado...

O que se passa é que no Caldeirão de Bolsa pelo que tenho conhecimento, tudo o que seja postagem de links (tirando as assinaturas) para outros foruns, blogues, sites,... muito provavelmente será apagado.

Essa é a filosofia deles, não pretendo entrar em grandes comentários, mas é óbvio que não concordo...não há necessidade de tapar os "olhos" dos membros sobre as outras comunidades existentes na net...desse modo também prestam um mau serviço à comunidade, pois como é óbvio, nem tudo o que é bom está no Caldeirão (e estou a ser simpático)...

Claro que os excessos também incomodam,...é a mesma coisa que entrar no Burger King, e estar constantemente a dizer o que tem e o que está a fazer o MacDonalds (exemplo parvo mas pronto..)...desde que os membros actuem com moderação, não existe necessidade para aparecer a censura. E logicamente, "se tens confiança na qualidade do teu produto", ainda menos...e nesse caso, penso que o Pedro está de parabéns pelo CI!!.... ;)

Cump.
Título: Re: Dois touros entre vitelos...
Mensagem de: Broker_Invest em Julho 11, 2008, 17:59
Citação de: Jesse em Julho 11, 2008, 17:23
lindaapastora, (nick engraçado), a questão é que no minimo é a terceira vez que o Broker_Invest diz a mesma coisa e sempre o corrigi, isto não se trata de dar uma opinião, trata-se apenas de dizer ou não a verdade.

O que o broker_invest disse é uma mentira. Das outras vezes apenas disse que não era verdade, mas o Broker_Invest não ligou nenhuma como não ligou nenhuma quando disse que os mercados iam descer mais, não sei há quanto tempo tenho sugerido e demonstrado através de gráficos, já no ano passado criei um topico com uma sondagem sobre como ganhar dinheiro com as quedas, criei um topico em abril  "e se os bears voltarem?" foi uma oportunidade de venda de quem estava a perder muito, para além do que tenho dito nos diversos tópicos, Soni etc, da sondagem onde sugeri que todo o bull market anterior podia vir a ser anulado, no PSI-20 já faltou mais, é verdade que acho que tentei ajudar e fiquei um pouco preplexo com os comentários que tenho visto.

Se calhar também algo desiludido porque achei que conseguia ajudar e vi que ajudei só alguns mas vejo que não ajudei assim tantos mas isso não me preocupa muito  :)

Mas fico algo chateado quando depois de dizer ao Broker_Invest que o que ele diz não é verdade ele continue a repetir a mesma coisa várias vezes, antes de se dizer coisas é preciso as consultar, isto não são meras opiniões...

Aqui está um Senhor da razão, e ainda por mais chamar-me mentiroso, irra...  este Sr. Jesse cada vez mais me suprieende, diz que isto vai cair, mas não sabe até onde, Claro ninguém sabe e quem se atrever e afirmar "alguém disse que isto não vai subir para os valores maximos nem daqui a 10 anos, e não fui eu" que isto vai tudo cair até ao x valor, não é uma pessoa normal e ninguém consegue dominar o mercado, ele é que por vezes nos domina a todos nós, sabemos que a situação está favoravel aos BULL e eu nunca afirmei isso aqui, temos é que manter a calma e ser paciente e esperar o tempo que for precisso para isto recuperar, porque o Bear market não vai durar sempre, tal como o BUll certo? quem quer assumir as perdas que assuma e tenha coragem para o fazer e não chore no leite derramado, quem não quiser ver o seu dinheiro deitado fora e tiver tempo para esperar e indo acumulando é só aguardar. Acho que cada um tem a sua estrategia de investimento, eu faço a minha e o Jesse faz a sua certo? eu não ando aqui a enganar ninguém, nem digo para comprar ou vender como o Jesse faz , vendam, vendam... eu isso não faço porque essa decissão cabe na cabeça de cada um, senão eu era uma manipulador psicologico e jogava tudo ao meu favor. Mas já agora que o Sr. Jesse sabe tudo, diga-lá os Nº do EuroMilhões para hoje.

Bons investimentos.
Título: Re: Dois touros entre vitelos...
Mensagem de: Cubriclas em Julho 11, 2008, 18:03
Citação de: Jesse em Julho 11, 2008, 17:23
a questão é que no minimo é a terceira vez que o Broker_Invest diz a mesma coisa e sempre o corrigi, isto não se trata de dar uma opinião, trata-se apenas de dizer ou não a verdade.

O que o broker_invest disse é uma mentira. Das outras vezes apenas disse que não era verdade, mas o Broker_Invest não ligou nenhuma como não ligou nenhuma quando disse que os mercados iam descer mais, não sei há quanto tempo tenho sugerido e demonstrado através de gráficos, já no ano passado criei um topico com uma sondagem sobre como ganhar dinheiro com as quedas, criei um topico em abril  "e se os bears voltarem?" foi uma oportunidade de venda de quem estava a perder muito, para além do que tenho dito nos diversos tópicos,

Jesse, falas como se fosses o "mestre da coisa". Deste opiniões para os outros lerem ou seguiste as tuas próprias opiniões?
E todos aqueles que vêm falando em quedas também terão direito a estátua? Não haverá um certo egocentrismo do tipo "estão a ver como eu sou bom a analisar? A minha conta bancária bem que reflecte a minha categoria".
Acho o teu post um exagero desmedido e até de alguma arrogância. Mas porque raio não respeitas a opinião do broker_invest? Para mim é tão bom ou tão mau como tu. É mais um membro no forum como tu que tem as suas opiniões e deves respeita-las!
Se as tuas opiniões dessem para o torto e alguém seguisse um conselho teu davas a tua morada para irmos aí pedir contas? Ou só se aparece quando as coisas correm bem?
O broker_invest escreve o que quiser e como quiser. Se a verdade dele é diferente da tua respeita e defende a tua mas com linguagem mais ponderada!
Abraço!
Título: Re: Dois touros entre vitelos...
Mensagem de: Jesse em Julho 11, 2008, 18:13
Claro que sigo as minhas ideias, o que faço é especulação de indices..... mas o meu sucesso ou não, apenas me interessa a mim e nem vou comentar isso no forum....o que interessa é que com o meu conhecimento e com o que aprendi tentei ajudar os que não têm conhecimento mas os que acham que a bolsa é como o euromilhões esses não vou ajudar....

Eu respeito as opiniões de todos inclusivé do broker_invest, mas uma a afirmação não é uma opinião, quando se diz uma coisa que não é verdade e depois de a corrigir-mos a continuar a repetir várias vezes acho que é algo estupido.

A afirmação é esta: "porque em tempo de eleições as bolsas fecharam sempre no Verde. "

Bastava ter ocorrido uma única vez o oposto para não ser verdade mas já ocorreu mais do que uma vez...

Se o broker_invest dissesse em ano de eleições acho que as bolsas vão fechar no verde, aí estava a dar uma opinião....

Título: Re: Dois touros entre vitelos...
Mensagem de: tiagodandre em Julho 11, 2008, 18:17
Bem....ainda o Pedro não chegou aos States e isto já anda assim... :(

Sem querer ofender ninguém...

"Argumentação é uma troca de conhecimentos; discussão é uma troca de ignorâncias." (Robert Quillan)

E posto isto...espero mais moderação nos comentários, devemos manter o bom ambiente no forum, e dar mais liberdade para a opinião contrária...juízos de valor fica para a hora da morte! ;) ::)


Relativamente ao tema em discussão, coloco vários links sobre as teorias do ano eleitoral e a Bolsa de Valores:

Presidential Election Cycle (Theory)
http://www.investopedia.com/terms/p/presidentialelectioncycle.asp

Presidential Elections and Stock Market Cycles
http://gbr.pepperdine.edu/043/stocks.html

Outlook 2008: The January Effect, the Presidential Election and Other Indicators Bode Well for U.S. Stock Prices
http://www.moneymorning.com/2007/12/31/outlook-2008-the-january-effect-the-presidential-election-and-other-indicators-bode-well-for-us-stock-prices/

Written in the Polls
http://www.entrepreneur.com/magazine/entrepreneur/2007/october/184386.html

Stocks usually thrive as presidential election nears
http://www.usatoday.com/money/markets/us/2007-02-20-mart-president-usat_x.htm

Como podem constatar muitos neurónios já foram queimados para fundamentar uma relação causa-efeito...no entanto, as teorias existem mas como é lógico não garantem resultados definidos...

Deste modo continuem o parlatório, mas concentrem-se apenas no essencial...sem arrogâncias nem mal entendidos...

Cump. e BN.


PS: Esta mensagem aplica-se também ao tópico da Sonae Capital....
Título: Re: Dois touros entre vitelos...
Mensagem de: wamaral em Julho 11, 2008, 19:02
Realmente o pessoal tem convicções muito fortes depois dá nisto.
Por falar nisso, já em Abril quando o mercado estava a ficar fixe na altura o Jesse falou no que se ia passar nesta altura, não tenho pachorra para buscar os escritos dele para citar.
Mas pronto, acho que isto ainda é um fórum livre e cada um deve ter a sua opinião,  e ter um bocado mais de tolerância em relação às pessoas que estão por cá, por mais erradas que estejam, se for para perder paciência, mais vale ir ao site do correio da manha para rir um bocado.
Título: Re: Dois touros entre vitelos...
Mensagem de: rjc em Julho 11, 2008, 19:44
Bem....ainda o Pedro não chegou aos States e isto já anda assim... :(

Sem querer ofender ninguém...

"Argumentação é uma troca de conhecimentos; discussão é uma troca de ignorâncias." (Robert Quillan)

mais liberdade para a opinião contrária...juízos de valor fica para a hora da morte! ;) ::)



Boa tarde,
Concordo Tiago,
Sabe o que me parece. Algumas pessoas estão pelo jeito um pouco "nervosas"com a baixa do mercado. Respeito é  bom e tudo mundo gosta.... Opinião contrária é o que faz a verdadeira " riqueza " de um fórum. Tanto faz se é de um calouro ou de  um super membro, não é verdade. Todos as pessoas deste fórum, até as "verdadeiramente" mais experientes, estão aqui para aprender uma com as outras. Todos podem dar a sua contribuição....O  mercado mal caiu e as pessoas já estão trocando farpas, ah! Façam-me o favor...
O mercado é "soberano", as pessoas tem que entender isto.. Não tem o que fazer... e também não adianta muito " tentar" adivinhar onde vai a sua cotação... Ninguém tem bola de cristal....Repito, ele é "soberano", mesmo sendo na grande maioria das vezes como dizia Ben Graham, " de uma insensatez" descomunal, mas, ainda sim " soberano". Aproveitem esta baixa para aprender cada vez mais, tirando lições e também " aproveitando" dela para acumular ( na baixa) em buy and hold ou outra estratégia que melhor se adapta ao seu estilo... E tirem vantagens da baixa, porque na alta é fácil....
Então só para terminar, agora é à hora de separar os homens dos meninos, estudar mais, tirar lições dos erros , para  evoluir mais ainda no mercado, e um dia quem sabe, todos aqui sem distinção, se é caloiro ou super membro, se tornem "verdadeiramente mestres" em finanças....

Bons Negócios,
RJC.








Título: Re: Dois touros entre vitelos...
Mensagem de: JoseABMachado em Julho 12, 2008, 09:37
Viva a Todos

... Porque os Postes foram muitos .

Bom ... na minha modesta opinião a frase mais acertada de todas foi :

"Argumentação é uma troca de conhecimentos; discussão é uma troca de ignorâncias." (Robert Quillan) . ( Sic)

O objectivo destes " Postes flache " é justamente serem controversos e incentivarem a " discussão " entre as pessoas .

Cada um terá naturalmente os seus argumentos e como diz o proverbio " Casa em que não há pão ... "

Existe um factor crucial nos mercados financeiros que eu gostaria que fosse entendido e assimilado por todos :

« Em mercados financeiros quanto maiores são as variaveis e menores as proposições matemáticas , menos se acerta» .

Por outras palavras , " Jogamos com probabilidades " que de acordo com o evoluir das conjunturas nos podem ser mais ou menos favoráveis .

Dentro deste critério todos estamos certos e todos estamos errados ao mesmo tempo .

O que importa verdadeiramente não é saber se A, B ou C tem mais ou menos razão . O que importa é perceber :

1) Estamos sempre a aprender e ninguém é dono da verdade absoluta .
2) É impossível estar sempre 100% certo , mas é possível estar minimamente errado .

Posto isto um óptimo fim de semana para todos ... e já agora ( opinião ) , não percam o Bull Market do Ouro e da Prata .

Cumprimentos e bons negócios
José AB Machado 
Título: Re: Dois touros entre vitelos...
Mensagem de: artista em Julho 12, 2008, 12:43
Citação de: tiagodandre em Julho 11, 2008, 17:26
O que se passa é que no Caldeirão de Bolsa pelo que tenho conhecimento, tudo o que seja postagem de links (tirando as assinaturas) para outros foruns, blogues, sites,... muito provavelmente será apagado.

Essa é a filosofia deles, não pretendo entrar em grandes comentários, mas é óbvio que não concordo...não há necessidade de tapar os "olhos" dos membros sobre as outras comunidades existentes na net...desse modo também prestam um mau serviço à comunidade, pois como é óbvio, nem tudo o que é bom está no Caldeirão (e estou a ser simpático)...

Olá Tiago, eu nem me queria meter nisto mas como li não consigo ficar sem dizer alguma coisa... no Caldeirão podes meter links para blogues ou outros sites com um notícia que esteja relacionada com o assunto em debate! A questão com este post é que ele remete para uma analise que, para ser visionada, obriga a um registo num determinado site. Obviamente não me vou pronunciar sobre se concordo ou não com esta filosofia, mas respeito-a porque algum sentido faz!

Citação de: tiagodandre em Julho 11, 2008, 17:26
Claro que os excessos também incomodam,...é a mesma coisa que entrar no Burger King, e estar constantemente a dizer o que tem e o que está a fazer o MacDonalds (exemplo parvo mas pronto..)...desde que os membros actuem com moderação, não existe necessidade para aparecer a censura. E logicamente, "se tens confiança na qualidade do teu produto", ainda menos...e nesse caso, penso que o Pedro está de parabéns pelo CI!!.... ;)

A questão nem é essa porque o site em causa acho que nem é concorrente (?!), parec-me que é mais uma questão de princípios...

um abraço

artista
Título: Re: Dois touros entre vitelos...
Mensagem de: JoseABMachado em Julho 12, 2008, 13:56
... sobre o assunto eu gostaria de clarificar o assunto mais uma vez .

As regras do Caldeirão de Bolsa estão enunciadas logo no principio do Fórum e em nenhuma circunstancia o Post " Dois Touros entre vitelos " foi contra o que está enunciado e passo já a apresentalas.

Por outro lado o facto do " Caldeirão de Bolsa " ter feito uma parceria com o Jornal de Negócios aumenta-lhe as responsabilidades prático-legais na forma de gestão .

Nem todos os que frequentam o Fórum são "meninos de coro" com receio de levarem umas palmadinhas dos seus administradores .

Em ultima análise a qualidade de um Fórum está sempre dependente das intervenções efectuadas . Se o principio é só gerar tráfego com intuitos comerciais ... é uma opção , na certeza porem de que não existem almoços grátis .
Mas para concluir as regras do " Caldeirão de Bolsa" são as seguintes :

- Mensagens cujo objectivo é a provocação não são bem vindas.. Aqui queremos um debate descontraído sobre os mercados.

Não foi o caso

- Isto é um fórum e não um "chat". Por isso, evitem posts telegráficos.

Não foi o caso

- Naturalmente que palavrões não são aceites. Bem como a linguagem típica de SMS`s, "xeias dakeles K*s k faxem imenxa confusão" icon_smile.gif

Não foi o caso

- Sempre que se transcreva textos/notícias que não sejam da autoria do próprio, é imperioso que se coloque a fonte.

Não foi o caso

- Não são aceites títulos de posts em maiúsculas ou posts escritos exclusivamente em letras maiúsculas.

Não foi o caso

- Mensagens publicitárias são indesejadas.

Não foi o caso ... ou foi este o caso ?

- Sempre que apresentarem a vossa opinião sobre algo, devem justificar. Este fórum vive do "sumo" que são os argumentos. Dizer que "acho que esta acção vai ao céu" ou "A acção Y vai cair bem" não tem qualquer interesse. O que tem interesse são os argumentos para essas opiniões.

Não foi o caso

- Temos todo o prazer em discutir assuntos de moderação mas apenas por e-mail ou mensagens privadas. 

O que se diz depois do resumo da entrada é simples claro e objectivo :

«Esta é uma análise exclusiva da " Rede " Young Entrepreneurs Networkers
Para as visualizar as empresas em causa terá de efectuar o seu registo » .


Isto é publicidade ?? ... isto é um convite ... ??  . Não . O que se dá é uma fonte  . Esta é uma análise exclusiva ... , ninguém convida ninguém a nada . Se a pessoa se quiser registar e aceder à análise regista de contrário fica quieta .

A questão é clara e simples e temos que chamar os " Bois pelos nomes " . O Caldeirão de Bolsa procura por todos os meios proteger o seu rentavel tráfego comercial e para isso está abusar de tomadas de posição intempestivas e ilegais .

A liberdade de opção das pessoas não pode ser posta em causa por nenhuma regra feita em gabinete . Existe Lei geral e essa é que tem de ser considerada .

Tudo o resto é falácia e é evidente que como já deixei claro a seu tempo o " Caldeirão de Bolsa " terá da minha parte a sua cordial resposta a atitude que decidiu tomar .
Título: Re: Dois touros entre vitelos...
Mensagem de: Jesse em Julho 12, 2008, 14:23
JoseABMachado, na bolsa andam todos os tipos de pessoas, apenas é necessário ter algum capital e estão na bolsa enquanto o tiverem, quando deixam de ter são expulsos.
Andam as pessoas que fazem da bolsa o euromilhões (roleta) e andam os que estudaram (a minoria).... os que estudaram têm mais probabilidades de conseguir ganhar dinheiro, os outros que não estudaram e que não querem aprender mesmo acompanhando os mercados vários anos, vão andar normalmente a perder dinheiro, são muitos os que acabam por desistir, os jogadores de bolsa estão sempre a ser renovados, entra e sai muita gente em cada bull market e em cada bear market... isto sempre foi e sempre será assim.....

Frequentadores do forum já existe mais, existe também aqueles que apenas acompanham e que não negoceiam, existem os brincalhões que vêm só dizer bocas, como em todo o lado existe todos os tipos de pessoas....
Título: Re: Dois touros entre vitelos...
Mensagem de: Jesse em Julho 12, 2008, 14:29
Só falta dizer que os que não estudaram têm muita dificuldade em compreender os que estudam pois eles vêm a bolsa de modo diferente mas os que estudam não têm culpa nenhuma disso.....
Título: Re: Dois touros entre vitelos...
Mensagem de: JoseABMachado em Julho 12, 2008, 15:15
... eu de facto divirto-me imenso com tudo isto e a imagem hilariante que me vêm à ideia é de o " Caldeirão de Bolsa " conviver mal com o factor concorrência  e mais parecer um hipermercado com medo da concorrência da loja do bairro ( sem desprimor para ninguém como é obvio ) .

Por outro lado penso também que existe aqui um pouco de memória curta , senão vejamos :

1)O Clube Investe já foi o maior fórum nacional nas décadas de 1998-2000 altura em que se chamava salvo erro , " Portal de Bolsa " e que por razões que eu desconheço mas que o Pedro Miranda poderá se entender , explicar ... , foi vendido e deixou de o ser .

2) Que o Ulisses Pereira já teve um Fórum na SIC Online e que tanto quanto sei foi encerrado e não deverá ter sido por excesso de participantes no Fórum mas devido ao Bear Market de 2000-2003 que acabou por afastar e provocar o total desinteresse das pessoas .

Por estas e eventualmente outras razões eu se estivesse no lugar da Administração do " Caldeirão de Bolsa " preocupava-me mais em garantir e assegurar o interesse das participações que possam ser relevantes e menos com o tráfego da internet que como já ficou provado é muito fluido .
Título: Re: Dois touros entre vitelos...
Mensagem de: tiagodandre em Julho 12, 2008, 15:43
artista ...

Sei que és um frequentador assíduo do Caldeirão, e tu saberás melhor do que eu o que se passa naquele espaço até porque eu só participo no CI, no entanto, tens de admitir que a moderação (U+M+P) "facilmente" apaga posts em que estejam mencionado links, nomeadamente o U, penso que nesse sentido ele não mudou.

Aliás, até existe um site que automáticamente é censurado e que tu nem consegues escrever o nome, tal não é a rivalidade que ainda se mantém,... ::)

Não quero, nem pretendo entrar em polémicas sobre isso, até porque já dei a minha opinião. Cada um segue as suas políticas. Penso também não ser correcto estar a falar sobre um forum concorrente, até porque o CI merece que lhe falem dele... ;)

Onde é que existe outro site português que contenha tanta informação em tempo útil como no CI?...já viste bem a barra lateral:

Cotações de Acções (//bolsa/bolsa_cotacoes_mercados.php?tittle=Euronext%20Lisbon&chartzone=eur&minichart=%5EPSI20&metastock=pt&mercado=ticker_pt&campo=nome&ordem=asc).
-> Qual é o outro site que te fornece estes dados sobre as cotadas portuguesas, e ainda mais de forma gratuita (fundamentais)? Penso que nesse sentido o CI tenha ido mais além do que a concorrência, pois não se limita apenas a ser um forum...

Já para não falar do resto...

Por isso é que eu disse que o Pedro estava de parabéns, pois a concepção deste site está muito bem elaborada, e já serve de fonte de informação para muitos investidores,...e não me parece que o Pedro vá ficar por aqui... ;)

Obviamente que este forum também não seria nada sem os seus participantes, e nesse sentido a comunidade só pode estar orgulhosa da evolução e crescimento que tem tido nos últimos tempos.

Cump. e Bom FdS.


PS: Vou começar a cobrar ao Pedro pela publicidade... :D

PS.1: José, essa venda deverá ter sido por "motivos profissionais", sendo que este projecto é diferente, e na minha opinião, ainda melhor ... ;)
Título: Re: Dois touros entre vitelos...
Mensagem de: willder em Julho 12, 2008, 16:53
Boa Tarde!!!

Sem duvida alguma este é o melhor site que encontrei sobre Bolsa e afins.
Tem a informação necessária e funciona não só como forum mas como fonte de informação que mais nenhum nos consegue dar.
Por isso mesmo os meus PARABÉNS ao Pedro e a todos os que colaboram com este excelente site.
Sem querer fazer publicidade encontro outro site também realmente bom, o http://www.thinkfn.com/ , mas que funciona mesmo como forum sem ter informações e noticias actualizadas como o CI.
Novamente, os meus parabéns.
Cumprimentos,
Jorge Freitas
Título: errata
Mensagem de: leonor em Julho 12, 2008, 17:45
errata
Título: Re: Dois touros entre vitelos...
Mensagem de: leonor em Julho 12, 2008, 17:49
Muito interessante estas discussões resta saber a utilidade.
Título: Re: Dois touros entre vitelos...
Mensagem de: Lac em Julho 12, 2008, 17:55
Citação de: tiagodandre em Julho 12, 2008, 15:43
artista ...

Sei que és um frequentador assíduo do Caldeirão, e tu saberás melhor do que eu o que se passa naquele espaço até porque eu só participo no CI, no entanto, tens de admitir que a moderação (U+M+P) "facilmente" apaga posts em que estejam mencionado links, nomeadamente o U, penso que nesse sentido ele não mudou.

Aliás, até existe um site que automáticamente é censurado e que tu nem consegues escrever o nome, tal não é a rivalidade que ainda se mantém,... ::)

Não quero, nem pretendo entrar em polémicas sobre isso, até porque já dei a minha opinião. Cada um segue as suas políticas. Penso também não ser correcto estar a falar sobre um forum concorrente, até porque o CI merece que lhe falem dele... ;)

Onde é que existe outro site português que contenha tanta informação em tempo útil como no CI?...já viste bem a barra lateral:

Cotações de Acções (//bolsa/bolsa_cotacoes_mercados.php?tittle=Euronext%20Lisbon&chartzone=eur&minichart=%5EPSI20&metastock=pt&mercado=ticker_pt&campo=nome&ordem=asc).
-> Qual é o outro site que te fornece estes dados sobre as cotadas portuguesas, e ainda mais de forma gratuita (fundamentais)? Penso que nesse sentido o CI tenha ido mais além do que a concorrência, pois não se limita apenas a ser um forum...

Já para não falar do resto...

Por isso é que eu disse que o Pedro estava de parabéns, pois a concepção deste site está muito bem elaborada, e já serve de fonte de informação para muitos investidores,...e não me parece que o Pedro vá ficar por aqui... ;)

Obviamente que este forum também não seria nada sem os seus participantes, e nesse sentido a comunidade só pode estar orgulhosa da evolução e crescimento que tem tido nos últimos tempos.

Cump. e Bom FdS.


PS: Vou começar a cobrar ao Pedro pela publicidade... :D

PS.1: José, essa venda deverá ter sido por "motivos profissionais", sendo que este projecto é diferente, e na minha opinião, ainda melhor ... ;)


Bonita a forma como o Tiago defende a sua dama  ;)...

também conheço e participo no "caldeirão de bolsa" ... mas sem a menor duvida o "meu" forum de eleição é o clubeinvest, é aqui que me sinto em casa...

Gostaria no entanto de fazer um pequeno reparo, seria para o Pedro e será para o Tiago, Paff, Angel e CaboY... moderadores actuais a quem desde já dou os meus parabéns... voltando ao reparo penso que seria benéfico para o fórum uma participação quer seja do Administrador como dos moderadores, quer seja a darem a sua opinião sobre os diversos temas , quer seja a corrigirem muitas inverdades que se dizem por aqui... seja também a pedir um pouco de conteúdo e não apenas postar só porque alguém teve vontade de dizer um disparate.
Título: Re: Dois touros entre vitelos...
Mensagem de: artista em Julho 12, 2008, 18:08
Citação de: JoseABMachado em Julho 12, 2008, 13:56
Nem todos os que frequentam o Fórum são "meninos de coro" com receio de levarem umas palmadinhas dos seus administradores .

Este tipo de comentário é despropositado e, a meu ver, só prejudica a defesa da tua posição. Já agora, não faças como muitos, chama os "bois pelos nomes"....

Até podes ter razão na tua argumentação mas, tal como defendes a tua opinião, permite que outros tenham a sua! E eu estou a falar de uma forma independente, não dei nenhuma opinião e frequento vários foruns, embora intrevenha mais nuns que noutros!

cps

artista
Título: Re: Dois touros entre vitelos...
Mensagem de: artista em Julho 12, 2008, 18:19
Citação de: tiagodandre em Julho 12, 2008, 15:43
artista ...

Sei que és um frequentador assíduo do Caldeirão, e tu saberás melhor do que eu o que se passa naquele espaço até porque eu só participo no CI, no entanto, tens de admitir que a moderação (U+M+P) "facilmente" apaga posts em que estejam mencionado links, nomeadamente o U, penso que nesse sentido ele não mudou.

Aliás, até existe um site que automáticamente é censurado e que tu nem consegues escrever o nome, tal não é a rivalidade que ainda se mantém,... ::)

Tiago, eu sou um frequentador assíduo e antigo do Caldeirão mas não tenho relação nenhuma com os seus administradores, até um almoço que houve em Abril nem conhecia ninguém pessoalmente...

Repara, eu também não concordo com muita coisa que eles fazem, em termos de moderação, mas compreendo que a posição deles não é fácil e, dentro de certos limites, respeito as regras que têm definido...

Em relação aos links, não posso concordar contigo, eu já coloquei alguns para o meu blogue e já vi vários outros para blogues, notícias ou analises... se houve alguns apagados não sei, que eu tenha conhecimento não, logo parto do princípio que os que foram apagados foi por alguma razão e não por serem apenas links... em relação ao Think, por acaso só soube há cerca de um mês, ou pouco mais, embora não saiba bem o que se passou, enfim tenho pena mas é um assunto que me transcende!

Um abraço

artista
Título: Re: Dois touros entre vitelos...
Mensagem de: Jesse em Julho 12, 2008, 18:39
Não há duvidas que este fórum é o melhor, pelas ferramentas que tem, gráficos quase em tempo real ( que a maioria dos participantes não os usa) textos educativos (a maioria também não os lê)... manuais de análise técnica (idem) etc, etc,

Curiosamente o fórum aumentou qualidade das ferramentas, mas infelizmente perdeu a qualidade dos participantes, e é apenas isto que lamento, o Francisco, o Gpinto, o Santo, o Waterman, o Caxuxa, e o grande César Borja, e Cém, Francisco que deve ser da mesma escola de traders do Pedro Miranda, (análises muito semelhantes) e muitos outros, nenhum deles escreve no fórum agora.....

...por exemplo o famoso arnie começou no BolsaInvest um fórum que também era do Pedro e César Borja, não sei as razões mas os verdadeiros traders deixaram o fórum, infelizmente a qualidade dos participantes diminuiu drásticamente... mas cada vez mais compreendo porque deixam de escrever no fórum.....

Mas fica o meu agradecimento ao Cém e ao César Borja pelos textos que deixaram no fórum, foram uma inspiração para quem queria também perceber como os mercados funcionavam...

Muitos bons traders nasceram nos foruns de César Borja, Pedro Miranda e Francisco (apenas digo Francisco porque infelizmente esqueci o apelido).....eu tentei e tento seguir o exemplo deles...

... infelizmente vejo mais qualidade de participantes agora no Caldeirão.... podem acreditar que primeiro não era assim....

Acho que a qualidade técnica do fórum merecia uma qualidade maior dos participantes... acho que ninguém vai entender o que estou a dizer como não entenderam o que disse antes...escrevi ainda no fórum porque quis partilhar o conhecimento que adquiri, retribuir ao fórum o que aprendi com ele, ....

Isto é um desabafo mas ninguém deve entender nada do que estou a dizer como não entenderam o desabafo anterior...... no problem.  ;)
Título: Re: Dois touros entre vitelos...
Mensagem de: Cubriclas em Julho 12, 2008, 18:44
Citação de: Jesse em Julho 12, 2008, 18:39
Muitos bons traders nasceram nos foruns de César Borja, Pedro Miranda e Francisco (apenas digo Francisco porque infelizmente esqueci o apelido).....

Monjardino! ;)
Foi pena nunca mais aparecer :(
Título: Re: Dois touros entre vitelos...
Mensagem de: Jesse em Julho 12, 2008, 18:55
Cubriclas, exacto, o Francisco acho que deixou de escrever porque era prejudicial para o seu trading,... fica o meu agradecimento a todos e espero que estejam bem...esqueci de referir o fig que é também desse tempo.... mas o Cém, o Pedro, Francisco e César foram sem dúvida os que me influenciaram mais.....
Título: Re: Dois touros entre vitelos...
Mensagem de: Jesse em Julho 12, 2008, 19:08
Citação de: Jesse em Julho 12, 2008, 18:39
Não há duvidas que este fórum é o melhor, pelas ferramentas que tem, gráficos quase em tempo real ( que a maioria dos participantes não os usa) textos educativos (a maioria também não os lê)... manuais de análise técnica (idem) etc, etc,

Curiosamente o fórum aumentou qualidade das ferramentas, mas infelizmente perdeu a qualidade dos participantes, e é apenas isto que lamento, o Francisco, o Gpinto, o Santo, o Waterman, o Caxuxa, e o grande César Borja, e Cém, Francisco que deve ser da mesma escola de traders do Pedro Miranda, (análises muito semelhantes) e muitos outros, nenhum deles escreve no fórum agora.....

...por exemplo o famoso arnie começou no BolsaInvest um fórum que também era do Pedro e César Borja, não sei as razões mas os verdadeiros traders deixaram o fórum, infelizmente a qualidade dos participantes diminuiu drásticamente... mas cada vez mais compreendo porque deixam de escrever no fórum.....

Mas fica o meu agradecimento ao Cém e ao César Borja pelos textos que deixaram no fórum, foram uma inspiração para quem queria também perceber como os mercados funcionavam...

Muitos bons traders nasceram nos foruns de César Borja, Pedro Miranda e Francisco (apenas digo Francisco porque infelizmente esqueci o apelido).....eu tentei e tento seguir o exemplo deles...

... infelizmente vejo mais qualidade de participantes agora no Caldeirão.... podem acreditar que primeiro não era assim....

Acho que a qualidade técnica do fórum merecia uma qualidade maior dos participantes... acho que ninguém vai entender o que estou a dizer como não entenderam o que disse antes...escrevi ainda no fórum porque quis partilhar o conhecimento que adquiri, retribuir ao fórum o que aprendi com ele, ....

Isto é um desabafo mas ninguém deve entender nada do que estou a dizer como não entenderam o desabafo anterior...... no problem.  ;)

Será que isto foi uma despedida?
talvez... pelo menos nos próximos tempos é...
Título: Re: Dois touros entre vitelos...
Mensagem de: Lac em Julho 12, 2008, 19:15
Jesse, tudo funciona por ciclos, vão saindo uns e entrando outros...sempre assim foi, e sempre assim será... actualmente és tu, o Tiago...José Machado o bluexip ( q tem aparecido menos) os grandes traders do fórum, estão a aparecer mais meia dúzia deles que dentro de pouco tempo estarão ao vosso nível... mas são vocês essencialmente a alma deste fórum... a quem desde já agradeço a participação
Título: Re: Dois touros entre vitelos...
Mensagem de: fig em Julho 12, 2008, 19:43
Bem eu tal como o José tambem me divirto muito com tudo o que leio por esses fóruns e com mais 15 anos dos membros mais velhos de todos os foruns  e com muito estudo e centena de milhares de horas aprendi muita coisa e ainda hoje aprendo mas com o mercado e não com livros nem analises de outros.

Depois  destes anos todos aprendi que o mercado é quase uma ciencia exacta e só não o è porque quando entram as emoções (euforia e medo) elas provocam excessos, excessos esses que fazem as pessoas entrar em pânico, mas que são rapidamente  corrigidos logo a seguir.
Por isso não relacionem subidas, descidas, bull ou bear com eleições, resultados, noticias ou seja la o que for porque isso tudo é palhaçada, bluff  como diz o nosso amigo Medina do estado aqui é a mesma coisa não criem ilusões.

Quanto ao caldeirão eu nem sei porque perdem tempo a falar deles, eles de bolsa sabem zero e sempre que surge alguem com conhecimentos acima da media dos moderadores, que sabem de AT daquilo que vem nos livros mas que na realidade vale muito pouco ou nada porque se fosse assim bastaria comprar livros de AT e daqui 5 anos estavamos ricos, mas na realidade não é assim e por não ser assim esse moderadores e analistas de meia tigela quando se vem confrontados com alguem que sabe mais que eles, sentem-se inferiorizados e a prepotencia leva-os apenas a actos  cobardes como  apagar posts ou mesmo  banindo membros tal como fui e muitas outras pessoas com conhecimentos acima da média.

No meu caso foi por dizer que uma acção (VTSS) ia subir quando todos diziam que ia descer porque quebrou a MM200  e quando todos diziam que ia subir eu disse que ia descer ate ao inferno quase, outro que conheço pessoalmente é uma pessoa que faz 50 contratos do ES dia e que teve uma qualidade de acerto num mês, que colocava os setups no forum, fora do normal foi banido porque o Sr Ulisses não sabia como esse membro via o mercado de forma a obter aqueles resultados e como se recusou a explicar o seu sistema automático resolveu bani-lo,  e quando todos diziam que ia subir eu disse que ia descer ate ao inferno quase, outro que conheço pessoalmente é uma pessoa que faz 50 contratos do ES dia e que teve uma qualidade de acerto num mês fora do normal foi banido porque o Sr Ulisses não sabia como esse membro via o mercado de forma a obter os resultados e como se recusou a explicar o seu sistema automático resolveu bani-lo, e muitos mais casos ......

O Sr Ulisses tinha uma rubrica sobre acções Americanas é verem os resultados que tinha e quanto tempo durou, desistiu depressa  ;D (porque terá sido) e quando era contrariado por mim apagava logo .....

Eu costumo dizer que fazer uma análise ao um titulo ou indíce e não ter a coragem de admitir com convicção para que lado vai, e vir com o paleio de se passar daqui sobe se passar acolá desce, isto vale zero é como a nossa selecção são os maiores, jogam bonito ...etc....mas na realidade não ganham nada e colocar um grafico nesses termos é o mesmo ou colocamos e dizemos que sobe e se cair temos um stop ou stop reverse e admitimos o erro ou mais vale estar quieto, muito pior é vir dizer que fez sempre isto no passado  era fácil ter visto .....

Não criem ilusões isto não é fácil e nem é o euromilhões, exige muito estudo e muita hora a seguir e sentir  o mercado e nao é a ler livros a torto e direito, posso vos dizer que apenas li 2 livros de bolsa estes anos todos ;)

ja agora jesse deixar o Clubeinvest e ir paar o caldeirão é como ir de cavalo para burro mas tu é que sabes .

Lac quais são os que estão aparecer? :o é que tirando o Jose e Bluexip com conhecimentos acima da média e o Jesse que estava no bom caminho não vejo mais ninguem com perfil ou conhecimentos de grande trader ou analista, mas isso é a minha opinião.
Título: Re: Dois touros entre vitelos...
Mensagem de: Jesse em Julho 12, 2008, 19:54
Possivelmente existem ainda alguns traders interessantes no forum, Pedro Miranda, bluexip, Joseabmachado, semitela, Berrio, Paciente, fisher, o angel prefere não escrever, esqueci de referir o angel antes :),..., cada um segue o seu caminho.  :)

Apenas para esclarecer que não vou para o Caldeirão nem para nenhum outro forum escrever... vou andar por ai, a escrever é que não...
Título: Re: Dois touros entre vitelos...
Mensagem de: .angel. em Julho 12, 2008, 20:03
Já agora, uma contribuição de alguns cêntimos neste post com alguma nostalgia! ;)

De facto esta comunidade já vem de muitos anos... acho que por muito pouco já não apanhei a equipa Miranda+César+Monjardino no Portal de Bolsa (havia mais elementos, mas acho que a equipa base era esta)... mas praticamente desde o início do BolsaInvest e a seguir o ClubeInvest que os sigo.
Muitas histórias passaram, muitos personagens entraram e saíram, muitos personagens com qualidade e muitos que também não.
A verdade é que é quase inevitável a entrada e a saída de elementos... é uma comunidade que é obrigatoriamente dinâmica. Normalmente os Bulls trazem mais pessoas (normalmente novas) e os Bears fazem as pessoas afastarem-se.... normalmente épocas de viragem trazem mais atritos entre utilizadores. É cíclico e não dá para combater. Às vezes, o atrito é apenas o confronto de ideias mais aceso, que depois se conversar todos acabam amigos... mas também tivemos atritos de fases MUITO complicadas... personagens que tinham apenas como objectivo gerar confusão (por razões múltiplas) e acreditem foram alturas MUITO complicadas em que alguns membros acabaram por se afastar ou escrever menos.
Mas também há épocas fantásticas em que toda a comunidade parece uma grande máquina e com todos a trabalhar para o mesmo lado e todos a aprenderem uns com os outros.

Há milhentas razões para as pessoas deixarem de escrever... que podem ir desde ao desânimo, a confusões com outros personagens, a prejudicar o acto de trading, a terem filhos, a terem um emprego... o que quero dizer com isto tudo é que não dá para se evitar algumas coisas, são apenas o rumo que as coisas tomam.

Eu, por exemplo, comecei como observador, depois comecei a fazer uns gráficos, a seguir fiz também alguns trades, e fui tendo alguns sucessos e alguns insucessos, mais tarde comecei a perceber que o método que tinha não era dos melhores e acabava por não estar a fazer lucro... ou, pelo menos, não de maneira interessante, ao mesmo tempo comecei a perceber que a minha participação era demasiadamente intensa e um dia tive de me obrigar a deixar de escrever, entretanto consegui deixar o vício e consegui voltar ao contacto sem continuar "viciado". Pela conduta que tive antes e pelo que os administradores, na altura o Miranda e o Monjardino, conheciam de mim acabei por ficar moderador, mas digamos que sou moderador tanto aqui como num local que pudesse não conhecer nada do assunto, só modero o "ambiente" e raramente, quando vejo alguma coisa que sinto que tenho MESMO de dar a opinião, aí sim, faço-o. É uma abordagem completamente diferente da que tinha antes, mas que evoluiu para aqui. Não é boa nem má... foi um caminho que tomou as prioridades foram-se alterando.

Por exemplo, o Monjardino durante anos teve um trabalho enorme a manter o fórum vivo, mas houve uma altura que este desgaste fê-lo virar-se mais para a sua família e outras actividades.

O Miranda teve vários projectos paralelos e houve uma altura que necessitou de se afastar mais... agora, está aqui cheio de força outra vez (por acaso, já precisava de férias... mas ele volta já!!! ;D)).

O César teve uma época áurea, com as suas recomendações... com taxas de acerto fantásticas... entretanto, os vários fóruns começaram a ter alguma projecção e com as pessoas vinham também quem não gostasse do que ele dizia. Esse confronto, apesar de ter inicialmente um resultado de aprendizagem, fazia-o distrair-se e isso prejudicava-lhe o trading. Mais tarde afastou-se... entretanto vai fazendo alguns projectos (um dos quais resultou também num excelente site com o Miranda) também com um sucesso fantástico... mas a família foi chamando-o mais... e agora está novamente numa fase de afastamento.

Acho melhor parar por aqui... pretendia só dar alguns exemplo... o que quero dizer é que a comunidade é dinâmica... e renova-se, e transforma-se... e é difícil não termos todos fases de afastamento (nalguns casos, é definitivo).


O meu conselho é aprender/ensinar, fazer bons amigos e ser feliz... definivamente quase o mesmo que daria para as vossas vidas reais! ;)





Citação de: Jesse em Julho 12, 2008, 19:54
O angel prefere não escrever, esqueci de referir o angel antes :)
Obrigado, pelo elogio... mas não me considero grande trader, quando me apetece, tento estudar algumas coisas para ver se chego lá.
Quanto a conhecimentos gerais e alguns filosofias básicas de estratégia/disciplina já pode ser, e de vez em quando escrevo, mas como grande trader, deixo-me de fora!  ;D
Título: Re: Dois touros entre vitelos...
Mensagem de: tiagodandre em Julho 12, 2008, 23:46
Pois fig....a diferença é que eu aprendi: "Se não quero ter chatices no forum, guarda a tua opinião pessoal apenas para ti..." ;) Trata-se de uma questão de comodismo.

Porque nestes ambientes é sempre assim...quando erras cai-te tudo em cima, quando acertas ninguém diz nada...esquecem-se é que quando se erra deve-se cortar o mal pela raíz (stops mentais ou automáticos) e não ficar pendurado à espera... ::)

Logo agora prefiro apenas concentrar-me a analisar a acção e a deixar o meu  "mapa"...

Mas gostava que indicasses quem são os traders que têm coragem como tu dizes... :o


Cada um tem direito à sua opinião, mas pensando melhor, é pouco correcto da minha parte fazer avaliações.

Relativamente ao assunto do Caldeirão posso-te dar outro exemplo, relacionado com tema:

O César..."Ía também colocar as minhas análises no Caldeirão, mas aparentemente fui expulso daquele Fórum, que estranho, não sei porquê, há anos que não estou ligado a nenhum site concorrente."
/forumbolsa/index.php?topic=7137.msg28691#msg28691


Quanto ao abandono de alguns membros o .angel. já comentou, e apenas queria acrescentar que a postura de outros membros "facilitam" esse distanciamento...


Citação de: fig em Julho 12, 2008, 19:43

... muito pior é vir dizer que fez sempre isto no passado  era fácil ter visto .....


nisto tens toda a razão.... ;)


PS: E não fico ofendido com opiniões contrárias, apenas não tolero "falsas verdades"...para ser simpático. ;)


"Os homens podem dividir-se em dois grupos: os que seguem em frente e fazem alguma coisa e os que vão atrás a criticar." (Sêneca)


PS.1: Este post foi alterado após uma melhor ponderação ...
Título: Re: Dois touros entre vitelos...
Mensagem de: fig em Julho 13, 2008, 01:06
CitaçãoPorque nestes ambientes é sempre assim...quando erras cai-te tudo em cima, quando acertas ninguém diz nada...esquecem-se é que quando se erra deve-se cortar o mal pela raíz (stops mentais ou automáticos) e não ficar pendurado à espera...

Pois isso não é um problema de foruns mas sim de educação e mentalidade de pessoas que são invejosas e mesquinhas e isso só muda quando a maioria cagar literalmente no que essas pessoas dizem ou então ate defederem quem a coragem de se expor e não quando um diz algo outro vir logo por detrás massacrar mais ainda, que foi bem visivel quando dei a indicação de forte em sonae mas se a vida a justa todas essas devem estar a perder mais de 70%,  não fico contente acho que será uma lição para o futuro aprenderem a respeitar a opinião dos outros porque só tem a ganhar ao contrário do que pensam.

Aprendam a dar valor que vos ajuda ou vos alerta e quem sabe a vida não corra melhor   e não exijam tudo e aprendam a receber o que vos dão que aos poucos virá mais  ;)

CitaçãoMas gostava que indicasses quem são os traders que têm coragem como tu dizes...
Eu fui um deles, mais que um vez seja em DAX, NDX ou mesmo em acções e só o Jesse na altura teve a amabilidade de referir a quantidade de acertos os outros bastou falhar 1 vez para me atirar a primeira pedra o que ganharam foi não ver mais analise nehuma acham que ganham mais assim.
Outro o caxuxa no caldeirão 1 mês a dar as entradas curtas ou longas no ES.
Não são muitos não,  porque muito  poucos realmente tem convicção que estão analisar bem e a maoria analisa por ses para não errar  ;D
E quando contrario alguem é porque tenho quase a certeza que esta a analisar está errado porque não não o faço.

ja chega por esta semana estão a minha espera para os copos ;D
Título: Re: Dois touros entre vitelos...
Mensagem de: tiagodandre em Julho 13, 2008, 03:28
Isso não é comigo,...pois como sabes eu nunca te critiquei, tendo inclusivé dado pontos e puxado pela tua opinião, como eu te disse, para se poder argumentar alguma coisa... ;)

"A tua opinião é interessante, mas acho que devias tentar completar com um pequeno comentário sempre que fazes essas previsões...

(...)
A fundamentação das opiniões não é obrigatória, no entanto, o contributo torna-se bastante superior...
"

Até podias ter dado continuidade ao tópico iniciado por um membro muito peculiar (e eu sei do que estou a falar ::), se antes desconfiava... :-X)

/forumbolsa/index.php?topic=34430.120


Já sei o que disseste sobre a sonae, mas nesse tempo eu não frequentava o forum do Pedro, logo não sei o que se passou...por acaso tinha curiosidade, mas na pesquisa não encontrei...enfim. Penso que seja algo do passado, logo também não me devo pronunciar,.. uma pessoa não deve comentar aquilo que não leu.

Relativamente aos acertos e ao ter coragem para divulgar os seus palpites...tu como ninguém pareces conhecer a sensação das consequências, logo só me vens dar razão... ;) E normalmente os posts mais sensacionalistas dão mais nas vistas... :o

Por isso é que eu cada vez mais só pretendo deixar a minha análise geral, sem incluir a minha convicção. Se reparares, as contigências deste mundo levam a que cada vez mais investidores caiam nesse comodismo. ::) Para não ter chatices, essa é sempre a alternativa mais fácil...e como eu não estou aqui para provar nada a ninguém, nem ganho nada com isso, não sinto obrigação de escrever tudo o que penso. E ignorar quando és acusado injustamente, é sempre complicado, e dá mais trabalho... :-X ::) Logo, uma pessoa acaba por se adaptar e mudar um pouco a escrita.

Como é óbvio todos erram, a necessidade de protagonismo é que faz com alguns se aproveitem desses erros pontuais para manchar todo o seu trabalho. Penso que isso é triste, ainda mais quando os que criticam normalmente nunca têm coragem para se expôr e fazer uma análise completa...

Cump.


PS: É verdade...só agora é que vi o teu post,...e tenho a dizer que a resistência do canal funcionou às mil maravilhas, com dois toques milimétricos (da futurologia)... :D

PS.1: Deves contrariar sempre argumentado a tua opinião,...nesse sentido não vejo qual será o problema. Desde que as pessoas justifiquem, a troca de opiniões é sempre benéfica. Falando por mim, eu até nem me importo que digam que discordam de A ou B, desde que mostrem os seus argumentos. Não sei o que tens contrariado, mas enfim... ;)
Título: Re: Dois touros entre vitelos...
Mensagem de: tiagodandre em Julho 13, 2008, 15:31
Só para finalizar o assunto gostaria de propor um desafio...e passar das palavras ao actos.. ;)

fig, Jesse, e outros...

Porque é que não analisam qualquer coisa e colocam no forum? Ultimamente têm sido poucos os "corajosos" a deixar as suas análises/gráficos...

Comentar e criticar muitos o fazem...


Cump.
Título: Re: Dois touros entre vitelos...
Mensagem de: domingos em Julho 13, 2008, 16:29
Malta...

penso que andarmos a criticar uns aos outros nao chegamos a lado nenhum.... temos neste forum muitos bons analistas... é com a opiniao de todos fundamentada que conseguimos evoluir.... e nesse caso será bom para todos...

Ps. Na minha opiniao como já o disse o mercado ainda nao esta para competiçoes estas alturas sao boas é para estudarmos momentos de viragem que no meu ver ainda nao é nada certo....

Um abraço a todos e BN para todos....
Título: Re: Dois touros entre vitelos...
Mensagem de: Cucas em Julho 14, 2008, 00:46
Boa noite, Malta.

Passei 30m a ler estes posts e fiquei abismado.  :P
Apesar de ser um dos membros mais novos no fórum (poucos meses) achei que tinha de dar o meu ponto de vista e a minha história.

Antes de mais devo salientar que, para mim, este é o melhor fórum dentro do género não só pela qualidade dos participantes mas acima de tudo pela informação que este fórum contém e a forma como a mesma está organizada. Contudo, nos últimos meses, tem sido óbvio para mim que existe alguma tensão entre participantes. Umas vezes surge por opiniões contrárias, outras por expressões ou respostas menos conseguidas ou compreendidas....outras por alguma saturação de quem passa muitas horas a escrever informação ou análises, certamente com a melhor das intensões (e na maior parte das vezes de excelente qualidade).

Acontece que este fórum é frequentado por pessoas com diferentes condições e características pessoais, o que faz com que a maior parte dos tópicos e análises seja iniciado ou feito maioritariamente por uma dúzia de membros.
Pergunta: será o melhor para o fórum, e para a sua continuidade, as picardias que têm existido entre membros influentes e que acabam por ser alma do fórum? Já pensaram que existem muitas centenas de membros com pouca ou nenhuma experiência e que poderão no futuro contribuir com novas ideias e também ajudar outros membros que possam surgir?

Para isso precisam de exemplos....

Eu sou um desses amadores que raramente publica uma análise. Porquê?
1)   Dedico 11 horas por dia a uma empresa e o resto á familia. Apenas á noite ou ao fim de semana, quando me sobra algum tempo, venho para o fórum ler as informações do dia e eventualmente transmitir uma opinião.
2)   Qualquer análise técnica que fizesse comparada com o que aqui é publicado valeria "ZERO".

A minha história é simples iniciei-me no mundo da bolsa em Outubro de 2006 por influência de um amigo que me convenceu que ganhar dinheiro em bolsa era fácil, e com recurso a revistas da especialidade e algumas estatisticas de ganhos....fiquei delirante. Agora é que ía ser ganhar dinheiro.....
Toca de ler livros, participar em fóruns, "phones" na cabeça e "Metallica" para animar e muitos gráficos para analisar....
Em Junho de 2007, maravilha, com um pequeno capital já tinha encaixado 3000€ de ganhos...toca de investir metade das aplicações em bolsa...eis que vem Julho e a partir daí uns tombos valentes na bolsa (PSI). Começam as complicações. Isto é um pequeno susto! Bear Market? isso é coisa do passado. Em Janeiro decidi reflectir naquilo que lia no fórum, na experiência de alguns membros e em 1 ano de trabalho. Decidi assumir perdas. Vendi 2 terços das acções e mantive 1 terço como investimento de longo prazo. Lá se foram 9300€. Fiquei com liquidez suficiente  para continuar a fazer "trading" numa perspectiva de curto prazo (com resultados menos desastrosos).

Alguém se revê nesta fotografia? É possível, e são esses mesmos que estão neste momento a aprender AT e AF (ou a dizer que bolsa nunca mais).

Parece-me importante:
1)   Haver espaço para todo o tipo de membros. Mesmo aqueles que têm pouca disponibilidade de tempo seja por motivos profissionais ou outros.
2)   Ninguém ter receio de publicar a sua opinião ou análise. A qualidade da mesma deverá depois ser avaliada por outros membros de forma construtiva.
3)   Ninguém se afastar por divergências de opinião.

Tenho duas sugestões:

1)   Poderiamos definir tarefas semanais rotatitivas entre todos os membros de forma a que não sejam sempre os mesmos a estarem sobrecarregados, e ainda a motivar e desintimidar (não sei se existe) os mais novos e menos participativos.
2)   Podíamos sugerir á administração outro tipo de actividades que possam servir de convivio entre membros e até de relax. O poker é um exemplo, mas eu prefiro a sueca.....

Espero que a minha mensagem seja útil e ajude a construir algo.
E por agora chega que tenho de ir ver como andam os futuros....

De certeza que não é uma surpresa agradável para o Pedro voltar de férias e descobrir que tem menos gente a escrever no fórum. Vamos ajudar a que isso não aconteça.

Bons negócios e muita calma....

Abraços, Cucas
[email protected] (mail e msn)

Título: Re: Dois touros entre vitelos...
Mensagem de: fig em Julho 14, 2008, 02:33
CitaçãoDedico 11 horas por dia a uma empresa e o resto á familia.

Os outros tambem  ;), e se aqui estou a escrver algo é porque não estou com a familia...mas na vida não se pode ter tudo 
Título: Re: Dois touros entre vitelos...
Mensagem de: Cucas em Julho 14, 2008, 14:17

Olá!

Não duvido, Fig e aposto que como nós os dois andam cá muitos e que não se manifestam (seja por que razão for).

São opções que se fazem e que têm um custo. Eu fiz essa opção de dedicar alguns minutos por dia e não estou arrependido. As minhas motivações são continuar a aprender e, se possível, com o tempo fazer algumas amizades.

Abraço, Cucas
[email protected] (mail e msn)