Ora aqui está uma empresa que dispensa apresentações. Os seus produtos são usados por biliões em todo o mundo. Considero-a uma empresa fantástica, com todas as características que uma empresa deve apresentar para ser considerada um investimento para a vida.
Esta semana tive uma conversa com um forense (o Crómio), que me chamou a atenção para a possibilidade de ela estar a fazer um triplo topo. E realmente parece estar.
Um perfeitinho triplo topo pouco acima dos 69 dólares. Apanhando-a num novo teste aos 69 dólares, acabei por shortar.
Este short tem algo de diferente. É quase um short de baixo risco, para o longo prazo. Se isto parece uma ideia ridícula, mais ridículo se torna se eu disser que a alavancagem é de 10x. Pois, mas a JNJ move-se tão lentamente que nem dá para assustar. Para dizer a verdade, conheço poucas empresas com tanta liquidez e tão pouca volatilidade.
Neste momento parece-me estar a formar um gigantesco triângulo ascendente, iniciado há quase 4 anos, imagine-se!! (daí o gráfico ser semanal). Pelas suas características fundamentais, acredito que quando este triângulo estiver completo, ela romperá por ali acima, lentamente na direcção do céu. Mas antes disso deverá vir tocar a parte inferior do triângulo, perto dos 62 dólares. Isto representaria uma valorização de 10% (correspondendo a 100%, já que está alavancado 10x). Nada mau, para um trade de "baixo risco".
Ao ritmo da acção, estimo que em meados de Outubro atinja o target. Não tenho pressa, parece-me promissor. Caso ela se decidisse em arrancar para cima e quebrasse o triplo topo, teria todo o gosto em passar a minha entrada curta para uma entrada longa. Daquelas de deixar ficar o dinheiro e esquecer que ele lá está
Bem observado Tiagopt, concordo com essa ideia.
A JNJ é uma empresa que acompanho desde uns anos atrás, concordo com o uso de alavancagem, no meu caso não de 10X mas andei lá perto, e realmente faz com que este gráfico pouco volátil tenha bastante emoção.
Na frente técnica também identifiquei esse triangulo, e tenho estado quase sempre vendedor acima dos 68$ ao longo do último ano.
Os fundamentais são muito sólidos e têm vindo a melhorar, e tudo me leva a crer que algures no médio prazo irá quebrar em alta esse triangulo, pelo menos tem fundamentais que sustentem esse movimento caso ele venha a ocorrer. Vendi recentemente, não a vou shortar, mas estarei quase de certeza comprador nos suportes e abaixo de 64 compro sem problemas.
Deixo em anexo as últimas 2 notas de research para a JNJ a que tive acesso.
cumprimentos,
Muito interessantes, as notas de research, obrigado ;)
Este é daqueles posts q me dá gozo.
Um alerta técnico, sem promessas, mas bem exposto graficamente e bem fundamentado.
Gostei e dei o meu ponto. ;D
Vou ficar atento!
CitaçãoUm alerta técnico, sem promessas, mas bem exposto graficamente e bem fundamentado.
O que por norma pouco vale ou nada pois é tão óbvio que não tem quase probabilidade nehuma de ter êxito.
Por isso digo que mais importante do que bons fundamentos, argumentos e bons graficos é a probabilidade de as coisas bater certo o que nestes casos raramente acontece porque todos vêm o mesmo.
Citação de: fig em Agosto 05, 2008, 16:33
CitaçãoUm alerta técnico, sem promessas, mas bem exposto graficamente e bem fundamentado.
O que por norma pouco vale ou nada pois é tão óbvio que não tem quase probabilidade nehuma de ter êxito.
Por isso digo que mais importante do que bons fundamentos, argumentos e bons graficos é a probabilidade de as coisas bater certo o que nestes casos raramente acontece porque todos vêm o mesmo.
Fig... isto assim não é grande resposta... discordas... mas não estás dar opção melhor.
Por exemplo, eu pessoalmente, acho que negociaria a figura da seguinte maneira: uma vez que os fundamentos são bons... ou, pelo menos, haverá esse consenso... sendo assim, o movimento dominante haveria de ser o Bull (que parece ser) e então preferiria que a cotação viesse à linha ascendente para entrar longo, e ao mesmo tempo para ver se a reacção se confirmava (caso contrário, provavelmente teria de haver ali stop). Caso este trade arrancasse bem... então ficar dentro enquanto estivesse acima da linha ascendente... e caso se desse a quebra da resistência horizontal, então apontar o trade para a projecção desse triângulo.
Outra possibilidade... é esperar a resistência horizontal ceder... e apenas entrar aí longo (novamente, com as cautelas e possível stop caso o trade não vá como se previa).
Ou seja, baseado, na informação que aqui se encontra... só entraria numa entrada longa... e não numa curta até porque a entrada curta "só daria" 10% não alavancados.
MAS isto é a minha opinião... e estou a justificar o porquê de o que faria se quisesse entrar neste papel.
Fig, tu assim, só estás a dizer que não concordas... tu assim não estás propriamente a contribuir de forma positiva para a comunidade. E repara, quando contribuis dizes coisas do género:
"vou mandar a bola 8 ao canto... para o isso o NDX acerta no 1800 e pico... depois troca a volta ali no S&P, nos 1200... e finalmente toca de leve na bola 8 fazendo-a cair no buraco!" :o
Obviamente, estou a brincar e peço desculpa se levas a mal... mas... repara... se esta brincadeira fosse a sério, e acertasses em tudo até ao tick, e fizesses uma pipa de massa a contribuição em si, não tem grande sumo.
Só funcionaria para quem te seguisse cegamente (coisa que até já disseste que não queres se seja feita e que as pessoas devem aprender por si).
Ninguém é obrigado a vir aqui para ensinar (mas era um bom objectivo)... seja como for, um fórum serve para se trocarem opiniões... o tiagopt, deu a sua opinião, justificou-a e argumentou-a, e possivelmente quer saber porque alguém concorda ou não com ele, especialmente quem não concorda para vir a fazer melhor, ou para ver outros pontos de vista.... ele apenas ficou a saber que tu não concordas com ele, mas não consegue entender o porquê.
(pelo menos, eu não percebi!) ???
Já nos conhecemos de muitos anos cá no fórum, espero que percebas a minha crítica!
O post inicial falava numa posição curta ;) gastaste tanto latim para para nada :P
Quanto aos valores que dou no NDX é para as pessoas começarem a ver :
ponto 1 - Analise ténica vendida nos livros vale zero
Ponto 2 - tentem perceber os mercados em vez de justificar os movimentos como fazem aquilo que chamam de analistas ou jornalistas economicos
Ponto 3 - que os mercados tem o caminho traçado mal fecham e que pouco ou nada altera o seu rumo muito menos resultados ou dados economicos só um grande atentado )
Ponto 4 - ao perceber como se movimentam os mercados maior será a facilidade de desenvolver a propria analise e isso será o segredo do trading de sucesso.
Ponto 5 - nunca mas nunca se deixem influenciar pelo que vem nos foruns ou noticias leiam mas ao mesmo tempo abstraiam-se de tudo e foquem na vossa análise.
ponto 6 - se determinada acção dá compra não deixei de entrar só porque o mercado está bear ou acham que cai nesse dia cada coisa tem a sua analise e o seu ciclo.
ponto 7 - senão perceberem estes pontos todos então dediquem-se á pesca.
PS: eu ao contrariar (apenas o que acho que tem forte probabilidade de não acontecer) é uma forma de me abstrair de tudo e ao mesmo tempo mostrar as pessoas que o mais obvio poucas vezes acontece.
Citação de: fig em Agosto 05, 2008, 17:52
ponto 1 - Analise ténica vendida nos livros vale zero
Ponto 2 - tentem perceber os mercados em vez de justificar os movimentos como fazem aquilo que chamam de analistas ou jornalistas economicos
Boa tarde Fig.
Ponto 1: Parece-me, no mínimo, uma visão extremamente redutora do potencial da AT. Os ATístas geralmente respeitam os fundamentalistas, utilizando inclusivamente dados fundamentais (sobretudo os macroeconómicos) para as suas posições.
Ponto 2: Pelo contrário, os que utilizam a AT fazem-no muitas vezes porque não lhes interessa minimamente justificar o que está a acontecer. Está a acontecer, reflecte-se imediatamente no gráfico. Ponto final!
Citação de: fig em Agosto 05, 2008, 17:52
PS: eu ao contrariar (apenas o que acho que tem forte probabilidade de não acontecer) é uma forma de me abstrair de tudo e ao mesmo tempo mostrar as pessoas que o mais obvio poucas vezes acontece.
Esta afirmação é ainda menos justificável, na minha opinião. As figuras gráficas têm probabilidades descritas de sucesso. Uma H&S, por exemplo, é dos acontecimentos gráficos mais óbvios que podemos encontrar em AT. Após a quebra da neckline, a probabilidade de não ter sido uma falsa quebra é de 96% em bull market e 99% em bear market (Fonte: Encyclopedia of stock charts). Isto parece-me bastante concreto.
Se não queremos utilizar um método de negociação, tudo bem. Eu também não utilizo a astrologia para negociar, mas se alguém o fizer não me vou meter a criticar. Ignoro, é simples.
Já agora, deixo a actualização à situação da JNJ. Embora tenha tocado na resistência histórica duas vezes, parece que hoje poderá mesmo quebrá-la. Se a quebra se verificar em fecho, as posições curtas deverão ser fechadas e abertas longas, pois a resistência passará a ser um sólido suporte. Com isto, temos o nosso stop activado, com cerca de 1% de menos-valias. E a possibilidade de abrir uma posição longa que poderá ser muito promissora. Volto a sublinhar, tem de fechar acima da resistência e com volume considerável na rotura!
P.S.: Não quero entrar com o pé esquerdo neste fórum, muito menos ofender ninguém. Abraço
Fig,
Realmente não entendo o objectivo deste teu post... Deixa-me ver se entendo:
Citação de: fig em Agosto 05, 2008, 16:33
«O que por norma pouco vale ou nada pois é tão óbvio que não tem quase probabilidade nehuma de ter êxito.»
Estás basicamente a dizer que não concordas com o tiagopt, a justificação é que é tão óbvio, logo está errado?
Citação de: fig em Agosto 05, 2008, 16:33
«Por isso digo que mais importante do que bons fundamentos, argumentos e bons graficos é a probabilidade de as coisas bater certo o que nestes casos raramente acontece porque todos vêm o mesmo.»
Deixa-me ver se entendi a lógica... fundamentos, argumentos e gráficos é sinónimo que as coisas não vão bater certo? há que não argumentar? há que não justificar? vamos incentivar isso?
Então pergunto: será melhor deixarmos
todos de argumentar, justificar e postar gráficos, porque isso é meio caminho andado para estarmos errados? hum.... talvez seja melhor então meter aqui uma funcionalidade qualquer para impedir que se escrevam posts com mais de 1 linha, e mudar o nome «fórum de discussão», para «fórum de postas de bacalhau» ?
Deve ser interessante passarmos a ter tópicos deste tipo:
Visitante A: - Acho que a PT vai subir até aos 15 euros. (ponto)
Resposta do
Visitante B: Eu não concordo, acho que vai descer até aos 2 euros. (ponto)
Resposta do
Visitante C: Concordo com o visitante B. (ponto)
Resposta do
Visitante A: Eu não concordo com vocês, acho mesmo que a PT vai a 15 euros. (ponto)
Pergunto: haveria interessados num fórum assim?
Dizes que é mais importante as coisas baterem certo do que serem justificadas ou argumentadas...
Ok, é lógico que do teu ponto de vista pessoal é mais importante as tuas previsões serem certas e ganhares dinheiro com isso, do que estarem erradas mas bem argumentadas... mas é necessário ser uma coisa ou outra ? não podem ser previsões acertadas que foram bem justificadas? não entendo mesmo o objectivo deste teu post, parece-me completamente desprovido de sentido sinceramente...
(neste caso o tiagopt nem fez nenhuma previsão, limitou-se a equacionar um cenário e a dar uma trading idea devidamente justificada).
A diferença entre a postura de um membro que justifica as suas ideias e a de outro membro que não as justifica é que:
- Em caso de acerto, o membro que justificou as suas opiniões tem muito mais valor do que o membro que não justificou (este não acrescentou absolutamente nada à comunidade).
- Mais cedo ou mais tarde, ambos vão falhar (só não falha quem não posta opiniões de mercado), no entanto, no caso do membro que argumentou a sua opinião, será possível eventualmente entender o que falhou, o seu erro poderá até ser útil à comunidade, já que é possível aprender com os erros dos outros. No caso do membro que não justificou temos uma ausência total de interesse mais uma vez...
Citação de: fig em Agosto 05, 2008, 17:52
ponto 1 - Analise ténica vendida nos livros vale zero
Afirmação totalmente desprovida de sentido... Há livros bons, há livros maus...
Citação de: fig em Agosto 05, 2008, 17:52Ponto 2 - tentem perceber os mercados em vez de justificar os movimentos como fazem aquilo que chamam de analistas ou jornalistas economicos
Para se justificar ou argumentar não é necessário tentar perceber primeiro os mercados ou os papeis de que se está a falar? Ou primeiro justifica-se e depois tenta-se entender o que se justificou?
Há bons e maus jornalistas... Há bons e maus analistas...
Citação de: fig em Agosto 05, 2008, 17:52Ponto 3 - que os mercados tem o caminho traçado mal fecham e que pouco ou nada altera o seu rumo muito menos resultados ou dados economicos só um grande atentado )
Os fundamentais não afectam os mercados ? não há qualquer correlação?
Como é que era o mercado antes do 9/11, antes dos atentados?
Citação de: fig em Agosto 05, 2008, 17:52Ponto 4 - ao perceber como se movimentam os mercados maior será a facilidade de desenvolver a própria analise e isso será o segredo do trading de sucesso.
No entanto o maior segredo dos traders de sucesso é a parte da disciplina, money management e a parte psicológica... por alguma razão existem traders com metodologias de análise idênticas e resultados completamente diferentes.
Citação de: fig em Agosto 05, 2008, 17:52Ponto 5 - nunca mas nunca se deixem influenciar pelo que vem nos foruns ou noticias leiam mas ao mesmo tempo abstraiam-se de tudo e foquem na vossa análise.
Concordo que mais importante do que copiar é aprender. E concordo que o mais importante é que cada trader desenvolva o seu próprio método de análise.
Os fóruns devem servir para discutir ideias, ler outros pontos de vista, fazer algum brainstorming, aprender com os erros e acertos dos outros, não devem servir para se seguir as opiniões alheias.
Citação de: fig em Agosto 05, 2008, 17:52PS: eu ao contrariar (apenas o que acho que tem forte probabilidade de não acontecer) é uma forma de me abstrair de tudo e ao mesmo tempo mostrar as pessoas que o mais óbvio poucas vezes acontece.
Ao contrariares sem justificar, basicamente não estás a acrescentar nada nem a mostrar nada... estás apenas incentivar participações de pouco valor acrescentado... mas isso é a minha opinião pessoal.
Qual é o teu objectivo pessoal ao utilizares um fórum se basicamente defendes que ninguém deve justificar, argumentar ou aprofundar, quando a razão de existência desse mesmo fórum é que as pessoas justifiquem, argumentem e discutam assuntos?
um abraço !
Citação de: tiagopt em Agosto 05, 2008, 18:58
P.S.: Não quero entrar com o pé esquerdo neste fórum, muito menos ofender ninguém. Abraço
Viva Tiago,
De forma alguma entraste com o pé esquerdo nem tão pouco ofendeste alguém!
Muito pelo contrário, independentemente das tuas trading ideas virem a funcionar ou não, são de grande valor para a comunidade pela forma completa como as argumentaste e é exactamente esse tipo de participação que gosto de incentivar por estas bandas ;)
mais uma vez: bem-vindo ao clubeinvest !
um abraço,
Esta conversa parece a publicidade do vinho Gazela que um copo meio pode ser meio cheio ou meio vazio ;D e discussão em mercados é igual
Tudo o que disse resume-se a só uma coisa que o óbvio raramente acontece porque todos esperam o mesmo e aquela figura era demasiada lógica.
A única AT que considedero poderodsa é posta em causa por quase toda gente que é as ondas elliot, e sabem porquê porque não é tão fácil ver uma contagem correcta como ver um H&S.
Já agora se AT é tão poderosa (atenção que só uso AT mas não a treta dos livros que se vende pois como analiso nunca vi em lado nenhum desenvolvi estes anos todos) porque não há ninguém que use só AT está na lista dos mais ricos :o
Comecem a argumentar o que mais dificuldade tem de acontecer e ~perceberão o que quero dizer.
Depois deste dia verde 90% das pessoas pela AT apostaria na subida amanhã e probabilidade de irmos de novo a 1800 é de 99,9% ;) porque nunca há certezas em mercados :D
E esqueceram do ponto 8.
Ponto 8: E pescar também é uma delícia... nós pegamos o peixe,assamos e comemos ao redor de um acampamento... bem acompanhado é claro... sem stress... Pessoal anda nervoso,... o que está acontecendo heim...........
Abraços,
RJC
Os 71 ou ligeiramente acima sim dão short se la fechar ;)
Talvez já esteja um pouco desenquadrado das últimas mensagens inseridas, mas voltando um pouco mais ao tema, deixem colocar algumas questões sobre a AT apresentada:
1) Acham que 4 anos é um período aceitável para a formação deste padrão?
2) Considerando que se está dentro de um período de tempo aceitável (4 anos!) se em vez de um 3Top não poderá identificar-se antes com um triângulo ascendente? Neste caso esperar-se-ia uma subida e não uma descida conforme está desenhado.
Obrigado pelo esclarecimento.
NA
Citação de: tiagopt em Agosto 02, 2008, 00:52
Neste momento parece-me estar a formar um gigantesco triângulo ascendente,
Olá Aleixon. Eu tinha frisado que o triângulo ascendente estava em formação, só não esperava era que fosse quebrado tão cedo. A ideia era aproveitar a proximidade da resistência para shortar até ao encontro com a LTa que faz de base ao triângulo. Como essa parte do plano fracassou, a alternativa seria entrar longo acima do agora suporte. Quanto à tua outra questão, é muito pertinente.
Se analisarmos a essência dos suportes/resistências e os factores psicológicos que se encontram por detrás destes, não faz muito sentido olhar para uma resistência com 4 anos. Mas sabemos que cada vez há mais investidores a seguirem-se pela análise técnica, com um peso importante no volume de negócios diário. E para esses, a resistência estava lá.
Abraço
O fecho deu sinal de longo a 70.65 ;) target acima dos 72.5
Para segunda a JNJ deve abrir em alta ate aos 72.20 paar depois deslizar ate aos 71 o resto do dia onde deve dar novo sinal de longo ;)
Fecho deu sinal de venda pois o nosso target não foi atingido o que pode começar a indicar fraqueza, para amanhã o target são os 70,30/35 ;)
Temos 1$ de lucro ;)
Para amanhã pouco há a dizer apenas que mantemos o os 70,35 como target do dia e acreditamos que deverá andar em contra ciclo com o mercado vamos ver
Para amanhã alteramos o target para 70,40/45 ;)
Tivemos muito perto do nosso target a 20c mas não fomos la depois decidiram assustar o pessoal como subidas bruscas mas claro só para shortarem e convender o pessoal a comprar lol
Para amanhã temos os sinal de compra ligeiramente abaixo dos 70 mas o melhor é mesmo ver onde fecha :D
Um dia a consolidar em alta para segunda mantemos o short e target 70,50/55 onde activamos um sinal de compra.
Para amanhã temos target nos 70,40/45 onde é activado um sinal de compra.
Relativamente à JNJ vou-me atrever a tecer alguns considerandos, mas neste
caso sobre uma perspectiva de muito longo prazo.
Na imagem está representado um gráfico comparativo entre a JNJ (o gráfico a preto) e os indices americanos S&P500, DJ e NASDAQ Composite. Foi a primeira vez
que vi o aspecto desta empresa sobre esta gama de datas (desde 1991, não tenho mais...).
Não tenho experiência nas questões de análise técnica, mas houve um conjunto de
situações que positivamente me saltaram à vista:
- A JNJ nunca esteve (a meu ver) em situação de Bear market (na visão de MUITO longo prazo, a não ser numa situação "pontual" que, curiosamente, coincide, coisa menos coisa, à bolha das tecnológicas (nota-se no gráfico azul, correspondente ao indice Nasdaq), que por sua vez coincide com o fim do Bull market (mais uma vez em termos de muito longo prazo);
- A partir da circunferência vermelha (indicando uma "violação" da 1ª tendência, mais acentuada), a cotação apresenta um ciclo de picos e fundos aparentemente com picos mais baixos e com cada vez menos duração (não faço a minima ideia se isto tem algum significado especial :)). Mas o que me "interessou" mais foi a linha tendência que junta os pontos baixos que juntando muitos pontos (que pelo que li parece ser uma coisa boa, que torna a linha de tendência com mais significado) ser sempre em subida e, mais interessante, descorrelacionada com o "andamento" do mercado em geral, ou seja, com os índices! Parece ser uma acção "sólida", isto, claro, se se tiver comprado nos pontos de contacto entre as baixas e a LT, ou próximo. caso contrário podia só significar que não se perdeu dinheiro ao fim de alguns anos (não posso de deixar dar um ponto à AT por se poder "vislumbrar" este comportamento "macro" na cotação da acção)
- Assumindo que depois da circulo vermelho, para quem tenha "escolhido criteriosamente" a entrada na acção (aproximadamente) nos pontos de contacto na LT, no minimo está a ganhar cerca de 45.42% (que mais coisa, menos coisa, penso que significa um ganho anualizado de cerca de 5.4%). Não sendo fabuloso
como acredito que para os gurus nas matérias de trading não seja, não deixa de ser interessante tendo em conta a média das taxas de juro ao longo deste tempo!
- No entanto as coisas estão a ficar "estranhas": aparentemente a "uniformidade" de comportamento da cotação ("bossas" que vão diminuindo de amplitude e de duração) parece estar a sofrer uma alteração: nitidamente a amplitude aumentou
e aparentemente, pelo andar da carruagem tb na duração (se é que ela vem cá abaixo nos próximos tempos). Ainda o mês de Agosto ainda não acabou e o nível do volume transacionado já está acima do que aconteceu ao se atingir as "outras bossas". Aliás, parece estar a ter volumes já da dimensão dos primeiros meses do inicio desta útima tendência (à direita da intersecção da primeira linha preta horizontal com a primeira linha preta vertical)...e isto num mês de verão! Interessante (ou não... :))
Estaremos próxima de uma mudança de tendência de muito longo prazo? "Apenas" a formação de uma "bossa" maior? Não faço a minima...e nem faço ideia se este
tipo de "análise" (perdoem-me os especialistas de utilizar este termo em vão :)) faz sequer algum sentido.
Estou curioso para o que vai acontecer (acho que vou ter é que esperar muito tempo, com esta janela temporal que estou a usar...mas pelo menos, divirto-me!).
O desenho de uma linha (azul) a juntar as 2 primeiras bossas foi só um suponhamos...tendo só 2 pontos de contacto não parece ter relevância nenhuma...mas, cá a deixo no meu "estudo".
A fazerem e a haver alguma observação a esta trapalhada, não sejam muito violentos :)
Até mais ver.
Hoje reparei uma coisa nesta acção, que são as aberturas que são completamente manipuladas reparem que 90% dos minimos e maximos desta acçao são feitos na abertura.
Para amanhã temos sinal de longo, não deixamos target pois devemos fechar em máximso ou la perto.
Pouco há a dizer e mantemos os que dissemos ontem ou seja o sinal longo mantem-se.
Hoje assistimos a uma queda brusca em min e depois logo de seguida a recuperação de tudo e outar subida da mesma amplitude em min, fazem tudo o que querem nestas acções é impressionante.
sinal de longo continua embora esta acção seja mesmo desaconselhavel fazem mesmo tudo o que querem nas aberturas :o
Fecho deu sinal de short e parece que a semana vai ser feia, nem deixo target veremos onde fecha e se da sinal de compra ou venda.
Novo sinal de compra hoje no fecho de hoje.
Sinal mantem-se por tivemos doji no dia ;)
O sinal a dar os seus frutos ;) e somam-se +0,5$ :D e o sinal continua ;D
Bem esta hoje ando a consolidar mas o sinal de compra mantem-se e amanhã poderá mesmo subir muito forte ;)