Clubeinvest.com

Olá clubeinvest,
Vou usar este tópico como repositório das minhas ideias de trading de curto prazo em acções portuguesas, americanas e indices, mas vou apenas deixar um gráfico com o ponto de entrada desejado, o target e o stop.

Por norma, não vou deixar justificações, mas quem quiser comentar ou deixar questões, posso depois complementar caso a caso se assim for solicitado e dependendo do tempo disponivel.

cumprimentos!

ALTRI (Lisbon:ALTR.LS)
Trading Idea: Long Position

(http://img135.imageshack.us/img135/9192/xaltrizg7.png)

BANCO BPI R (BPI.LS)
Trading Idea: Long Position

(http://img246.imageshack.us/img246/9326/xbpivo1.png)

COFINA (Lisbon:CFN.LS)
Trading Idea: Long Position

(http://img117.imageshack.us/img117/5678/xcofinais7.png)

SIRIUS XM RADIO INC (NasdaqNM:SIRI)
Trading Idea: Long Position

(http://img169.imageshack.us/img169/3798/sirijh4.png)

US Airways Group, Inc. (LCC)
Trading Idea: Short Position

(http://img292.imageshack.us/img292/6850/xlccfn1.png)

LEHMAN BROS HLD (NYSE:LEH)
Trading Idea: Long Position

(http://img369.imageshack.us/img369/1052/xlehpw3.png)

Depois de ver os seus graficos não sei porquê mas onde entraria curto eu alongava e onde alongava entraria curto...estranho não  ??? ???
Boa sorte.

Citação de: fig em Agosto 24, 2008, 02:29
Depois de ver os seus graficos não sei porquê mas onde entraria curto eu alongava e onde alongava entraria curto...estranho não  ??? ???
Boa sorte.

Estranho? não!
Estamos num mercado livre.

Se iria fazer os trades invertidos aos meus, posso saber targets e stops para os mesmos? obrigado.

CHIQUITA BRANDS NEW (NYSE: CQB)
Trading Idea: Long Position

(http://img367.imageshack.us/img367/8753/cqbbx5.png)

SHENGDATECH INC (Nasdaq: SDTH)
Trading Idea: Long Position

(http://img165.imageshack.us/img165/1669/xsdthya5.png)

---------------------------------------------

SHENGDATECH INC (Nasdaq: SDTH)
Trading Idea: Short Position

(http://img362.imageshack.us/img362/3928/xsdthto3.png)

CRYSTALLEX INTL CP (AMEX: KRY)
Trading Idea: Long Position

(http://img297.imageshack.us/img297/416/kryke3.png)

MOTA-ENGIL (Lisbon: EGL.LS)
Trading Idea: Long Position

(http://img50.imageshack.us/img50/2660/xmotaeglyr5.png)

GALP ENERGIA -B- (Lisbon: GAL.LS)
Trading Idea: Short Position

(http://img403.imageshack.us/img403/4373/xgalpfu6.png)

--------------------------------------

GALP ENERGIA -B- (Lisbon: GAL.LS)
Trading Idea: Long Position

(http://img384.imageshack.us/img384/1035/xgalpvv2.png)

Enfim.... Chamam a isto análises. Espetam uns gráficos com setas para cima e é só comprar porque vai subir. Títulos de várias praças e sem aparente critério de escolha... COFINA porquê?

De dez em dez minutos "bota" um gráfico cá pra fora. FANTÁSTICO!

Não perguntem nada porque não tem tempo.. Acredita quem quiser. Para mim vale ZERO!

Deu para rir. Temos de ver isto por esse prisma.....

Bons negócios

CitaçãoEstranho? não!
Estamos num mercado livre.

Se iria fazer os trades invertidos aos meus, posso saber targets e stops para os mesmos? obrigado.

Para isso teria de analisar um a um e eu apenas vi por alto, mas os targets dos shorts novos minimos quase em todos ou la muito perto e os stops uma pouco abaixo dos seus targets ;)

Citação de: ZAHO em Agosto 24, 2008, 08:49
Enfim.... Chamam a isto análises. Espetam uns gráficos com setas para cima e é só comprar porque vai subir. Títulos de várias praças e sem aparente critério de escolha... COFINA porquê?

De dez em dez minutos "bota" um gráfico cá pra fora. FANTÁSTICO!

Não perguntem nada porque não tem tempo.. Acredita quem quiser. Para mim vale ZERO!

Deu para rir. Temos de ver isto por esse prisma.....

Bons negócios

Pelo menos tentou fazer alguma coisa, só segue  quem quiser.

Em vez de se criticar, porque não se utiliza o sarcasmo para complementar uma análise.

Boas pessoal.

Caro PT Morgan, parabéns e obrigado pela contribuição.

Antes de mais devo dizer que também discordo de muitas das trades aqui referidas. Principalmente a que diz respeito à Mota-Engil que eu só considero válida na zona dos 3,10.
No entanto devo reconhecer que tudo muda de acordo com o horizonte temporal do investimento.

Sai a 1ª tacada.....ó Fig...só te vejo a discordar. Todos (ou quase) posts que vejo teus são a criticar e discordar. É esse tipo de contribuição que faz crescer as ideias. No entanto resulta melhor com argumentos à mistura do que com bitaites soltos.
Sai a 2ª varada......o facto de colocar gráficos com rapidez pode significar organização de trabalho, visto que 1º preparou-os e depois fez o upload de todos eles.
É tão simples que até me dói aqui uma costela só por ter de "explicar" esta possibilidade "milagrosa" que junta o melhor da organização e tecnologia num só!!!


PT Morgan, fica a minha análise à Mota e o porquê do que disse.

Citação de: ZAHO em Agosto 24, 2008, 08:49
Enfim.... Chamam a isto análises. Espetam uns gráficos com setas para cima e é só comprar porque vai subir. Títulos de várias praças e sem aparente critério de escolha... COFINA porquê?

De dez em dez minutos "bota" um gráfico cá pra fora. FANTÁSTICO!

Não perguntem nada porque não tem tempo.. Acredita quem quiser. Para mim vale ZERO!

Deu para rir. Temos de ver isto por esse prisma.....

Bons negócios

Zaho,

Mas quem é que chamou isto de análises? eu chamei-lhe repositório de ideias de trading, nunca de análises, e fiz questão de referir isso logo antes de publicar qualquer coisa.

Títulos de várias praças, porque ninguém me impediu até hoje de investir em várias praças, e é o que faço. Critérios de escolha? porque dizes que não os tenho?

Não perguntem nada porque não tenho tempo? eu disse isso onde? Eu disse que por norma não ia deixar as justificações, mas que se assim for solicitado posso complementar caso a caso.

10 minutos e bota um gráfico? pode acreditar que perdi muito mais de 10 minutos com cada ideia que publiquei, por detrás de cada ideia existe uma razão. Se as publiquei todas de seguida foi porque as estive a preparar antes.

Porquê tanta agressividade contra mim Zaho?
Eu sei que não justifiquei as razões de cada ideia, mas não me limitei a dizer que isto vai subir ou vai descer, dei um nível de entrada sugerido, um objectivo e um stop. Ao fazer isso estou a expor-me, e será possivel daqui a uns dias ou semanas ver o que acertei e o que falhei, e é esse o meu objectivo

cumprimentos,.

Citação de: hjta em Agosto 24, 2008, 19:59
Boas pessoal.

Caro PT Morgan, parabéns e obrigado pela contribuição.

Antes de mais devo dizer que também discordo de muitas das trades aqui referidas. Principalmente a que diz respeito à Mota-Engil que eu só considero válida na zona dos 3,10.
No entanto devo reconhecer que tudo muda de acordo com o horizonte temporal do investimento.

Olá hjta,

Se a Mota-Engil não for suportada nos 3,40 o mais natural é atingir esses teus 3.10 ou até menos. O meu horizonte temporal é o curto prazo, e neste caso estou naturalmente pela ideia que publiquei a apostar que os minimos vão ser mantidos, o meu stop está nos 3,36 o que limita bastante a perda que posso ter se a ideia correr para o torto.

Citação de: ZAHO em Agosto 24, 2008, 08:49

De dez em dez minutos "bota" um gráfico cá pra fora. FANTÁSTICO!

Não perguntem nada porque não tem tempo.. Acredita quem quiser. Para mim vale ZERO!

Deu para rir. Temos de ver isto por esse prisma.....

Eu acho que ele deve perceber tanto disto como eu.
Está é á espera que alguém entendido lhe dê conselhos.
Um Abraço
ml

Tenho uma ideia diferente. Parece-me interessante e ajuda a ponderar um possível investimento nalguma das empresas que são escolhidas. Mas cada um deve fazer o seu próprio trabalho de casa, obviamente.

PT Morgan, obrigado pela partilha, tenho duas perguntas: Investes que percentagem do capital em cada acção? usas a mesma corretora para negociar 'cá' e 'lá'?
Já agora, vais acompanhar esses trades? alguns pelo que vi já estão abertos, outros não, não vais deixar um apanhado, nem que seja só um resumo do que abriste e do que ainda não abriste?
obrigado

Citação de: ulisses em Agosto 25, 2008, 23:29
Tenho uma ideia diferente. Parece-me interessante e ajuda a ponderar um possível investimento nalguma das empresas que são escolhidas. Mas cada um deve fazer o seu próprio trabalho de casa, obviamente.

Olá ulisses, o meu objectivo com este tópico é esse, quem quiser falar das trading ideas que eu publico eu gostava de ouvir, mas não quero influênciar ninguém.

Citação de: lebal em Agosto 28, 2008, 16:41
PT Morgan, obrigado pela partilha, tenho duas perguntas: Investes que percentagem do capital em cada acção? usas a mesma corretora para negociar 'cá' e 'lá'?
Já agora, vais acompanhar esses trades? alguns pelo que vi já estão abertos, outros não, não vais deixar um apanhado, nem que seja só um resumo do que abriste e do que ainda não abriste?
obrigado

Olá lebal, a percentagem que invisto em cada negócio varia, pois o capital que tenho para investir varia de mês para mês. Sou empresário, e invisto capitais que tenho libertos na empresa por periodos máximos de 3 meses, mas a carteira chega a ter 30 ou 40 posições abertas, ou em ausência de liquidez posso ter só 10 ou 15, mas normalmente invisto o equivalente a 10000 euros em cada negócio aberto ou o equivalente em dolares.
Tenho quase tudo centralizado numa corretora.

Vou fazer um resumo das ideias que publiquei aqui na semana passada, tenho mais posições, mas pelo menos as que publicar aqui vou tentar acompanhar sempre que possivel.

Olá,
Vou deixar aqui um resumo das ideias apresentadas na semana passada, a maior parte delas gerou já negócios abertos, mas nenhum desses negócios está já fechado, para já o resultado está satisfatório com apenas 1 de 9 negócios a perder e algumas boas valorizações em aberto. Fica aqui a tabela resumo:

(http://img205.imageshack.us/img205/8651/xtabelabq1.png)

Em seguida vou deixar alguns gráficos actualizados e pequenos comentários, eles tem ainda o stop original em cada um, embora agora com o desenvolver dos negócios esses stops sejam quase todos alterados:

==============================================

Trading Idea: Altri
Situação: Long Position em aberto
Comentário: Nada a assinalar

(http://img386.imageshack.us/img386/7233/xaltrinm8.png)

==============================================

Trading Idea: BPI
Situação: Long Position em aberto
Comentário: Desenvolvimento favorável à trading idea especialmente na última sessão.

(http://img371.imageshack.us/img371/3184/xbpidw5.png)

==============================================

Trading Idea: Cofina
Situação: Long Position em aberto
Comentário: Apresentação de resultados sem grande influência na trading idea, desenvolvimento favorável para já.

(http://img261.imageshack.us/img261/3120/xcofinagk0.png)

==============================================

Trading Idea: SIRI
Situação: Long Position em aberto
Comentário: Desenvolvimento ligeiramente desfavorável, mas com zona de suporte ainda intacta.

(http://img205.imageshack.us/img205/1710/xsirinp4.png)

==============================================

Trading Idea: LCC
Situação: Short Position em Espera
Comentário: Preço de entrada quase atingido na sexta feira, volatilidade da semana coerente com o objectivo da trading idea em reacção a uma evolução errática no Crude no mesmo periodo.

(http://img205.imageshack.us/img205/3092/xlccjq6.png)

==============================================

Trading Idea: LEH
Situação: Long Position em aberto
Comentário: Desenvolvimento muito favorável à trading idea, target e stop devem ser dinamicamente alterados esta semana (não irei actualizar aqui a menos que tenha tempo).

(http://img205.imageshack.us/img205/6136/xlehyg5.png)

==============================================

Trading Idea: CQB
Situação: Long Position em aberto
Comentário: Desenvolvimentos favoraveis à trading idea apesar da descida inexperada na sexta feira, aguardo boas noticias a influênciar a venda de bananas de forma forte no 4Q08 e 1H09 com grande impacto na empresa.

(http://img205.imageshack.us/img205/6623/xcqblu5.png)

==============================================

Trading Idea: SDTH
Situação: Long Position em aberto
Comentário: Desenvolvimentos muito favoráveis à trading idea com entrada a ser feita quase nos minimos de quinta feira com a reacção esperada na zona do suporte.

(http://img261.imageshack.us/img261/1152/xsdthlongkv8.png)

==============================================

Trading Idea: SDTH
Situação: Short Position em espera
Comentário: Nada a assinalar, ideia deverá ser posta em prática só depois da ideia Long ser concluida com sucesso.

==============================================

Trading Idea: KRY
Situação: Long Position em Aberto
Comentário: Desenvolvimento muito favorável e mais rápido do que esperado, melhor trading idea da semana com valorização de 40%, target e stop devem ser dinamicamente alterados esta semana (não irei actualizar aqui a menos que tenha tempo).

(http://img386.imageshack.us/img386/3002/xkrych8.png)

==============================================

Trading Idea: Mota-Engil
Situação: Long Position em Aberto
Comentário: Desenvolvimento favorável por comprovação do funcionamento do suporte na zona pretendida e por primeira reacção a favor da trading idea.

(http://img386.imageshack.us/img386/4739/xengilab4.png)

==============================================

Trading Idea: Galp
Situação: Long Position em espera
Comentário: Nada a assinalar

==============================================

Trading Idea: Galp
Situação: Short Position em espera
Comentário: Nada a assinalar

==============================================

Tenho já mais algumas trading ideas prontas para esta semana embora a minha liquidez para esta semana esteja reduzida a 5 negócios no máximo, se tiver tempo talvez as publique aqui durante o fim de semana embora depois fique com muita coisa para ir actualizando e não sei se depois consigo acompanhar, hoje demorei quase 2 horas a fazer este report.
Se tiverem interesse em novas trading ideas como as da semana passada digam qualquer coisa, porque o primeiro feedback que tive aqui de algumas pessoas foi muito negativo e não sei até que ponto valerá a pena partilhar as ideias.

cumprimentos e continuação de bom fim de semana a todos,

Excelente trabalho e parabéns pela valorização da KRY  ;)

Parabéns pelas ideias, algumas delas são acções que acompanho e isso interessa-me. É possivel aprofundares mais porque estas a tentar shortar a LCC e em relação a na CQB que tipo de noticias esperas?

Boas, estou a pensar entrar agora na LEH, achas que ainda é boa entrada ?
Continua o bom trabalho.  ;D

Citação de: fig em Agosto 30, 2008, 22:00
Excelente trabalho e parabéns pela valorização da KRY  ;)

Obrigado, não se deve dar os parabéns antes das coisas terminarem, e neste momento todas as ideias estão por fechar.

Citação de: RedHot em Setembro 01, 2008, 20:56
Parabéns pelas ideias, algumas delas são acções que acompanho e isso interessa-me. É possivel aprofundares mais porque estas a tentar shortar a LCC e em relação a na CQB que tipo de noticias esperas?

Posso.
Sobre a LCC, antes demais vou alterar a zona de entrada, mas isso eu já meto aqui daqui a bocado. A ideia base deste trade é shortar uma Airline que não é competitiva, regista perdas operacionais enormes e só está a subir devido à correcção do crude no curto prazo, subiu de 1,50 até 10. Como acho que o Crude está apenas numa correcção intermédia, e como acho que a LCC está apenas a ter uma subida especulativa acho que é uma boa candidata para shorts com o risco relacionado que isso implica.

Sobre a CQB, estou à espera que se celebre um grande contrato de fornecimento de bananas com uma grande cadeia de fast food mundial, mas a minha ideia nesta acção veio antes dessa informação, já não é a primeira vez que compro CQB depois do comportamento que ela esta a ter desde os minimos.

Citação de: nunoxf em Setembro 02, 2008, 00:01
Boas, estou a pensar entrar agora na LEH, achas que ainda é boa entrada ?
Continua o bom trabalho.  ;D

Se entrares agora, vais entrar 17% acima do preço que eu entrei. Eu não gosto de entrar assim, ao preço que eu comprei pareceu-me um negócio seguro, se comprares a este preço onde vais meter o teu stop e que target podes esperar? gosto de pensar nessas coisas antes de comprar seja o que for. Eu acho que ela vai atingir o meu target, mas eu posso sair a qualquer momento antes disso.

cumprimentos,

==============================================

Trading Idea: LCC
Situação: Short Position em Espera
Comentário: Vou alterar a zona de entrada, a razão é que com o mercado de acções fechado hoje nos EUA, o petroleo caiu para minimos de varios meses, com isto acho que a LCC vai conseguir superar razoavelmente a minha primeira zona de entrada short sugerida que estava a apenas alguns centimos do fecho de sexta feira. Com isto subo também um bocado o stop sugerido e o target, muito embora possa mudar de ideias com o decorrer do dia:

Citação de: PT Morgan em Setembro 02, 2008, 02:24

Citação de: RedHot em Setembro 01, 2008, 20:56
Parabéns pelas ideias, algumas delas são acções que acompanho e isso interessa-me. É possivel aprofundares mais porque estas a tentar shortar a LCC e em relação a na CQB que tipo de noticias esperas?

Posso.
Sobre a LCC, antes demais vou alterar a zona de entrada, mas isso eu já meto aqui daqui a bocado. A ideia base deste trade é shortar uma Airline que não é competitiva, regista perdas operacionais enormes e só está a subir devido à correcção do crude no curto prazo, subiu de 1,50 até 10. Como acho que o Crude está apenas numa correcção intermédia, e como acho que a LCC está apenas a ter uma subida especulativa acho que é uma boa candidata para shorts com o risco relacionado que isso implica.

Sobre a CQB, estou à espera que se celebre um grande contrato de fornecimento de bananas com uma grande cadeia de fast food mundial, mas a minha ideia nesta acção veio antes dessa informação, já não é a primeira vez que compro CQB depois do comportamento que ela esta a ter desde os minimos.

PT Morgan, obrigado pela resposta, deu para entender melhor essas duas trading ideas. Eu acho que esse short na LCC é capaz de ser o negócio mais arriscado da tua lista, só porque se ela reage assim ao petroleo, com uma queda ate aos 100 por barril a LCC bate novos maximos quase de certeza, vamos é ver se stopa o teu short ou nao. De qualquer maneira, vê-se bem que sabes o que estás a fazer e nisso já deves ter pensado tu. parabéns outra vez por este tópico, para quando mais umas novas ?

Só mais uma coisa, sobre a grande cadei de fast food com negócios com a CQB, qual é essa cadeia, está cotada? obrigado ::)

Sim, o risco da LCC é maior do que as outras, e sim se o Crude cair até aos 100 devo correr riscos de ser stopado. Mas mesmo assim quero por em pratica esta ideia.

Citação de: RedHot em Setembro 02, 2008, 02:42
Só mais uma coisa, sobre a grande cadei de fast food com negócios com a CQB, qual é essa cadeia, está cotada? obrigado ::)

A informação que tenho não é publica nem sei até que ponto se vai concretizar, não gosto de lançar especulações, especialmente porque a minha ideia na CQB era anterior a essa informação. Vamos considerar isso irrelevante por agora.

cumprimentos,

PT Morgan agradeço a partilha de informação e espero que continue,
gosto dos seus setup's, são muito parecidos com o meus. ;D

O seu rácio Rentabilidade/Risco é que me parece muito pequeno (Muito abaixo de 3), presumo que tenha um taxa de acerto a rondar os 50% ou até superior... 8)

Abraço e bons negócios.

Olá a todos, em primeiro lugar gostaria de dizer que li o tópico um bocado por alto, na diagonal...

Acho interessante que se coloquem estas abordagens porque permitem o debate de situações práticas... as maioria das criticas que vi aqui não apontavam defeitos, diziam que estão mal mas não diziam porquê, não me parece que isso contribua para nada!

Há uma ou duas coisas com que não concordo nas "trading ideas":
1- o stop está muito longe do ponto de entrada considerando que se trata de  posições de curto prazo... na minha opinião o risco é demasiado elevado, penso que seria preferível colocar um stop muito mais perto já que um pouco abaixo do ponto de entrada me parece que os fundamentos da entrada deixam de fazer sentido!
2- A relação risco/potencial é pouco interessante sendo na maioria dos casos a rondar 1/2... eu nunca entro num trade em que este binómio seja inferior a 1/3!

É a minha opinião...

abraços

artista

Citação de: PT Morgan em Agosto 30, 2008, 20:21

Citação de: ulisses em Agosto 25, 2008, 23:29
Tenho uma ideia diferente. Parece-me interessante e ajuda a ponderar um possível investimento nalguma das empresas que são escolhidas. Mas cada um deve fazer o seu próprio trabalho de casa, obviamente.

Olá ulisses, o meu objectivo com este tópico é esse, quem quiser falar das trading ideas que eu publico eu gostava de ouvir, mas não quero influênciar ninguém.


Olá! PT Morgan. Eu tenho um particular apreço pela "trading" do BPI porque se trata de um título no qual tenho aquela "coisa", vagamente emocional, vagamente profética, a que se costuma chamar "feeling". Numa tradução algo forçada do anglicismo, eu diria que tenho um "semtimento" pela acção BPI. E esse "sentimento" diz-me que se traduzirá num ganho apreciável a, pelo menos, médio prazo. Vou seguir com todo o interesse as suas análises gráficas sobre esta acção. O seu trabalho, já agora e mais uma vez, é muitíssimo útil para os "newbies e não só...
Cumprimentos.
Ulisses

PT Morgan, hoje estive mesmo tentado a shortar LCC nos 10 só por causa do gap enorme com que abriu, mas acabei por não fazer nada. Chegaste a entrar? abriu acima do teu ponto de entrada  :)

Citação de: artista em Setembro 02, 2008, 14:35
Olá a todos, em primeiro lugar gostaria de dizer que li o tópico um bocado por alto, na diagonal...

Acho interessante que se coloquem estas abordagens porque permitem o debate de situações práticas... as maioria das criticas que vi aqui não apontavam defeitos, diziam que estão mal mas não diziam porquê, não me parece que isso contribua para nada!

Há uma ou duas coisas com que não concordo nas "trading ideas":
1- o stop está muito longe do ponto de entrada considerando que se trata de  posições de curto prazo... na minha opinião o risco é demasiado elevado, penso que seria preferível colocar um stop muito mais perto já que um pouco abaixo do ponto de entrada me parece que os fundamentos da entrada deixam de fazer sentido!
2- A relação risco/potencial é pouco interessante sendo na maioria dos casos a rondar 1/2... eu nunca entro num trade em que este binómio seja inferior a 1/3!

É a minha opinião...

abraços

artista

Olá artista, obrigado pela critica construtiva.

Os teus dois pontos resumem-se a relação risco/potencial, este binómio é obtido pelo uso de um stop e aplicação de um target. Aqui existe uma faca de dois bicos, quanto mais curto o stop maior a chance do trade ser stopado mas diminuindo o risco, quanto maior o stop maior a chance de não ser stopado aumentando o risco. A experiência diz-me que escolhendo pontos de entrada razoáveis e não perfeitos posso trabalhar com racios entre 1/2 e 1/3 que é onde tenho situado a maior parte das minhas ideias, o meu backtesting dá-me melhores resultados com ideias 1/2 e 1/3 do que com ideias 1/4 ou 1/5 onde tenho de procurar pontos de entrada 'perfeitos' e com pouca margem de erro, mas isto é dinamico e passo a explicar:
Os meus targets e stops são dinamicos, ou seja depois do trade estar em funcionamento, vou normalmente correndo o stop para cima e muitas vezes o target para baixo, mas sempre numa relação de melhorar o binómio, muitas vezes um trade que começou por ser um 1/2 fica rapidamente em 1/4 ou mesmo risco zero com stop subido para preço de entrada, os valores que tenho publicado aqui são os valores planeados para o inicio do trade, altura em que assumo o risco todo, infelizmente não tenho tempo para vir aqui sempre que mudo algum plano nem é esse o meu objectivo.

Obrigado pela critica construtiva mais uma vez.

Citação de: ulisses em Setembro 02, 2008, 16:42
Olá! PT Morgan. Eu tenho um particular apreço pela "trading" do BPI porque se trata de um título no qual tenho aquela "coisa", vagamente emocional, vagamente profética, a que se costuma chamar "feeling". Numa tradução algo forçada do anglicismo, eu diria que tenho um "semtimento" pela acção BPI. E esse "sentimento" diz-me que se traduzirá num ganho apreciável a, pelo menos, médio prazo. Vou seguir com todo o interesse as suas análises gráficas sobre esta acção. O seu trabalho, já agora e mais uma vez, é muitíssimo útil para os "newbies e não só...
Cumprimentos.
Ulisses

Obrigado Ulisses, mas cuidado com esses sentimentos 'emocionais' com as acções, existe uma frase que diz 'a acção nem sequer o conhece', e existem muitos casos de problemas amorosos com esses 'flirts' com acções. ::)
Tente racionalizar e entender especificamente uma a uma das razões que o fazem gostar do BPI, se puder partilhe aqui e terei gosto em comentar. Quanto as minhas analises gráficas, não foi o caso limitei-me a publicar o gráfico com o meu plano para o BPI, mas se quiser depois posso aprodundar as razões do trade.

cumprimentos.

Citação de: RedHot em Setembro 02, 2008, 17:10
PT Morgan, hoje estive mesmo tentado a shortar LCC nos 10 só por causa do gap enorme com que abriu, mas acabei por não fazer nada. Chegaste a entrar? abriu acima do teu ponto de entrada  :)

Olá Redhot, com aquele gap up era quase inevitável o que se passou a seguir, foi pena não teres entrado porque deu um intraday perfeito.
A minha ordem de entrada a 9,35 foi executada na abertura a 9,90 o que foi um bonus que não estava à espera, de vez em quando há surpresas boas nesta coisa da bolsa ::) Com o comportamento de hoje vou mexer novamente no stop e no target para aproveitar o bonus e melhorar o racio risco-potencial inicial. Dentro de momentos actualizo nova tabela com os trades abertos e gráfico da LCC com novos stop e target.

cumprimentos,

Citação de: SaR em Setembro 02, 2008, 12:56
PT Morgan agradeço a partilha de informação e espero que continue,
gosto dos seus setup's, são muito parecidos com o meus. ;D

O seu rácio Rentabilidade/Risco é que me parece muito pequeno (Muito abaixo de 3), presumo que tenha um taxa de acerto a rondar os 50% ou até superior... 8)

Abraço e bons negócios.

Olá SaR, estava a responder por ordem, mas passei o seu post por engano.

Respondi parcialmente ao Artista o mesmo comentário. Não é muito abaixo de 3, é entre 2 e 3 sensivelmente, embora tenha caso de racios melhores. A minha taxa de acerto tem sido superior a 60% em média, mais alta com os racios mais baixos obviamente.

cumprimentos,

Aqui fica a tabela já com a entrada de hoje na LCC, introduzi uma coluna com a data de entrada e ordenei a tabela pela data de entrada para facilitar:

(http://img209.imageshack.us/img209/7801/tabelaptmorgandt7.png)

Atenção que muitos dos stops iniciais e targets foram mudados, por exemplo na KRY mudei o stop para a zona de entrada pondo esse trade a risco zero, mas isso é só um exemplo e como disse não terei tempo de vir aqui falar dessas mudanças todas, posso de repente fechar tudo sem prévio aviso, vou concentrar as minha participações aqui durante o fim de semana ou quando fizer uma alteração inicial como foi hoje o caso com a entrada da LCC a preços bastante melhores do que os previstos:

==============================================

Trading Idea: LCC
Situação: Short Position em Aberto
Comentário: Preço de entrada lançado com ordem limite a 9,35 mas executado a 9,90 na abertura em gap up devidoao movimento dos futuros do Crude. Depois do desenvolvimento intraday de hoje muito favorável à posição vou manter o stop na mesma zona e subir o target um pouco mais melhorando bastante o racio risco-potencial deste trade.

Citação de: PT Morgan em Setembro 03, 2008, 00:33
... o meu backtesting dá-me melhores resultados com ideias 1/2 e 1/3 do que com ideias 1/4 ou 1/5 onde tenho de procurar pontos de entrada 'perfeitos' e com pouca margem de erro...

Pois, é isso mesmo, será que não será melhor entrar apenas nesse tipo de situações?! Eu só invisto do lado longo e na grande maioria das situações só entro no sitio perfeito para entrar... e ás vezes nem nesses em mercados com tendência de queda, como têm estado nos últimos tempos!

abraços

artista

Citação de: artista em Setembro 03, 2008, 02:05

Citação de: PT Morgan em Setembro 03, 2008, 00:33
... o meu backtesting dá-me melhores resultados com ideias 1/2 e 1/3 do que com ideias 1/4 ou 1/5 onde tenho de procurar pontos de entrada 'perfeitos' e com pouca margem de erro...

Pois, é isso mesmo, será que não será melhor entrar apenas nesse tipo de situações?! Eu só invisto do lado longo e na grande maioria das situações só entro no sitio perfeito para entrar... e ás vezes nem nesses em mercados com tendência de queda, como têm estado nos últimos tempos!

abraços

artista

Artista, se entrar só nesse tipo de situações 1/4 ou 1/5 vou estar a entrar só em negócios com margem alta de probabilidade de ser stopado ou de não atingir o target, onde tenho de fazer 'aquela' entrada perfeita além de que não ocorrem assim tantas oportunidades dessas. São muitos obstaculos para tornar isso o meu trade padrão, não quer dizer que não o faça, mas tenho de abrir o leque para extrair realmente valor.
O que reparei no decorrer da minha evolução, é que conhecendo melhor as empresas que estou a negociar, consigo fazer mais e melhores trades com um rácio risco/potencial ligeiramente mais baixo mas não menos interessante.
É questão de se meter na balança as coisas, com 1/3 consigo fechar muitos mais negócios ganhadores do que com 1/4, as perdas quando acontecem são ligeiramente maiores, mas no final o meu resultado é melhor abrindo um pouco o leque.

Atenção que investires só do lado longo estás a jogar só metade do jogo, como fazer em bearmarket? Estando só do lado longo ou estás liquido ou estás sempre a fazer negócios counter-trend, mas mesmo sem ser no Bearmarket o lado short deve ser explorado na minha opinião. Para mim o mercado tem 2 lados, e tenho de estar a vontade para me meter em qualquer um desses lados caso seja necessário com as devidas precauções é claro.

cumprimentos,

Citação de: PT Morgan em Setembro 03, 2008, 02:26
É questão de se meter na balança as coisas, com 1/3 consigo fechar muitos mais negócios ganhadores do que com 1/4, as perdas quando acontecem são ligeiramente maiores, mas no final o meu resultado é melhor abrindo um pouco o leque.

Mas com stops tão "largos" devem ter muitos casos em que as perdas são significativas... de qualquer forma não me parece que os casos de 1/3, 4 ou 5 sejam assim tão poucos, embora o target seja sempre relativo!

Citação de: PT Morgan em Setembro 03, 2008, 02:26
Atenção que investires só do lado longo estás a jogar só metade do jogo, como fazer em bearmarket? Estando só do lado longo ou estás liquido ou estás sempre a fazer negócios counter-trend, mas mesmo sem ser no Bearmarket o lado short deve ser explorado na minha opinião. Para mim o mercado tem 2 lados, e tenho de estar a vontade para me meter em qualquer um desses lados caso seja necessário com as devidas precauções é claro.

Não é bem metade do jogo porque o jogo, embora parecendo, não é bem o mesmo dos dois lados, há pormenores que fazem bastante diferença, e nos mercados pormenores significam muito dinheiro... eu jogo apenas o jogo que sei jogar bem, se um dia me sentir confortável a jogar os dois jogos é isso que farei, até lá...

um abraço

artista

CitaçãoMas com stops tão "largos" devem ter muitos casos em que as perdas são significativas... de qualquer forma não me parece que os casos de 1/3, 4 ou 5 sejam assim tão poucos, embora o target seja sempre relativo!

O significativo é relativo, especialmente se tiveres uma carteira que pode chegar às 30 ou 40 posições abertas, nessas circunstancias ficas completamente à vontade de esticar um ou outro stop e ganhares margem de manobra.
Por exemplo no caso da KRY, a ideia inicial era entrar a 0,93 com stop a 0,58 e target a 1,65, risco de 37% potencial de 77%, mais ou menos com o binómio em 1/2 mais coisa menos coisa, porquê um rácio tão baixo? porque com a volatilidade da KRY, tentar negocia-la com um stop muito curto é meio caminho andado para perder o trade, e só a poderia negociar com margem de manobra, neste momento, depois de arriscar no principio do trade a KRY representa risco zero com upgrade do stop para a linha de entrada. Mas este caso da KRY é uma situação limite, a maior parte dos meus negócios tem rácios mais próximos de 1/3 do que de 1/2.

Quanto aos negócios 1/4 e 1/5 temos de concordar que tem uma taxa de acerto muito inferior, embora seja possivel ter um numero maior de perdas e somar lucro consistente.

CitaçãoNão é bem metade do jogo porque o jogo, embora parecendo, não é bem o mesmo dos dois lados, há pormenores que fazem bastante diferença, e nos mercados pormenores significam muito dinheiro... eu jogo apenas o jogo que sei jogar bem, se um dia me sentir confortável a jogar os dois jogos é isso que farei, até lá...

Sim, claro que há muitas diferenças, a mais importante é que o teu potêncial máximo longo é infinito e o teu risco é de apenas 100%, no lado short o teu potêncial máximo é de 100% e o risco infinito. Esse pormenor faz toda a diferença, porque se tiveres o azar de num dia qualquer teres em carteira uma posição short numa empresa que é alvo de alguma noticia não esperada e que a faça abrir em gap up de 300% tens uma perda considerável para arquivar e que te irá estragar as estatisticas.
Mas para lidar com esse tipo de riscos, existe a diversificação tal como a selecção dos alvos shorts, etc.

No entanto não concordo que seja 'outro' jogo, é uma outra parte do jogo, que é preciso dominar, caso contrário como enfrentar por exemplo uma situação de bearmarket onde o sucesso dos trades longs reduz brutalmente ?

Citação de: PT Morgan em Setembro 03, 2008, 03:13
O significativo é relativo, especialmente se tiveres uma carteira que pode chegar às 30 ou 40 posições abertas, nessas circunstancias ficas completamente à vontade de esticar um ou outro stop e ganhares margem de manobra.

30/40!!!?? Lá está eu preferia meter o capital todo apenas na posição que está na situação "perfeita"... a idéia de que "não se devem meter os ovos todos no mesmo cesto" para mim não faz sentido quando se investe a curto prazo, com stops! Pode haver alguma dificuldade se for um título com pouca liquidez, razão pela qual não gosto de negociar títulos destes... 30 ou 40 posições abertas parece-me um exagero, até para a gestão disso! E poucos aqui teriam capital que justificasse minimamente esse tipo de abordagem!

Citação de: PT Morgan em Setembro 03, 2008, 03:13
Por exemplo no caso da KRY, a ideia inicial era entrar a 0,93 com stop a 0,58 e target a 1,65, risco de 37% potencial de 77%, mais ou menos com o binómio em 1/2 mais coisa menos coisa, porquê um rácio tão baixo? porque com a volatilidade da KRY, tentar negocia-la com um stop muito curto é meio caminho andado para perder o trade...

Penso que tinhas uma opção bem mais válida e justificada, não a negociar...

Citação de: PT Morgan em Setembro 03, 2008, 03:13
Quanto aos negócios 1/4 e 1/5 temos de concordar que tem uma taxa de acerto muito inferior, embora seja possivel ter um numero maior de perdas e somar lucro consistente....

No meu caso o que acontece e que acabo por sair antes para trocar por outra posição... de qualquer forma o que eu jamais estaria disposto a suportar são os riscos que corres!

Citação de: PT Morgan em Setembro 03, 2008, 03:13
Sim, claro que há muitas diferenças, a mais importante é que o teu potêncial máximo longo é infinito e o teu risco é de apenas 100%, no lado short o teu potêncial máximo é de 100% e o risco infinito. Esse pormenor faz toda a diferença, porque se tiveres o azar de num dia qualquer teres em carteira uma posição short numa empresa que é alvo de alguma noticia não esperada e que a faça abrir em gap up de 300% tens uma perda considerável para arquivar e que te irá estragar as estatisticas.
Mas para lidar com esse tipo de riscos, existe a diversificação tal como a selecção dos alvos shorts, etc.

No entanto não concordo que seja 'outro' jogo, é uma outra parte do jogo, que é preciso dominar, caso contrário como enfrentar por exemplo uma situação de bearmarket onde o sucesso dos trades longs reduz brutalmente ?

Não negociar.... No último ano acho que te conseguia dizer todos os trades que fiz, sem consultar nada ;)

abraços

artista

Citação de: artista em Setembro 03, 2008, 11:09
30/40!!!?? Lá está eu preferia meter o capital todo apenas na posição que está na situação "perfeita"... a idéia de que "não se devem meter os ovos todos no mesmo cesto" para mim não faz sentido quando se investe a curto prazo, com stops! Pode haver alguma dificuldade se for um título com pouca liquidez, razão pela qual não gosto de negociar títulos destes... 30 ou 40 posições abertas parece-me um exagero, até para a gestão disso! E poucos aqui teriam capital que justificasse minimamente esse tipo de abordagem!

Bem, aqui já estamos a falar de assuntos completamente diferentes.
Diversificação é parte integrante da minha estratégia, para mim é completamente impensável entrar com o meu capital todo no mesmo trade, estamos a falar em investimento em acções certo?

A primeira razão é obviamente o risco, e o risco pode ser controlado até certo ponto com stops, tirando os casos em que existe um Gap mortifero, e se negociares tempo suficiente e fizeres trades suficientes vais encontrar o Gap mortifero mais cedo ou mais tarde.
A segunda razão é custo de oportunidade, se estás a meio de um trade que está a correr bem mas está ainda em desenvolvimento e vês outra oportunidade vais ter de decidir em qual deles estar, este tipo de decisões trás péssimos resultados, não efectuas os planos até ao fim e leva-te a tomar decisões menos racionais.
A terceira razão é a evolução natural das coisas, se começas com X e ao longo da tua vida vais acumulando mais capitais para investir, seja de lucros já capitalizados nos investimentos passados, seja de capital que vais tendo disponivel, a certa altura tens de diversificar, é a unica forma que tens de encarar isto de uma forma séria.

Impensável no curto prazo porquê? Investidor de curto prazo tem de meter os ovos todos no mesmo saco? A que propósito? A diversificação evolui, não precisas de 30 posições para estar diversificado, mas se tiveres tudo bem estudado e organizado não dá muito trabalho ter uma carteira de 30 acções.

Citação de: artista em Setembro 03, 2008, 11:09
Penso que tinhas uma opção bem mais válida e justificada, não a negociar...

Porque não? Se identifiquei um potêncial e um risco que me interessou e se tinha como objectivo abrir uma posição com esse tipo de binómio ?

Citação de: artista em Setembro 03, 2008, 11:09
No meu caso o que acontece e que acabo por sair antes para trocar por outra posição... de qualquer forma o que eu jamais estaria disposto a suportar são os riscos que corres!

Artista, repara numa coisa, tu estás a correr riscos bem maiores do que eu, aliás, nem podes comparar. Estás a pegar numa posição da minha carteira na qual assumi um risco de 37% e estás a comparar essa situação especifica com a tua forma de actuar (tudo no mesmo cesto). Se eu perder os 37% dessa posição especifica, significa uma % minima do capital total, provavelmente inferior ao risco que assumes normalmente num qualquer trade.

Obviamente que fora desse contexto, seria de doidos eu arriscar 37% do meu capital num trade, impensável embora haja quem o faça :)

Citação de: artista em Setembro 03, 2008, 11:09
Não negociar.... No último ano acho que te conseguia dizer todos os trades que fiz, sem consultar nada ;)

Isso tem a ver com a tua forma de actuar. Se eu estivesse limitado a uma posição aberta de cada vez, limitado a longos e limitado a rácios 1/3 para cima, também acho que não iria fazer muitos trades, teria mesmo de ser assim como estás a dizer. O importante é ter consciência dos riscos que se quer correr, e isso já deu para ver que tens, eu tenho como regra não perder mais do que 3% do meu capital total num determinado trade e isso são casos extremos, para a aplicar numa só posição tinha de usar um stop de 3%, para a aplicar numa carteira diversificada podes e deves ter o leque mais aberto, pois o uso de stops muito curtos piora-te a capacidade de atingires o plano de cada trade individual.

cumprimentos,

Caro PTMorgan,

Eu não disse que coloco todos os ovos dentro do mesmo cesto, apenas disse, e mantenho, que não tenho grande receio de o fazer porque procuro as tais situações "perfeitas" com stops apertados que me garantem correr poucos riscos com potenciais elevados... evidentemente que não o faria num título volátil mas nesses dificilmente entro sequer!

Se negociar 10 mil euros, por exemplo, achas que tenho algum receio de colocar todos os ovos dentro do mesmo cesto?! Mesmo 50 mil euros, na forma como invisto, não tenho nenhum...

Quanto ao custo de oportunidade nada me garante que investindo em 30 títulos tenho mais rentabilidade que investindo em 2 ou 3, e sei isso porque levo isto de uma forma séria, muito séria mesmo!

Perder 3% de todo o capital num único trade para quem tem 30 posições abertas em cada momento é muito, ou melhor, é uma enormidade, se as coisas correm mal e perdes em todos quanto é que podes perder da tua carteira?! Na minha forma de actuar nunca perco isso e tenho algumas estratégias que me fazem parar para pensar caso os resultados sejam maus (o mau aqui será perder muito menos do que tu estás disposto a perder)...

Eu não digo que é melhor ou pior porque é impossível dizer isso, mas acho que é contrapruducente ter tantas posições simultâneas, dá muito trabalho e jamais negociaria assim... evidentemente que se tens bons resultados e te sentes confortável deves continuar mas eu prefiro passar grande parte do tempo fora dos mercados e esperar por situações favoráveis, esperar por fases dos merdados em que consigo rentabilidades espetaculares... isso também me permite dispensar mais tempo para família amigos e outra actividades, a minha vida não é a bolsa, embora seja algo sobre o qual tenho muito interesse, e com que perco muito tempo!

abraço

artista

Citação de: artista em Setembro 03, 2008, 14:39
Caro PTMorgan,

Eu não disse que coloco todos os ovos dentro do mesmo cesto, apenas disse, e mantenho, que não tenho grande receio de o fazer porque procuro as tais situações "perfeitas" com stops apertados que me garantem correr poucos riscos com potenciais elevados... evidentemente que não o faria num título volátil mas nesses dificilmente entro sequer!

Não investes tudo numa acção, mas entendi que provavelmente no máximo tens poucas acções?
Repara que essa fraca diversificação trás-te obstáculos, como por exemplo a de não teres margem de manobra para negociar essas acções mais voláteis, onde há claramente dinheiro para ser feito.

Citação de: artista em Setembro 03, 2008, 14:39
Se negociar 10 mil euros, por exemplo, achas que tenho algum receio de colocar todos os ovos dentro do mesmo cesto?! Mesmo 50 mil euros, na forma como invisto, não tenho nenhum...

Com 10 mil sim, com 50 mil não há necessidade e podes facilmente ter pelo menos 5 posições. Cada posição minha é mais ao menos 10 mil ou o equivalente noutros cambios.

Citação de: artista em Setembro 03, 2008, 14:39
Quanto ao custo de oportunidade nada me garante que investindo em 30 títulos tenho mais rentabilidade que investindo em 2 ou 3, e sei isso porque levo isto de uma forma séria, muito séria mesmo!

Custo de oportunidade não é isso, estava a referir-me concretamente às decisões que tens de tomar quando não tens liquidez e te passa pela frente um novo trade desses 'pefeitos', o teu custo de oportunidade de não teres liquidez obriga-te a ter de fazer decisões e abortar por vezes trades que estão em gestação e bem direccionados.
Aqui não penso que possamos discordar, falta de liquidez acarreta um custo de oportunidade elevado.

Quanto a garantir que com 30 posições não tens melhor rentabilidade do que com 2 ou 3, é obvio que os teus potencias de ganho são muito mais elevados com a carteira concentrada em 2 ou 3 posições, tal como os teus potenciais de perda também o são, isso porque assumes um risco muito maior.

Citação de: artista em Setembro 03, 2008, 14:39
Perder 3% de todo o capital num único trade para quem tem 30 posições abertas em cada momento é muito, ou melhor, é uma enormidade, se as coisas correm mal e perdes em todos quanto é que podes perder da tua carteira?! Na minha forma de actuar nunca perco isso e tenho algumas estratégias que me fazem parar para pensar caso os resultados sejam maus (o mau aqui será perder muito menos do que tu estás disposto a perder)...

Não, acho que não estás a ver bem as coisas, provavelmente porque nunca negociaste uma carteira com muitas posições e não estás a ver a matemática da coisa.

Tentando exemplificar e para te situar, por exemplo naquele caso da KRY, que como viste foi um caso extremo onde assumi inicialmente um stop de 37%, vamos supor que era stopado e perdia 37% nesse trade, esses 37% neste caso especifico representavam menos de 2% de perda na minha carteira total neste momento e como viste a KRY destoa bastante em relação as outras ideias publicadas.

Qual a probabilidade de perder simultaneamente 3% em 30 posições? Muita próxima de zero, tendo em conta que eu não estou a jogar cara ou coroa, podes considerar uma probabilidade inferior à de sair 30 vezes seguida o vermelho numa roleta de casino.
Seria necessário existirem 30 gaps mortiferos simultaneamente e aberturas muito à frente dos meus stops.

Acho que essencialmente não estás a concordar que assumes riscos muitissimo maiores ao investires 1, 2 ou 3 posições do que eu investindo diversificado. A variância diária dos meus investimentos consolidados é muitissimo inferior à tua ou de qualquer carteira com menos de 3 posições, isso mesmo eu tendo algumas posições em carteira consideradas de altissimo risco e tu por exemplo teres em carteira apenas 3 blue chips.

Citação de: artista em Setembro 03, 2008, 14:39
Eu não digo que é melhor ou pior porque é impossível dizer isso, mas acho que é contrapruducente ter tantas posições simultâneas, dá muito trabalho e jamais negociaria assim... evidentemente que se tens bons resultados e te sentes confortável deves continuar mas eu prefiro passar grande parte do tempo fora dos mercados e esperar por situações favoráveis, esperar por fases dos merdados em que consigo rentabilidades espetaculares... isso também me permite dispensar mais tempo para família amigos e outra actividades, a minha vida não é a bolsa, embora seja algo sobre o qual tenho muito interesse, e com que perco muito tempo!

Aqui estás a misturar assuntos.
Porque é contrapruducente? o que é muito trabalho?
Passas mais tempo com a tua familia, amigos e outras actividades do que eu por eu gerir uma carteira que por vezes atinge 30 posições abertas?

Cada caso é um caso, cada pessoa tem as suas condicionantes e o seu perfil, e o mesmo varia de acordo com muitos factores diferentes.

cumprimentos,

Obrigado Ulisses, mas cuidado com esses sentimentos 'emocionais' com as acções, existe uma frase que diz 'a acção nem sequer o conhece', e existem muitos casos de problemas amorosos com esses 'flirts' com acções. ::)
Tente racionalizar e entender especificamente uma a uma das razões que o fazem gostar do BPI, se puder partilhe aqui e terei gosto em comentar. Quanto as minhas analises gráficas, não foi o caso limitei-me a publicar o gráfico com o meu plano para o BPI, mas se quiser depois posso aprodundar as razões do trade.

cumprimentos.
[/quote]

Caro PT Morgan: a questão é que no jogo como no amor a racionalidade tem um papel muito pouco importante e o que motiva o implicado é a "vertigem" pelo risco. Ou seja: aposta-se (na pessoa, no jogo ...ou na acção!) por factores que não são inteiramente discerníveis à razão, à lógica ou ao comum bom-senso...
Por isto, não sou capaz de lhe dizer porque razão gosto tanto da acção BPI e porque acredito que ela me vai "retribuir" a paixão... Mas não posso deixar de lhe agradecer vivamente os conselhos e de concordar consigo. A minha condição de "newbie" e, provavelmente, também a de "nerd" nestas coisas da Bolsa, permite-me ser conduzido pelo fascínio de certas crenças pessoais: BPI, BCP...
De qualquer modo, e para introduzir aqui uma nota um pouco mais abonatória quanto à minha provável excentricidade de raciocínio, posso confessar-lhe que investi pouco, pouquinho, nos meus amores bolsistas... Se perder, não será o fim do mundo, e muito menos o meu.
Cumprimentos (e, se e quando possível, vá comentando o BPI, por favor..)

Não esquecer uma simples soma :

30 x 8,84 (preço de comissão) =265,6 euros ,só para comprar as posiçoes ,falta ainda o resto .

3 X 8,84 =26,52 euros

Diferença de 239,08 euros , só na compra das acções todas num trade e com o mesmo investimento inicial

Citação de: PT Morgan em Setembro 03, 2008, 19:53
Não investes tudo numa acção, mas entendi que provavelmente no máximo tens poucas acções?
Repara que essa fraca diversificação trás-te obstáculos, como por exemplo a de não teres margem de manobra para negociar essas acções mais voláteis, onde há claramente dinheiro para ser feito.

Há? na minha perspectiva, salvo algumas excepções, significam apenas correr riscos desnecessários... não me cria obstáculo nenhum o facto de negociar poucos títulos, o contrário sim criar-me-ia alguns!

Citação de: PT Morgan em Setembro 03, 2008, 19:53
Com 10 mil sim, com 50 mil não há necessidade e podes facilmente ter pelo menos 5 posições. Cada posição minha é mais ao menos 10 mil ou o equivalente noutros cambios.

sim, eu posso ter 5 posições de 10 mil euros cada uma, mas se acreditar muito num título no curto prazo, com stops, não me importo nem acho que seja incorrecto colocar os 50 mil nesse mesmo título...

Citação de: PT Morgan em Setembro 03, 2008, 19:53
Custo de oportunidade não é isso, estava a referir-me concretamente às decisões que tens de tomar quando não tens liquidez e te passa pela frente um novo trade desses 'pefeitos', o teu custo de oportunidade de não teres liquidez obriga-te a ter de fazer decisões e abortar por vezes trades que estão em gestação e bem direccionados.
Aqui não penso que possamos discordar, falta de liquidez acarreta um custo de oportunidade elevado...

Mas discordo :) se vir uma situação melhor que a posição que tenho vendo uma para comprar outra, ou vendo metade de uma para a outra, não estou a ver que isso seja pior que comprar aos poucos para ficar com liquidez...

Citação de: PT Morgan em Setembro 03, 2008, 19:53
Quanto a garantir que com 30 posições não tens melhor rentabilidade do que com 2 ou 3, é obvio que os teus potencias de ganho são muito mais elevados com a carteira concentrada em 2 ou 3 posições, tal como os teus potenciais de perda também o são, isso porque assumes um risco muito maior...

Eu não disse que não tinhas, apenas que o facto de teres 30 posições não garante isso, acho que não contribui para isso, embora até possas ter, não vejo é que seja por causa disso... se há coisa que não é maior que o teu é o meu potencial de perda, e não tem a ver com o facto de ter 2, 10, 30 ou 50 posições mas sim pelo facto de usares stops tão distantes do ponto de entrada...

Citação de: PT Morgan em Setembro 03, 2008, 19:53
Acho que essencialmente não estás a concordar que assumes riscos muitissimo maiores ao investires 1, 2 ou 3 posições do que eu investindo diversificado...

Pois não... porque o risco não está aí, está no facto de estares disposto a correr maiores riscos nos teus trades e no facto de entrares em situações menos favoráveis que eu...

Citação de: PT Morgan em Setembro 03, 2008, 19:53
Cada caso é um caso, cada pessoa tem as suas condicionantes e o seu perfil, e o mesmo varia de acordo com muitos factores diferentes.

Nisto estamos de acordo!  ;)

um abraço

artista

Citação de: zfranco em Setembro 04, 2008, 00:05

Não esquecer uma simples soma :

30 x 8,84 (preço de comissão) =265,6 euros ,só para comprar as posiçoes ,falta ainda o resto .

3 X 8,84 =26,52 euros

Diferença de 239,08 euros , só na compra das acções todas num trade e com o mesmo investimento inicial 

Olá zfranco,

Precisas de uma dimensão minima da carteira para poderes diversificar sem seres afectado por comissões, no meu caso, cada posição aproximadamente 10000 euros, logo quando estou com 30 posições estou com mais ao menos 300000, não pago essas comissões, pago menos e tenho trade rebates pelo menos nos EUA, mas nesse caso estariamos a falar de um custo de round trip, de todas essas 30 posições já a contar com a compra e a venda de apenas 0.15% da carteira total, aceitável a meu ver.

Citação de: artista em Setembro 04, 2008, 00:24
Há? na minha perspectiva, salvo algumas excepções, significam apenas correr riscos desnecessários... não me cria obstáculo nenhum o facto de negociar poucos títulos, o contrário sim criar-me-ia alguns!

Qualquer negócio que faças implica um risco, teres tudo numa acção (ou poucas acções), ou tudo em muitas acções, significa correres um risco concentrado ou um risco diversificado isso sim.
Não existem riscos desnecessários se o trader em questão identificou uma situação interessante com um binómio que lhe interessa.

Eu não vejo nenhum obstáculo em ter uma carteira grande e liquidez disponivel para abrir novas posições sempre que te apetecer. Parece-me quase obvio que te dá uma liberdade muito maior, quer nos alvos que escolhes, quer na forma como os negoceias, quer nos erros que te permite assumir e nas oportunidade que não tens de deixar escapar.

Citação de: artista em Setembro 04, 2008, 00:24
sim, eu posso ter 5 posições de 10 mil euros cada uma, mas se acreditar muito num título no curto prazo, com stops, não me importo nem acho que seja incorrecto colocar os 50 mil nesse mesmo título...

Não tem de ser correcto ou incorrecto, 50 mil em 5 acções diferentes e 50 mil numa só acção, são 50 mil de baixo risco contra 50 mil de alto risco. Depende do teu perfil de risco apenas, nada mais.

Há aqui alguma incoerencia sobre a forma como criticas os riscos que corro, quando assumes que apostas toda a tua carteira se for preciso num trade. Esse trade pode (presumo) cair por exemplo 5% num só dia, fazendo com que a tua carteira caia 5% nesse dia, certo? Com uma carteira minimamente diversificada não consegues perder 5% num dia, mesmo que te esforces para o fazer.

Citação de: artista em Setembro 04, 2008, 00:24
Mas discordo  se vir uma situação melhor que a posição que tenho vendo uma para comprar outra, ou vendo metade de uma para a outra, não estou a ver que isso seja pior que comprar aos poucos para ficar com liquidez...

Artista, aqui estás simplesmente a dar-me razão: Custo de Oportunidade.
Como sabes que uma é melhor que a outra? tens de vender metade de uma para entrar na outra, ou sair completamente de uma para outra. Como é se nesse mesmo instante vires mais 2 oportunidades irresistiveis? vendes metade de uma e metade de outra, tiras a moeda ao ar para qual delas é que deves estar?
Ou simplesmente com a tua metodologia é impensável teres nalgum momento 4 ou 5 trades que QUERES MESMO fazer ?

Citação de: artista em Setembro 04, 2008, 00:24Eu não disse que não tinhas, apenas que o facto de teres 30 posições não garante isso, acho que não contribui para isso, embora até possas ter, não vejo é que seja por causa disso... se há coisa que não é maior que o teu é o meu potencial de perda, e não tem a ver com o facto de ter 2, 10, 30 ou 50 posições mas sim pelo facto de usares stops tão distantes do ponto de entrada...

Obviamente que não garante, nem tem qualquer influência nisso, são assuntos diferentes.
É lógico que podes conseguir rentabilidades muito superiores se investires tudo numa ou duas em vez de teres 20 ou 30, isso acontece exactamente por causa do rácio risco/potencias, corres maiores riscos e podes ter mais retorno.

O mesmo trader a gerir duas carteiras: uma com 3 acções e outra com 30, não consegue num ano bom por exemplo passar dos 30% de valorização na carteira diversificada, quando provavelmente superou os 100% na carteira pouco diversificada.
O reverso da medalha é o ano mau, onde pode falir com uma carteira e ter uma quebra de 10 ou 15% com a diversificada.

Isto porquê? porque com menos posições assumes riscos maiores, tens mais variância e logicamente mais potencial de rendibilidade.

Obvio que isto tudo sem falar das capacidades do trader em questão.

Citação de: artista em Setembro 04, 2008, 00:24
Pois não... porque o risco não está aí, está no facto de estares disposto a correr maiores riscos nos teus trades e no facto de entrares em situações menos favoráveis que eu...

Acho que estás novamente a olhar para as situações dos trades individuais, tentando mete-los na tua pele onde os farias fora do contexto da diversificação em que eu me encontro, e onde eu próprio não os faria fora desse contexto (tal como disse, era para mim impensável aplicar o meu capital todo ou 1/3 dele num trade como a KRY onde assumo um risco de 37%).

Acho que de alguma forma te 'assustaste' com um stop de 37%, e estás a ver meio filme apenas. Podes nem ter stop, e o stop ser a perda total da posição, e mesmo assim estar a correr MUITO menos riscos do que um investidor concentrado em 2 ou 3 titulos e protegido apenas com um stop.

Penso que há duas formas comuns de limitares o teu risco: Stops e Diversificação
No teu caso só aplicas uma delas, e dai o teu problema em entender que investindo de uma forma diversificada, podes sem qualquer problema aumentar o risco de algumas das tuas posições individuais sem comprometer o risco da tua carteira total.

Esta abordagem permite-te muito maior flexibilidade nos setups aplicados, permite-te identificar e aproveitar outras oportunidades impossiveis de o fazer sem diversificação e permite-te não teres de lidar com custos de oportunidade da mesma forma. O melhor de tudo é que o fazes com menos risco, o reverso da medalha é que não tens o mesmo potencial, mas afinal a vida é isso mesmo, gerir riscos e potenciais.

Eu entendo que da forma como investes é impensável: Stops de 37%, rácios de risco/potencial de 1/2, determinadas acções, entre outras coisas. Mas isso não quer dizer que é a unica forma de se olhar para este 'jogo'.

cumprimentos,

Acho que é óbvio que o PT Morgan e o artista têm maneiras diferentes de negociar e analisar a bolsa... no entanto... quem é que tem o melhor método?

A resposta é simples... ambos podem ter o melhor método.

Isto por uma razão muito simples... porque o melhor método depende da pessoa que o está a fazer.

Um trader/investidor/jogador (como lhe queiram chamar) tem de alcançar 2 coisas:

• Ter lucro!!
• Estar confortável e à vontade com as regras que usa!

É por isso que muitas vezes apelo para a compreensão entre os membros da comunidade... um indivíduo pode estar num activo a apostar na subida e outro estar a apostar na descida desse mesmo activo.... e podem estar ambos correctos (e ambos errados)... um indivíduo pode ter um método que lhe permite ter 30% ao ano... e saber que outro método podia-lhe dar 40% e mesmo assim preferir o de 30%!! Tudo depende de todas as condicionantes que há à volta.

Este post, apesar da ligeiríssima fricção entre os dois intervenientes, tem duas maneiras válidas e diferentes de se ver/estar no mercado... reflectir nesta troca de ideias pode ser um óptimo exercício de reflexão para cada um! :)


Bom... e acho que são mais do que horas mas é para ir dormir!!! See ya... ;) ;D

Citação de: PT Morgan em Setembro 04, 2008, 01:24

Citação de: zfranco em Setembro 04, 2008, 00:05

Não esquecer uma simples soma :

30 x 8,84 (preço de comissão) =265,6 euros ,só para comprar as posiçoes ,falta ainda o resto .

3 X 8,84 =26,52 euros

Diferença de 239,08 euros , só na compra das acções todas num trade e com o mesmo investimento inicial 

Olá zfranco,

Precisas de uma dimensão minima da carteira para poderes diversificar sem seres afectado por comissões, no meu caso, cada posição aproximadamente 10000 euros, logo quando estou com 30 posições estou com mais ao menos 300000, não pago essas comissões, pago menos e tenho trade rebates pelo menos nos EUA, mas nesse caso estariamos a falar de um custo de round trip, de todas essas 30 posições já a contar com a compra e a venda de apenas 0.15% da carteira total, aceitável a meu ver.

Quanto mais negócios fizeres mais pagas de comissões, dificilmente se foge isso...

Citação de: PT Morgan em Setembro 04, 2008, 02:09
Não tem de ser correcto ou incorrecto, 50 mil em 5 acções diferentes e 50 mil numa só acção, são 50 mil de baixo risco contra 50 mil de alto risco. Depende do teu perfil de risco apenas, nada mais.

Diz-me uma coisa, quem é que corre mais riscos, alguém que coloca 50 mil no BCP e espera por uma situação "perfeita" colocando um stop 3% abaixo do valor de entrada... ou alguém que coloca os mesmos 50 mil em 5 títulos diferentes mas entra em situações menos claras e coloca os stops 10 a 15% abaixo do ponto de entrada?!!

Citação de: PT Morgan em Setembro 04, 2008, 02:09
Há aqui alguma incoerencia sobre a forma como criticas os riscos que corro, quando assumes que apostas toda a tua carteira se for preciso num trade. Esse trade pode (presumo) cair por exemplo 5% num só dia, fazendo com que a tua carteira caia 5% nesse dia, certo? Com uma carteira minimamente diversificada não consegues perder 5% num dia, mesmo que te esforces para o fazer..

Não, primeiro porque os meus stops estão normalmente uns 3% abaixo do ponto de entrada e depois porque eu não entro em acções pouco líquidas, as probabilidades de isso acontecer são muito reduzidas, nunca aconteceu...

Citação de: PT Morgan em Setembro 04, 2008, 02:09
Artista, aqui estás simplesmente a dar-me razão: Custo de Oportunidade.
Como sabes que uma é melhor que a outra? tens de vender metade de uma para entrar na outra, ou sair completamente de uma para outra. Como é se nesse mesmo instante vires mais 2 oportunidades irresistiveis? vendes metade de uma e metade de outra, tiras a moeda ao ar para qual delas é que deves estar?
Ou simplesmente com a tua metodologia é impensável teres nalgum momento 4 ou 5 trades que QUERES MESMO fazer ?

Isto é difícil explicar e acho que já estamos a alongar-nos muito no debate, evidentemente que a maios diversificação será melhor em alguns pior noutros... acho que no fim as coisas compensam, porque se apanhares uma subida forte numca vais ter muito capital investido sendo o ganho na carteira total marginal, o que não acontece comigo...

Obviamente confio na minha capacidade de encontrar situações interessantes...

Acho que o .angel. resumiu bem o que está em causa, eu sinto-me confortável com a minha estratégia, tu com a tua também....

abraços

artista

Citação de: .angel. em Setembro 04, 2008, 03:27
Este post, apesar da ligeiríssima fricção entre os dois intervenientes, tem duas maneiras válidas e diferentes de se ver/estar no mercado... reflectir nesta troca de ideias pode ser um óptimo exercício de reflexão para cada um! :)

Acho que é isto mesmo, só não concordo com a "fricção", é apenas um debate acalorado em que cada um defende os seus argumentos!

abraço

artista

Boa tarde,

Interessante debate este. A minha intervenção vem apenas no sentido de precisar melhor o conceito de diversificação, visto que aquele que ficou a "pairar" ao longo da troca de argumentos foi o de que maior diversificação corresponde a maior número de activos detidos... mas não só.

Para que haja efectivamente diversificação, com vista à minimização do risco que o investidor está disposto a aceitar, deverá haver "pouca" correlação entre os activos em carteira. Isto significa que ter muitos activos (várias empresas) bastante correlacionados em si (por exemplo, empresas da mesma indústria, como por exemplo empresas concorrentes entre si), não reduz o nível de risco que se pretende com a diversificação. Esta seria uma diversificação "aparente" e não "real".

Claro que todos almejam a ter uma carteira óptima, aquela que é a mais eficiente, quer pela rentabilidade dos activos detidos, quer pelo número de transacções efectuado para estar próximo da eficiência máxima, em permanência. Mas para uma mesma situação de mercado, as preferências do investidor e o seu perfil de aversão ao risco irão ditar composições de portfolio diferentes. E é por isso que existe mercado e que existem transacções... se todos tivessem as mesmas preferências e grau de aversão ao risco, então não haveria trading (troca de cash por activos financeiros e vice-versa).

E por último, independentemente de todos aspirarem a rentabilidades positivas, sabemos que nem todos o conseguem. O segredo está em seguir um plano (de acordo com as suas expectativas de curto, médio e longo-prazo), ser disciplinado e não querer enriquecer de um dia para o outro. Sucessos consecutivos levam, normalmente, a querer cada vez mais... e um belo dia, perde-se tudo e em dobro. Porquê? Porque a emoção criada com a ilusão do sucesso, retira a racionalidade que deve estar sempre presente.

E é aí que a Análise Fundamental, a Análise Técnica, a Análise de comentários dos analistas (concordemos ou não), a Análise de Key Developments, entre outros, são aspectos que nos ajudam a manter essa racionalidade.

A Teoria de Markowitz, sobre a constituição óptima dum portfolio, mantém-se válida, mas terá de ser cada um a aplicá-la à sua dimensão, tendo em conta preferências, expectativas, aversão ao risco e recursos financeiros (cash) disponíveis.

Deixo aqui um link interessante para aqueles que gostem de aprofundar este assunto: http://bvc.portalada.cv/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=11&Itemid=67 (http://bvc.portalada.cv/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=11&Itemid=67)

Saudações.

Citação de: Beagle em Setembro 04, 2008, 15:00
E por último, independentemente de todos aspirarem a rentabilidades positivas, sabemos que nem todos o conseguem. O segredo está em seguir um plano (de acordo com as suas expectativas de curto, médio e longo-prazo), ser disciplinado e não querer enriquecer de um dia para o outro.

Nem mais...  ;)

abraço

artista

Citação de: artista em Setembro 04, 2008, 13:58
Quanto mais negócios fizeres mais pagas de comissões, dificilmente se foge isso...

Sim, pagas mais em dinheiro e a isso não se foge.
Mas o impacto das comissões numa carteira não se mede em dinheiro, mede-se em % do capital total, e também não se foges a isso.

Se tiveres uma carteira de 5 mil com 1 posição pagas o dobro relativamente a uma carteira de 10 mil com essa mesma posição, e pagas 10 vezes mais relativamente a uma carteira de 50 mil com uma posição apenas.
Se tiveres uma carteira de 10 mil euros onde abres 2 posições, pagas o dobro relativamente a uma carteira de 300 mil com 30 posições.

Foi por ai que eu quis ir, não estava a argumentar que 30 é menos que 1 como é obvio.

A diversificação sem impacto negativo de comissões, só é possivel ou interessante a partir de determinados niveis de capital para investir, com 10 ou 20 mil euros não é coerente teres uma carteira muito diversificada.

Citação de: artista em Setembro 04, 2008, 14:21
Diz-me uma coisa, quem é que corre mais riscos, alguém que coloca 50 mil no BCP e espera por uma situação "perfeita" colocando um stop 3% abaixo do valor de entrada... ou alguém que coloca os mesmos 50 mil em 5 títulos diferentes mas entra em situações menos claras e coloca os stops 10 a 15% abaixo do ponto de entrada?!!

É uma pergunta complicada de responder, especialmente se tiver de assumir que tu negoceias de forma perfeita e eu negoceio de forma menos clara. Que tal reformular e retirar essa parte, é que eu não sei de todo como tu negoceias e tu também só tens uma amostragem reduzida dos meus trades?
Antes de responder, deixo-te uma contra-questão:
Quem é que corre menos riscos, alguém que coloca 50 mil no BCP e espera por uma situação 'perfeita' colocando um stop de 3% abaixo do preço de entrada, ou alguém que coloca 50 mil no BCP e espera por uma situação 'perfeita' colocando um stop de 1.5% abaixo do preço de entrada?

Agora respondendo mesmo sem saber a tua resposta:

A gestão do risco com stops é um pau de dois bicos, quanto mais pequeno o stop menor é o risco assumido sem dúvida, mas MUITO maior é o risco real de seres stopado antes de conseguires atingir o teu target.
Uma medida comum (e conservadora) para se estipular stops em position trading de muito curto prazo é a aplicação de um valor sempre superior ao ATR (Average True Range), pelo menos de 1.5 ou 2X o ATR, e nesses casos considera-se uma posição tight, neste momento o ATR do BCP encontra-se a 0.0317 e isso porque baixou imenso no curto prazo a volatilidade, há pouco tempo atras estava acima dos 0.06, mas não interessa, os teus 3% de stop baseados na cotação actual correspondem a um stop de 0.036, marginalmente superior ao ATR, por outras palavras, a volatilidade normal diária do BCP ou ruido como lhe quiserem chamar, é suficiente para stopar a tua posição sem que isso altere sequer  o gráfico.
Para mim é impraticável um stop de 3 centimos e meio no BCP, corres um risco de 3%, mas é quase certo que é um risco que vais consolidar como perda,  a tua taxa de acerto com esse tipo de stop, por mais perfeitas que seja as tuas entradas é claramente negativa.

Os meus stops médios não se situam nos 15%, andam mais perto dos 10%, sendo muitas vezes até nos 7/8%, da mesma forma que tenho outros stops enormes, mas a média andará nos 10%, que é o meu nível de perda médio registado. Faço isso com uma carteira não de 5 posições mas de muitas mais, se tivesse que fazer numa carteira de 5 posições, teria de me focar noutro tipo de setups, não teria margem para ter alguns dos meus stops mais largos nem poderia provavelmente negociar alguns dos titulos que negoceio, e eventualmente a média dos meus stops teria de baixar significativamente.

Citação de: artista em Setembro 04, 2008, 14:21
Não, primeiro porque os meus stops estão normalmente uns 3% abaixo do ponto de entrada e depois porque eu não entro em acções pouco líquidas, as probabilidades de isso acontecer são muito reduzidas, nunca aconteceu...

Estás-me a dizer que NUNCA tiveste uma acção que caisse 5% num dia em carteira? Nem tiveste uma posição que abrisse em gap down (nem que seja ligeiro) abaixo do teu stop? Aqui penso que não estás a ser razoável...

Esse stop de 3% deverá por exemplo implicar um target de 9% ou 12%, certo? Nunca estiveste numa posição ainda em desenvolvimento em que estavas a ganhar por exemplo 6%, e de repente o mercado num dia virou e ficaste a ganhar apenas 1% ?
Nesse caso, a tua carteira terá variado 5% num dia, e é ai que quero chegar, a volatilidade e risco implicito da tua carteira.

Não acho razoável que nunca tenhas tido uma acção em carteira que variou 5% de um dia para o outro, das duas uma, ou não negoceias à muito tempo (que não é obviamente o caso penso eu), ou estás mais focado em Bonds ou outros activos que não conheço e não acções (que também não me parece que seja o caso), não interessa a liquidez, a volatilidade dos últimos tempos mesmo em acções mais liquidas tem sido enorme e acho quase impossivel haver neste sitio alguém que possa afirmar que nunca registou um simples movimento de 5% numa das suas posições num determinado dia.

Citação de: artista em Setembro 04, 2008, 14:21
Isto é difícil explicar e acho que já estamos a alongar-nos muito no debate, evidentemente que a maios diversificação será melhor em alguns pior noutros... acho que no fim as coisas compensam, porque se apanhares uma subida forte numca vais ter muito capital investido sendo o ganho na carteira total marginal, o que não acontece comigo...

Mas aqui é o reverso da medalha e eu próprio já referi isso noutro post.
Quando for para ganhar, ganhas mais com a carteira não diversificada, quando for para perder, perdes mais na não diversificada.  Este tipo de situação por si só prova o risco de cada uma das estratégias, uma tem mais risco, outra tem menos risco, uma tem mais potencial, outra tem menos potencial, só quero chegar ai, mais nada.

Citação de: artista em Setembro 04, 2008, 14:21
Obviamente confio na minha capacidade de encontrar situações interessantes...

E é nisso que todos os traders tem de confiar. Não estamos a falar disso :)

Citação de: artista em Setembro 04, 2008, 14:21
Acho que o .angel. resumiu bem o que está em causa, eu sinto-me confortável com a minha estratégia, tu com a tua também....

Sim o Angel esteve bem, e em relação à nossa discussão se assim o quiserem chamar, penso que é positiva e apesar de não ter a mesma visão do que tu, não levo obviamente nada a peito e gosto de discutir estas coisas, e também gosto da forma vigorosa com que defendes os teus argumentos, em suma: uma boa discussão a meu ver.
Cumprimentos,

Com stops de 3% dificilmente tens sucesso em bolsa e passavas a vida a ser stopado ou então sem fazer trades.

Citação de: fig em Setembro 04, 2008, 18:43
Com stops de 3% dificilmente tens sucesso em bolsa e passavas a vida a ser stopado ou então sem fazer trades.

Depende do tipo de acções que estás a negociar, se a volatilidade for (muito) inferior a 3%, só será stopado com a inversão da tendência que pretende negociar.

Desafio vos então a mostrar os os vossos trades com stops de 3% e os resultados depois.
Serão mais as vezes que são stopados do que aquelas que fazem dinheiro isso é quase certo a não ser que tenham stop de 3% e queiram fazer 1% ou mesmo 0,5% e mesmo assim tenho as minhas dúvidas.

Citação de: fig em Setembro 04, 2008, 22:22
Desafio vos então a mostrar os os vossos trades com stops de 3% e os resultados depois.
Serão mais as vezes que são stopados do que aquelas que fazem dinheiro isso é quase certo a não ser que tenham stop de 3% e queiram fazer 1% ou mesmo 0,5% e mesmo assim tenho as minhas dúvidas.

Sim FIG, de facto sou stopado muitas vezes no meu stop inicial, mas isso faz parte da minha estratégia de trading (R/R > 3:1).

Quanto maior o stop, maior o meu risco, e eu gosto de manter o risco abaixo de um determinado patamar.

No meu caso o Risco representa 0.5% a 0.75% da carteira, e o stop flutua  a uma distância de 1% a 10% do gatilho - depende da volatilidade do activo.

Abraço e BN.

Citação de: fig em Setembro 04, 2008, 18:43
Com stops de 3% dificilmente tens sucesso em bolsa e passavas a vida a ser stopado ou então sem fazer trades.

Não... eu só negoceio títulos portugueses e não negoceio posições curtas, só longas...  realmente no último ano quase não fiz negócios!

Não vou colocar aqui os meus trades porque não tenho tempo para isso nem tenho vontade de demonstrar nada a ninguém... de qualquer forma eu normalmente até digo os trades que faço, no meu blogue e/ou nos foruns, normalmente no Caldeirão de Bolsa mas também aqui, não abro tópicos para isso mas revelo quase sempre que entrei neste ou naquele título, o último que fiz foi no BPI...

abraços

artista

Citação de: PT Morgan em Setembro 04, 2008, 18:26
... os teus 3% de stop baseados na cotação actual correspondem a um stop de 0.036, marginalmente superior ao ATR, por outras palavras, a volatilidade normal diária do BCP ou ruido como lhe quiserem chamar, é suficiente para stopar a tua posição sem que isso altere sequer  o gráfico.

Exacto, por isso é que eu tenho de escolher muito bem os pontos de entrada... os dois últimos trades que fiz tinha um stop menos de 3% abaixo do valor de entrada e em nenhum fui stopado (na Portucel entrei a 1.81 com stop a 1.76, no BPI entrei a 2.195 com stop a 2.15)!!! Há outra coisa que parece que ainda não percebeste, eu tenho muito respeito pelo meu capital, em caso de dúvida fico fora...

Há outra coisa importante, eu não estou a dizer que a minha estratégia é a melhor, apenas a defendo porque ela raz sentido para mim, mas sei que ela se adequa à minha forma de ser a à minha vida e que isso pode não ser verdade para outras pessoas, se calhar para mais nenhuma!  ;)

Citação de: PT Morgan em Setembro 04, 2008, 18:26
Para mim é impraticável um stop de 3 centimos e meio no BCP, corres um risco de 3%, mas é quase certo que é um risco que vais consolidar como perda,  a tua taxa de acerto com esse tipo de stop, por mais perfeitas que seja as tuas entradas é claramente negativa.

Obviamente não, posso-te dizer que sempre usei stops de aproximadamente 3% e não sou stopado em mais de 50% dos trades... evidentemente que posso estar dias sem negociar, sobretudo em Bearmarket mas isso é para mim um factor positivo!

Citação de: PT Morgan em Setembro 04, 2008, 18:26
Estás-me a dizer que NUNCA tiveste uma acção que caisse 5% num dia em carteira? Nem tiveste uma posição que abrisse em gap down (nem que seja ligeiro) abaixo do teu stop? Aqui penso que não estás a ser razoável...

Porquê?! se aconteceu saí.. eu só invisto em Portugal e evito títulos muito voláteis, não sei porque não estou a ser razoável, aliás nem é uma questão de ser ou não, é verdade de ponto final!

Citação de: PT Morgan em Setembro 04, 2008, 18:26
Esse stop de 3% deverá por exemplo implicar um target de 9% ou 12%, certo?

Pelo menos... embora esse seja apenas um dado da questão, e mais uma vez teria de escrever muito para te explicar (ando para colocar isso no meu blogue há meses e ainda não fiz)! Quando entro eu defino sobretudo uma linha de actuação e não um target (existe um target que motiva a entrada mas não é bem para ele que eu olho mas sim para essa linha de actuação)... essa linha de actuação é definida à priori e depende de muita coisa, estado dos mercados, título em causa, etc!

Citação de: PT Morgan em Setembro 04, 2008, 18:26
.....últimos tempos mesmo em acções mais liquidas tem sido enorme e acho quase impossivel haver neste sitio alguém que possa afirmar que nunca registou um simples movimento de 5% numa das suas posições num determinado dia.

Pois eu os últimos tempos passei-os quase sempre a olhar para o mercado, sem posições abertas... aliás quem acompanha o meu blogue tem podido constatar isso mesmo!

Citação de: PT Morgan em Setembro 04, 2008, 18:26
Mas aqui é o reverso da medalha e eu próprio já referi isso noutro post.
Quando for para ganhar, ganhas mais com a carteira não diversificada, quando for para perder, perdes mais na não diversificada.  Este tipo de situação por si só prova o risco de cada uma das estratégias, uma tem mais risco, outra tem menos risco, uma tem mais potencial, outra tem menos potencial, só quero chegar ai, mais nada.

Isso é uma verdade "geral" para posições estáticas de longo prazo... não é disso que estamos a falar, e neste caso específico não me parece que corra mais riscos que tu, pelo contrário! Mas é apenas a minha opinião....

Um abraço

artista

Essa discussão está acesa, mas se querem que vos diga, isso não vai chegar a lado nenhum, pq vcs os 2 estão a falar de coisas diferentes, e no seu canto cada um tem a sua razão.
Do que percebi, o perfil do artista é o de um pequeno investidor que só entra longo, só faz as mais liquidas do psi-20, faz meia duzia de negócios por ano não diversifica e usa só os stops para controlar o seu risco, o pt morgan investe mais capital, investe dos 2 lados, investe dentro e fora de portugal, controla o risco procurando ter muitas posições e com os stops mais largos.
Deve ser dificil cada um compreender o outro porque estão a falar de coisas diferentes, mas acho que os 2 podem estar certos e respeitarem-se um ao outro, não vale a pena encherem o forum com esta discussão interminável acho eu :)

Citação de: RedHot em Setembro 05, 2008, 01:15
Essa discussão está acesa, mas se querem que vos diga, isso não vai chegar a lado nenhum, pq vcs os 2 estão a falar de coisas diferentes, e no seu canto cada um tem a sua razão.
Do que percebi, o perfil do artista é o de um pequeno investidor que só entra longo, só faz as mais liquidas do psi-20, faz meia duzia de negócios por ano não diversifica e usa só os stops para controlar o seu risco, o pt morgan investe mais capital, investe dos 2 lados, investe dentro e fora de portugal, controla o risco procurando ter muitas posições e com os stops mais largos.
Deve ser dificil cada um compreender o outro porque estão a falar de coisas diferentes, mas acho que os 2 podem estar certos e respeitarem-se um ao outro, não vale a pena encherem o forum com esta discussão interminável acho eu :)

É mais ou menos isso... apenas duas ressalvas: eu diversifico, mas não tanto como o PTmorgan e sobretudo, a curto prazo, não acho que isso seja fundamental/obrigatório; Eu não faço só meia-dúzia de trades por ano, desde o verão passado fiz pouco mais que isso (talvez o dobro) porque estamos em bear market, em Bull market teria feito muito mais...

abraço

artista

Mas acho que