Veja só o que eu achei no meio de não sei quantos ficheiros que vou guardando ao longo dos anos relacionados com os mercados financeiros.
Cá está o tal método do Gann, tudo isto ainda por causa do post do César Borja e das previsões que o Mr Turn fez á 3 anos a trás para o S&P.
Deixo o referido post, só falta a actualização até aos dias de hoje e a previsão para o futuro.
Será que é possivel actualizar o grafico :)
Amigo Mr. Driver:
Muito obrigado por ter andado a vasculhar e descobrir um gráfico de previsão futura a longo prazo para o S&P 500 do qual eu já não sabia onde se encontrava.
Tratava-se da minha previsão de longo prazo baseada no método das ondas de Elliott.
Nessa altura previa que o S&P pudesse chegar aos 1337 pontos dentro de uns 3 anos, sensivelmente em inícios de 2007.
Se vai lá chegar a essa marca dos 1337 e voltar para trás não sei dizer porque na realidade não sou bruxo nem quero ser.
Simplesmente sempre achei piada aos métodos "futuristas" de Elliott e Gann mas temos de relativizar a respectiva importância, que será certamente diminuta em face de tantas variáveis, milhares sem dúvida, que é impossível dominar no presente para predizer o que pode vir a acontecer a médio prazo quanto mais no longo prazo.
No entanto constata-se, vá-se lá saber porquê, que os mercados altamente líquidos têm grandes propensões a "encravar" nas zonas dos ricochetes de Fibonacci. Portanto, nunca se sabe...
Actualizar essa previsão agora em 2006 não fará muito sentido tanto mais que a onda WB vermelha, que estará ainda provavelmente em progressão, não deu por findado o respectivo movimento.
A única coisa que provavelmente se poderá extrair do gráfico é que parece algo lógico que a data de inícios de 2007 deveria ser antecipada para algures a ocorrer durante meados de 2006.
Será que isso vai acontecer e que os 1337 pontos serão o grande teste de longo prazo do S&P antes de voltarmos a um bear market provavelmente derivado da crise dos preços astronómicos das commodities? Não sei responder, mas acrescento desde já que se isso viesse a suceder as minhas probabilidades de acerto em princípios de 2004 seriam quase equivalentes ao ganho do Euromilhões, portanto muito sinceramente nem sequer admito que esse cenário possa vir a acontecer!
Abraço amigo e obrigado por teres reavivado essa "velharia" que já nem sabia onde estava.
Turn
Carissimo Mr Turn,
à cerca de dois meses que vasculhei os meus apontamentos e tb dei com este gráfico. Dou-lhe muito valor e não sei porquê mas deixou-me a pensar na altura. .. Vamos ver mas eu acredito no cenário! Será pela alta dos preços? Alta dos juros que só agora vão começar? Vamos ver. Grande abraço
A grande análise que também guardo aqui nos ficheiros desde então...
Como sabem sempre fui defensor desta analise de estarmos num WABC para virmos novamente a minimos essa é quanto a mim a pura e mais dura realidade ao contrário do que muitos imaginam, só que tal como o nosso Amigo turn nunca imaginaria que fosse tão rápido e eu muito menos tão alto , sem contar que a WB foram meia dúzia de pontos e que essa WB foi uma correcção feita mais pelo tempo que não subiu do que pela amplitude da queda, quando aos 1138 vamos esperar para ver mas na minha humilde opinião já viramos para sul.
Um grande Abraço ao nosso amigo turn e também gostava de ver esse gráfico actualizado quem sabe para mais uns debates interressantes como na altura aconteceu ;) e comparação de ondas...
http://especulando.blogs.sapo.pt
Os meus agradecimentos extensivos aos amigos Tojo e Figo.
Voltando à vaca fria para procurar actualizar o gráfico em causa, eu diria que quanto mais recente é a análise ou estudo maior será provavelmente o grau de acerto.
Nessa perspectiva devo acrescentar que a minha última grande pesquisa de estudo sobre estes métodos de Elliott e Gann, em especial este último por ser bastante mais confiável em termos de acertos estatísticos, levaram-me a concluir que seria provável um cenário em que o DAX cash poderia continuar a progredir até encontrar uma grande resistência na zona dos 6670 pontos!
Se levarmos em conta as volatilidades do DAX-30 e S&P-500, os seus máximos e os mínimos efectuados do ano 2000 para cá, eu atrever-me-ia a dizer que o S&P 500 estaria a rondar a zona dos 1400 pontos quando o DAX atingir o nível indicado dos 6670. É provável que essa marca possa ser atingida em princípios de 2007 ou até mesmo durante o 2º semestre de 2006.
Portanto está dada a minha opinião actualizada. Vale o que vale, ou seja, muito pouco certamente porque os mercados adoram dar-nos a volta!
Cumprimentos.
Turn
Olhando para o grafico mensal do Dax, na minha opinião começo a por hipotese do indice Alemão estar a caminho dos 8000 pontos lá para o primeiro semestre de 2008 ou mesmo antes (segundo semestre de 2007), será descabido pensar desta forma nesta altura do campeonato... acho que não.
È provavel que o indice consolide nesta zona nos 6000 pontos como fez anteriormente nos 2000 e nos 4000 pontos.
É logico que isto é uma previsão com uma margem de erro enorme é simplesmente tentar prever o futuro e o mais certo é estar completamente errada ???.
Alguem sabe qual foi o maximo do Dax no ano de 1998.
Curiosamente se o S&P 500 atingir a marca dos 1338 que eu previa em finais de 2003, o Dow Jones estará porventura a bater no seu nível máximo de sempre nos 11750.
Será que aí vai haver um forte ricochete com as cotações a voltarem para trás?
Quem diria?! Jamais supus que tal coincidência fosse possível, mas pode ser um cenário provável, embora pontual porque estou convencido que mais cedo ou mais tarde os 1337 no S&P 500 vão ser ultrapassados este ano, pelo menos até aos 1400.
Boas trades e saúde para todos.
Turn
Bom dia
Citação de: Mr. Turn em Maio 09, 2006, 17:50
Curiosamente se o S&P 500 atingir a marca dos 1338 que eu previa em finais de 2003, o Dow Jones estará porventura a bater no seu nível máximo de sempre nos 11750.
Será que aí vai haver um forte ricochete com as cotações a voltarem para trás?
Quem diria?! Jamais supus que tal coincidência fosse possível, mas pode ser um cenário provável, embora pontual porque estou convencido que mais cedo ou mais tarde os 1337 no S&P 500 vão ser ultrapassados este ano, pelo menos até aos 1400.
Boas trades e saúde para todos.
Turn
Mesmo em cheio Mr. Turn cá temos na sessão de ontem o S&P a bater nos 1338 pontos e o Dow nos 11750 e esta :D :D melhor era dificil.
Vamos lá ver se o S&P sempre chega aos 1400 pontos ;)
Boas Noite,
Antes de mais grande grande Mr. Turn.
Sou um previligiado em ter tido por alguns breve momentos num 13.º andar o previlégio de ter ouvido e visto uma descrisão deste mesmo movimento do S&P e já lá vão 2 anos e meio (penso eu).
Até tenho um arrepio na espinha agora quando escrevo, parece que foi ontem uns rabiços numa folha e o comentário "não tenho a certeza é muito dificil prever a um horizonte tão alargado" as palavras foram mais ou menos estas. Estavamos pouco naquele dia naquela corretora mas todos nós prestamos atenção com muito respeito e consideração.
Apenas tenho a referir mais uma coisa para além do agradecimento pelo sistemática partilha dos seus conhecimentos.
A humildade e a simpatia por tudo isto para mim é e será sempre o melhor.
Bons negócios.
P.S. Mr. Turn será que podia por as suas previsões segundo as formas anterior para os próximos 2/3 anos
Continua a acreditar que os máx no S&P estão feito e que vamos novamente para minimos isto é vamos fazer a onda C?
Qual o valor que marca para si um possível novo ataque aos máximos no S&P qual stop que invalida um ataque ao minimos?
Considera também que o fraqueza do ndx100 ( encontra-se ainda a 80 pontos do anterior máximo) é um sintoma que um novo ciclo está prestes a iniciar-se?
Se me é permitido dar tb um palpite relativamente à evolução do Dax cash, alvitraria, após uma análise ainda incipiente, ser possível uma continuação de subida daquele índice até +/- os 6.733.
Cumprimentos,
Esbanjador
é um palpite , falta saber quando é quepensas que o vai atingir , e por que razoes ou seja em que contexto, se nao for pedir demais.
É que pôr palpites só por pôr nao tem graça.
;D ;D ;D ;D
De acordo com a minha análise do Dax, nomeadamente desde o máximo de 2000, utilizando o método Fibonnacci, misteriosamente fiável, concluí poder o índice progredir até à resistência dos 6.733.
A análise não está concluída quanto ao factor tempo.
Cumps e bons trades,
Esbanjador 8)
Também deves ter aplicado esse metodo para me subtraíres um ponto, para quem falava do Pedro Miranda, revelas-te bem diferente, no modo em que nao aguentas uma critica.
PS : se ficar sem pontos já sei quem foi!!!!! :'( :'( :'( :'(
Caros amigos:
Devo confessar que o último estudo de Gann/Elliott que fiz ultimamente incidiu exclusivamente no DAX.
Devo também acrescentar que o facto de se terem verificado certas coincidências, como o caso do S&P ter atingido os 1337 na altura em que o Dow batia novo máximo, foi apenas um mero golpe de vista e uma pequena projecção estatística face à progressão de ambos os índices, não me baseei em nenhum cálculo complicado.
Entretanto e uma vez que o Dow ultrapassou a sua resistência anterior com alguma facilidade, penso muito sinceramente que a minha convicção mais recente, de que o S&P ainda tem caminho para andar para cima antes do próximo bear market se iniciar, poderá ter fortes probabilidades de se poder vir a concretizar.
Se tomar em consideração que a minha projecção para o DAX será o nível situado entre os 6650 e os 6670 pontos e que a data mais provável desta marca poder vir a ser atingida é a primeira metade de 2007, de acordo com as volatilidades relativas entre o DAX e o S&P, é previsível que o S&P 500 possa vir ainda a progredir e atingir a zona dos 1430 aos 1440 pontos.
Se este valor se vier a concretizar e pela mesma ordem de justificações é natural que nesse cenário o Nasdaq 100 cash possa atingir na data em causa a zona entre os 1840 aos 1860 pontos.
Já agora acrescento que os 6650 / 6670 pontos do DAX resultaram de uma pequena coincidência entre o ricochete aproximado de 75% entre a grande onda correctiva ocorrida este século entre o máximo de 8136 e o mínimo de 2189 pontos. Este nível é coincidente com o patamar em que curiosamente e em teoria poderia representar uma quadratura de inversão de 180º de Gann relativa ao máximo deste ano (6162) e ao mínimo deste século XXI (2189).
O valor das quadraturas de Gann foram recolhidas do gráfico, misterioso para muita gente que não sabe trabalhar com os respectivos diagramas, do "Square of Nine" para ambos os valores, tendo-se obtido respectivamente uma projecção de inversão de 6669 e 6654 pontos, marcas portanto bastante aproximadas.
Gostaria contudo de me repetir que estas projecções têm um valor pouco credível, pudera, pouca gente acredita sinceramente no poder projectivo das ondas de Gann!
É maior o fascínio do mistério dos cálculos destes valores do que a sua ocorrência no mundo real em que vivemos...
A ver vamos!
Cumprimentos e um abraço a todos os amigos.
Turn / Cem
Citação de: Mr. Turn em Outubro 09, 2006, 11:49
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Já agora acrescento que os 6650 / 6670 pontos do DAX resultaram de uma pequena coincidência entre o ricochete aproximado de 75% entre a grande onda correctiva ocorrida este século entre o máximo de 8136 e o mínimo de 2189 pontos. Este nível é coincidente com o patamar em que curiosamente e em teoria poderia representar uma quadratura de inversão de 180º de Gann relativa ao máximo deste ano (6162) e ao mínimo deste século XXI (2189).
O valor das quadraturas de Gann foram recolhidas do gráfico, misterioso para muita gente que não sabe trabalhar com os respectivos diagramas, do "Square of Nine" para ambos os valores, tendo-se obtido respectivamente uma projecção de inversão de 6669 e 6654 pontos, marcas portanto bastante aproximadas.
Gostaria contudo de me repetir que estas projecções têm um valor pouco credível, pudera, pouca gente acredita sinceramente no poder projectivo das ondas de Gann!
É maior o fascínio do mistério dos cálculos destes valores do que a sua ocorrência no mundo real em que vivemos...
A ver vamos!
Cumprimentos e um abraço a todos os amigos.
Turn / Cem
Caro Mr. Turn,
É curioso, eu fiz as mesmas contas só que me dá a projecção de 6.733 e não 6.650/6.670.
Fiz assim:
-- máximo de 8.136,16 (de 2000) - mínimo de 2.188,75 (de 2003) = 5.947,41 x 76,4% (Fibo) = 4.543,8212 + mínimo de 2.188,75 = 6.732,5712.
Ou seja, arredondando, 6.733.
Porquê a discrepância entre o meu valor - de 6.733 - e o seu de 6.650/6.670?
Cumprimentos,
Esbanjador
Ah, já vi onde está a razão da discrepância.
Eu utilizei a percentagem Fibo exacta de 76,4% e o Turn arredondou a percentagem para 75%.
Se se usar a percentagem arredondada de 75% já dá exactamente 6.650.
Cumps.
Esbanjador
Esbanja:
Nos ricochetes de Fibonacci podem-se usar as combinações de 0,618 e 0,5 em combinações de produtos e sub-produtos complementatres à vontade do freguês.
Tradicionalmente há quem considere como níveis principais de retracements os valores percentuais de 61,8% , 50% , 38,2% (este último resulta de 0,382=0,618x0,618) e 23,8% (0,236=0,618x0,618x0,618).
Quer o nível de 75% quer os 76,4% são ambos considerados níveis de 2º grau de Fibonacci porque resultam de combinações entre os citados valores principais: 0,764 = 1-0,382 e 0,75=1-0,5x0,5.
Cumps.
Turn
Sim, exactamente.
Por isso, a tal discrepância entre os dois valores da projecção do Dax.
Agora há um aspecto muito importante para mim. Nunca substituir a percentagem de 76,4% por 75%. E porquê?
Se o fizer perde-se a exacta proporção entre 23,6% - e este é um nível principal - e 76,4% de uma qualquer porção da realidade a medir.
Por exemplo, numa medição que hoje tirei no "intraday" entre dois valores - duas cotações do Dax -, tanto a percentagem de 23,6% como a de 76,4% me dão igual valor, de 3,07 pontos.
Se eu mudar 76,4% por 75%, aquele valor de 3,07 já não se mantém.
A percentagem de 75% altera-o.
Daí que, por coerência de método, tanto em retracções como em projecções, eu não altere os 76,4%... se alterar perde-se a «proporção divina»... e é essa que me retorna os ganhos por via do seu acerto ;).
Cumprimentos,
Esbanjador
ACABARAM DE ME TIRAR 1 POINT!!!
COMEÇA A MARMELADA.
ATENÇÃO... ESTOU FARTO E SEI QUEM É... ALGUM SERVIL LACAIO DE SUA MAJESTADE.
CHAU VOU PARA O TRADING PARECE QUE O DAX SE ESTÁ A PÔR A JEITO DE UMA MANOBRA.
AFINAL É FALSO ALARME... DISSERAM-ME DA SALA QUE O DAX ESTAVA A 6035... MAS NÃO É VERDADE.
JÁ NÃO HÁ TRADING HOJE
Citação de: Esbanjador em Outubro 09, 2006, 14:48
................................................................
Por exemplo, numa medição que hoje tirei no "intraday" entre dois valores - duas cotações do Dax -, tanto a percentagem de 23,6% como a de 76,4% me dão igual valor, de 3,07 pontos.
Se eu mudar 76,4% por 75%, aquele valor de 3,07 já não se mantém.
A percentagem de 75% altera-o.
.............................................................
Turn,
Quando digo que tanto a percentagem de 23,6% como a de 76,4% me dão igual valor, quero significar que os valores resultantes da multiplicação dessas percentagens pelo número de pontos do intervalo considerado ficam exactamente à mesma distância (
in casu, de 3,07 pontos) da cotação mínima e da máxima do referido intervalo considerado, respectivamente.
Mas penso que terá entendido o que eu quis dizer.
Cumps.,
Esbanjador
Para os adeptos de Gann, como eu que comecei a estudá-lo, deixo em baixo o emblema Gan.
Uma curiosidade...
Bem, já agora para quem não conhece o "Square of Nine" do Gann, aqui fica um exemplo do respectivo:
http://www.gannalyst.com/Gannalyst_Professional/images/SO9_large.gif
Cumps.
Turn
E mais uma achega... as novas plataformas de trading resultantes da do Saxo Bank - Carregosa, etc. - já trazem uma ferramenta para cálculos que se chama "Square of nine".
Cumps.
Esbanjador
E o Metastock permite fazer todos os cálculos de Gann.
E atenção, para os adeptos puristas de Fibonnacci, há calculadoras Fibo apropriadas para determinar, com um grau de acerto bastante bom, as datas em que irão ocorrer picos, fundos, inversões de tendência... relevantes.
Deixo, em baixo, a fotografia de Leonardo de Piza (Fibonnacci)... vê-se logo pelo facies que foi um homem inteligentíssimo... ;D
Cumps.
Esbanjador ;)
Entretanto, aqui nos "pits" do CI, já estou a ganhar 1 ponto num contrato do S&P 500.
Perdi 1 e ganhei 2, logo estou com lucro de 1 - puro "scalping" ;D.
E pronto, assim o vício de ganhar pontos todos os dias fica satisfeito.
Hoje, tradei aqui.
Tenham uma boa tarde, descansem e preparem-se para a próxima sessão do Dax que a de hoje está quase a acabar.
Cumps.
Waster e Esbanjador ;)
Citação de: Semitela em Outubro 08, 2006, 21:02
é um palpite , falta saber quando é quepensas que o vai atingir , e por que razoes ou seja em que contexto, se nao for pedir demais.
É que pôr palpites só por pôr nao tem graça.
;D ;D ;D ;D
Citação de: Semitela em Outubro 09, 2006, 10:48
Também deves ter aplicado esse metodo para me subtraíres um ponto, para quem falava do Pedro Miranda, revelas-te bem diferente, no modo em que nao aguentas uma critica.
PS : se ficar sem pontos já sei quem foi!!!!! :'( :'( :'( :'(
Por ser de Alvite, terra de bons alvitres, e por ter chorado 4 vezes depois de ter rido em igual número... ;D leva já com 1 ponto.
Fui tão feliz na Beira Alta... ;)
Como nem toda a gente provavelmente consegue decifrar o código de consulta da calculadora do "Square of Nine" de Gann, aqui ficam em primeira mão para toda a gente que ler este post os possíveis valores futuros importantes do DAX que podem constituir pontos de inversão, suportes e resistências.
Os valores foram calculados de acordo com as referidas tabelas, tendo em conta quadraturas de preços.
Refira-se a propósito que os níveis de maior significado, porque poderão constituir suportes ou resistências de prazos mais alargados, constituindo assim possíveis pontos de inversão, se situam preferencialmente nas quadraturas de 180º e 360º embora as de 90º e 270º possam constituir por vezes barreiras muito significativas.
Então aí vão os valores, se o DAX chegar a alcançar de facto a tal zona dos 6650 aos 6670 pontos...
- 6162 (Q 360º)
- 6194 (Q 90º)
- 6207 (Q 360º)
- 6261 (Q 90º)
- 6273 (Q 90º)
- 6273 (Q 180º)
- 6286 (Q 90º)
- 6352 (Q 270º)
- 6352 (Q 180º)
- 6365 (Q 180º)
- 6398 (Q 90º)
- 6416 (Q 90º)
- 6432 (Q 270º)
- 6432 (Q 360º)
- 6446 (Q 270º)
- 6513 (Q 90º)
- 6513 (Q 360º)
- 6515 (Q 180º)
- 6526 (Q 360º)
- 6594 (Q 90º)
- 6594 (Q 180º)
- 6607 (Q 90º)
- 6654 (Q 180º)
- 6672 (Q 180º)
- 6675 (Q 270º)
- 6675 (Q 180º)
- 6689 (Q 180º)
- 6757 (Q 270º)
...
Como podem reparar há 2 zonas de concentração importantes de possíveis pontos de inversão do mercado, uma entre os 6513 aos 6526 e outra, a tal da minha previsão, entre os 6654 aos 6689 pontos.
O que se pode vir a passar? Não sei, a única constatação que faço é que usando o "Square of Nine" em previsões publicamente divulgadas por um matutino de New York, W. D. Gann obteve uma taxa superior a 80% de acerto de importantes inversões do Dow Jones e de commodities cerealíferas ao longo das décadas de 1920 a 1930, incluindo o aviso do famoso crash de 1929. Com isso granjeou na altura a aura do maior guru dos mercados no século XX, o problema foi quando quis meter a astrologia e o esoterismo "a posteriori"...
É claro que eu não sou nenhum discípulo do Gann nem aspiro sequer a adivinhar 50% dos níveis assinalados mas ficaria também muito curioso de verificar se os métodos do mestre Gann continuam a fazer sentido nos dias de hoje!
Turn
Boa noite,
Utilizando os cálculos de Gann de uma forma simplificada - à mão (utilizando a calculadora do Windows) -, partindo do mínimo de 2003 do Dax (2.188,75), consegui calcular os seguintes valores coincidentes com os calculados por Turn:
-- 6.050 (180º)
-- 6.128 (90º)
-- 6.207 (360º)
-- 6.365 (180º)
-- 6.405 (45º)
-- 6.446 (90º)
-- 6.526 (360º)
-- 6.607 (90º)
-- 6.689 (180º)
Acontece que muitos outros intermédios me escapam.
Deve estar a escapar-me um pormenor qualquer. Se calhar será a falta da tal calculadora do site australiano...
Abraço,
Esbanjador
Duma maneira (talvez demasiado) expedita, partindo do mínimo de 2003 do Dax (2.188), encontro os seguintes valores, como possíveis pontos de inversão, máximos/mínimos prováveis, para Novembro e Dezembro:
Nov. - 6156 - 6412 - 6676
Dez. - 6125 - 6380 - 6643
(a carregado são as minhas apostas)
Srs. Turn e Esbanjador, em termos de tempo onde vão "bater" os valores que indicastes?
Cumps.
SD
Citação de: Sol Dado em Novembro 13, 2006, 09:06
Duma maneira (talvez demasiado) expedita, partindo do mínimo de 2003 do Dax (2.188), encontro os seguintes valores, como possíveis pontos de inversão, máximos/mínimos prováveis, para Novembro e Dezembro:
Nov. - 6156 - 6412 - 6676
Dez. - 6125 - 6380 - 6643
(a carregado são as minhas apostas)
Srs. Turn e Esbanjador, em termos de tempo onde vão "bater" os valores que indicastes?
Cumps.
SD
Caro Sol Dado,
Pois, a pergunta é boa! Mas para calcular o "tempo" precisaria de umas boas horas.
Eu não tenho nenhum programa do Gann, nem a calculadora cuja imagem se encontra inserida acima, nem qualquer tabela em papel.
Passei, ontem, umas 4-5 horas para calcular os valores que indico.
Podia ter calculado mais alguns, sendo que há outros intermédios que o Turn indica que o meu "método" não calcula.
Limitei-me a tomar como valor de partida o referido mínimo dos 2.188,75.
A partir daí calculei-lhe a raiz quadrada.
Depois juntei-lhe 32 (que seriam 16 ângulos de 360º). De seguida achei o quadrado desse número.
Resultou 6.207. Vi que coincidia com um dos números do Turn, o que significou para mim que ele tb partiu desse mínimo dos 2.188,75.
Depois, fiz a mesma coisa com o número 33 (16 ângulos de 360º + 1 de 180º) e deu-me 6.366 (por arredondamento, já que dava 6.365,9.....).
Este não coincidia com o do Turn.
Resolvi fazer de novo as contas sem arredondamentos prévios e já deu 6.365 e qualquer coisa, coisa essa que ficava abaixo de 0,5 e, portanto, arredondando o número final já batia certo com 6.365.
Portanto, sem arredondar o tal mínimo de 2.188,75 para 2.189, tudo bateu certo com os valores do Turn.
Achei piada e inseri aqui a coisa.
Verifiquei que alguns dos números, uns dois (normalmente com o factor ímpar - 180º), coincidiram realmente com máximos de há umas semanas.
Para calcular a altura em que esses valores serão atingidos, segundo o método de Gann, deveria ter uma tabela, calculadora ou programa que facilitasse o cálculo.
De qualquer forma, desde já informo que de Gann pouco sei.
Nos trades que faço, normalmente no intraday ou em prazos de 2-3 dias no máximo, utilizo as retracções e projecções de Fibonacci que resultam muito bem.
E tb com um "método" Fibo se pode calcular o "tempo", o timing mais ou menos rigoroso em que movimentos importantes irão ocorrer, como sabe.
Em prazos curtos, prefiro a simplicidade de Fibonacci.
Gann, acho interessante para calcular valores a longo prazo.
Fui interrompido uma data de vezes enquanto escrevi o post e já me perdi um pouco. Mas acho que disse o essencial.
Seria interessante o Sr. Turn surpreender-nos com um método simples de medição do tempo, fundado em Gann. Pode ser que ele venha dizer algo sobre o assunto.
Abraço,
Esbanjador
P.S.: ... pois, reparo agora que a sua previsão para Dezembro tem um valor inferior à de Novembro... tb acho que uma correcção significativa poderá estar prestes a ocorrer.
Caro Esbanjador,
Muito obrigado pelo esclarecimento; realmente, que trabalheira de cálculos.
Eu tenho feito fé no "Gann Square of Nine Generator": http://www.xmlworks.com/gann/javascript/ ... mas claro, sem provas de que o mesmo apresenta resultados fidedignos.
Se tiver paciência, pedia-lhe que efectuasse um pequeno teste (com cálculo manual e comparação com o que aquela geringonça informática dá (http://www.xmlworks.com/gann/javascript/), para ver se nos podemos fiar).
Quanto ao tempo, creio que se pode obter uma aproximação grosseira através das linhas horizontal, vertical e diagonais que no conjunto representam ângulos de 45º, podendo ser associadas a dias específicos de determinados meses.
Obrigado pela partilha (creditei-lhe mais um pontinho), ... e infelizmente nada mais posso adiantar do que este humilde rasurado de ideias (provavelmente eivadas de erro).
Abraço e... boas pesquisas gânicas!
SD
Ps. Existe um companheiro (arnie, de outro fórum) que parece que é mestre nisto, mas não tem tido muito tempo para elucidar convenientemente, ou a coisa é mais complicada do que parece...
Caro Sol Dado,
Obrigado pelo pontinho.
Estive a utilizar o calculador automático que indicou mas não percebi como funciona.
Inseri 2.188,75 (como start number), a data de 12-3-2003 e o factor 33 (Level). A maquineta processou e apareceu uma tabela com muitas datas mas não me calculou o resultado de 6.365.
Mas fazer este cálculo manualmente, com as calculadoras do windows, não custa nada, é rápido (eu perdi muito tempo mas foi para concluir qual o valor de partida que o colega Turn tinha utilizado - pensava que fosse outro).
A forma de calcular consta, aliás, de uma página de um site que foi o próprio Sol Dado que inseriu aqui no CI, na 6ª feira salvo erro (vêm lá 3 exemplos) :D.
Isto para calcular os valores.
Para calcular as datas há programas que o fazem, segundo Fibonacci ou Gann (veja, p.ex., o Manual do programa FibonacciTrader neste site - http://www.fibonaccitrader.com/).
Calcular valores:
-- 0,5 equivale a um ângulo de 90º;
-- 1 " " de 180º;
-- 1,5 "" " de 270º;
-- 2 " "" "" de 360º;
-- 0,25 " " de 45º, etc., como sabe.
Então, na calculadora padrão (porque a científica não calcula raízes quadradas, penso eu) do Windows insere, p.ex., o valor de 2.188,75 (sem arredondar estes valores de partida - aliás, sem arredondar nenhuns valores) e calcula a raiz quadrada.
Dá-lhe X. A este X adiciona, p.ex., 33, que equivale a 16 (32/2) ângulos de 360º + 1 (de 180º) [360º = 2 e 180º = 1].
Como a calculadora padrão não "eleva ao quadrado", em editar faz copy do valor que resultou das operações acima referidas (raiz quadrada de 2188,75 + 33).
Abre a calculadora científica. Em editar faz past daquele valor.
E eleva esse valor ao quadrado. Pronto, dá-lhe 6.365.
Depois, em vez de adicionar 33, adiciona outros números que entender correpondentes aos diversos ângulos.
Por exemplo, 33,5 dá 6.446, etc..
Claro que para ter uma ideia do valor até onde um índice pode ir, já terá de deitar mão de outras ferramentas de AT... p.ex., linhas de ângulos Gann, tipo fan lines, ter em conta a volatilidade do índice, etc., como sabe.
Mas para ter os valores é calculá-los como referi atrás.
É o que me ocorre dizer agora.
Quanto à disponibilidade do Arnie... pois isto do futurismo é complicado.
Mas valores podem-se calcular por aí acima. Depois é uma questão de determinar onde é que o índice deverá parar a ascensão e entrar em regime bear.
Um abraço,
Esbanjador
Citação de: Esbanjador em Novembro 13, 2006, 06:06
Boa noite,
Utilizando os cálculos de Gann de uma forma simplificada - à mão (utilizando a calculadora do Windows) -, partindo do mínimo de 2003 do Dax (2.188,75), consegui calcular os seguintes valores coincidentes com os calculados por Turn:
-- 6.050 (180º)
-- 6.128 (90º)
-- 6.207 (360º)
-- 6.365 (180º)
-- 6.405 (45º)
-- 6.446 (90º)
-- 6.526 (360º)
-- 6.607 (90º)
-- 6.689 (180º)
Acontece que muitos outros intermédios me escapam.
Deve estar a escapar-me um pormenor qualquer. Se calhar será a falta da tal calculadora do site australiano...
Abraço,
Esbanjador
Já agora mais uma curiosidade.
Dentre os valores que referi na madrugada de ontem, no post
supra, como coincidentes com os indicados pelo colega Turn, encontra-se um que ele não referiu - os
6.405.
Repare-se que tem a ver com um ângulo de 45º - mais utilizado no curto prazo.
E repare-se que, curiosamente, foi praticamente aí que o Dax foi na última sessão (máximo 6.404).
Ele há coisas! ::)
Vou deixar-me disto... antes que fique "lé lé da cuca" ;D
Vou mas é dormir.
Abraços,
Esbanjador ;)
Citação de: Esbanjador em Novembro 14, 2006, 01:50
Caro Sol Dado,
Obrigado pelo pontinho.
Estive a utilizar o calculador automático que indicou mas não percebi como funciona.
Inseri 2.188,75 (como start number), a data de 12-3-2003 e o factor 33 (Level). A maquineta processou e apareceu uma tabela com muitas datas mas não me calculou o resultado de 6.365.
Mas fazer este cálculo manualmente, com as calculadoras do windows, não custa nada, é rápido (eu perdi muito tempo mas foi para concluir qual o valor de partida que o colega Turn tinha utilizado - pensava que fosse outro).
Esbanjador
Caro Esbanjador
Creditei-lhe mais um ponto pela qualidade e filantropismo das últimas explicações.
Dou algum crédito ao calculador automático, porque, além do mais, permite fazer alguma aproximação ao tempo. Senão vejamos: a tabela pode facilmente ser convertida para 360º (360 é aproximadamente 1 ano = 365 dias); sendo assim cada quadrante corresponde a um trimestre e cada linha diagonal a dividir os quadrantes crresponde a 1 mês e meio. São as linhas que aparecem coloridas a amarelo na dita geringonça ou cálculador automático.
Se colocarmos o 2188 no centro e accionarmos o calculador para 32 níveis, obtemos uma tabela de números em que: a) temos no azimute 90º a data de 21 de Março, b) no azimute 280º a data 31 de Dezembro, e c) no azimute 225º (diagonal) a data de 5 de Novembro. Podem experimentar em http://www.xmlworks.com/gann/javascript/
Ora bem, se olharmos para o último número da tabela (canto inferior esquerdo), correspondendo ao azimute 225º, encontramos 6412! Digamos que se poderia dizer que o máximo a atingir durante Novembro seria 6412 (ou por aí!). :o
Considerando que o mínimo do Dax foi atingido a 12 de Março e não a 21, então temos uma diferença de 9 dias. Andando 9 casas para a direita, a partir do 6412, na última linha da tabela, portanto em direção a Dezembro (azimute 180), encontramos
6404. Fazendo as contas... 5 de Novembro + 9 dias = 14 de Novembro!! O Dax cota neste momento (9:08h) a 6404.38 !! :o
Realmente... ele há cada coisa!
Não sei quantificar, em termos de erro, a limitação do cálculador automático a números inteiros. Certamente terá influência...
Será tudo coincidência ou acaso... ou estamos mesmo "lé lé da cuca"??!! ::)
Cumprimentos e bons negócios.
SD
Amigo Sol Dado,
Já vi que o meu rating entrou em tendência de alta. :D
Quanto ao filantropismo... há dias.
O Sol Dado sabe muito destas coisas e precisa de boas ferramentas para aplicar os seus conhecimentos na análise concreta dos activos.
Veja o correio pessoal.
Abraço,
Esbanjador