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Mercados => Fórum de Bolsa => Tópico começado por: Francisco Monjardino em Maio 12, 2006, 19:27

Título: Ana...vai uma salada? :-)
Mensagem de: Francisco Monjardino em Maio 12, 2006, 19:27
ana,

Não queres deixar-nos um ponto de situação da tua salada de médias móveis entre o DAX e NDX? Ou achas que não há motivo para tal?

Se quiseres, posso preparar os gráficos e publicar aqui no fórum.


Qual a tua sentença?  :)
Título: Re: Ana...vai uma salada? :-)
Mensagem de: ana em Maio 12, 2006, 19:30
Bora!... dá cá


:)



Título: Toma...
Mensagem de: Francisco Monjardino em Maio 12, 2006, 19:38
aqui estão os dois ingredientes para a salada. Bom lanche.  :)
Título: Re: Ana...vai uma salada? :-)
Mensagem de: ana em Maio 12, 2006, 20:07
À luz das regras da salada, tal como foram apresentadas no inicio:

/forumbolsa/index.php?PHPSESSID=b4071f747dd1b931f76133fa70b7e153&topic=3010.0

estaria completamente out desde 20 de Outubro de 2005, conforme se pode ver nos desenvolvimentos daquela thread.

Ora isso era um completo disparate, daí que as regras da saladita sofreram já uma pequena alteração (que ainda não acrescentei lá nas regras, farei isso durante o fim de semana por falta de tempo agora).
Tendo em conta essa alteração estaríamos longos em DAX (atenção que a salada é para negociar apenas o DAX).
No DAX as EMA's que acompanhamos ainda se encontram em posição de longos: ema5 acima da ema50 e esta acima da ema150.
Só quando a ema5 cruzar em baixa a ema50 se fecham os ditos.

Isso já aconteceu no NDX, o que para já nada significa, aguardamos que aconteça em DAX e se de facto acontecer, é sinal de fecho de longos apenas.
Quer no NDX quer no DAX o medio/longo prazo ainda é ascendente, à luz destes critérios, a ema50 encontra-se acima da ema150.

Agora é aguardar desenvolvimentos... Bom fim de semana e thanks plos graficos:)
Título: Re: Ana...vai uma salada? :-)
Mensagem de: Francisco Monjardino em Maio 15, 2006, 12:28
Obrigado eu pela interpretação da salada.

Apesar de não publicar no fórum, de vez em quando dou uma olhadela nos gráficos com as "tuas" médias móveis e faço o exercício de perceber o que manda a salada da ana.   :)

No final da semana, deixo mais uma actualização para que possamos ver como está o filme. ok?

Título: Re: Ana...vai uma salada? :-)
Mensagem de: ana em Maio 16, 2006, 17:55
O busílis da salada é ser um sistema muito simples, de decisão baseada apenas em observação dos graficos, sem ser necessário efectuar grandes calculos, daí não lhe querer associar formulas matemáticas nem indicadores dos conhecidos nem nada que se assemelhe, e aí é que está a dificuldade. Criar coisas faceis é muito dificil! (lol, vou registar esta frase).

Tal como dito desde o inicio, a salada precisava de ser melhorada(e ainda precisa de mais retoques), era um esboço, uma base de trabalho.
Nesta linha acrescentei-lhe uma regra de complemento à 1.1
A um 1.1 é aquela que, em modo bull, manda fechar longos se a ema5 cruzar em baixa a ema50.
O complemento, a que chamei 1.1m, diz:

Se o DAX não corrigir tanto quanto o esperado e voltar a subir fechando maior do que o maximo da primeira vela com mid intocado, imediatamente anterior ao dia em que se deu o cruzamento [na falta desta usar máximo relativo anterior]:
volta a abrir longo nesse fecho se em ambos os indices a ema5>ema50, a ema50>ema150 e cotação acima da sma200.

(ver regras já atualizadas:
/forumbolsa/index.php?PHPSESSID=b4071f747dd1b931f76133fa70b7e153&topic=3010.0 )


Posto isto:

- Teríamos voltado a abrir os longos fechados em 20/10/2005, no fecho do dia 3/11/2005, e estaríamos até hoje longos a 5011.
[Após a correcção seguinte a 20/10/2005, O DAX voltou a subir sem ter chegado a tocar as outras mm's relevantes(a ema150 e a sma200) fechando em 3/11/05 acima do maximo do dia 18/10/05, era essa a vela anterior ao cruzamente cujo mid não havia sido tocado)]

- Hoje foi dia de fecho de longos, por altura do fecho do mercado, a 5851, a ema5 cruzou em baixa a ema50.

A partir de agora e à luz destas regras:
Ou temos uma situação semelhante à anterior, acabamos por não cair muito mais e voltamos para cima e aqui a vela bitola é a do dia 12/5/2006 por ser a anterior de mid intocado ou vamos para baixo e temos que olhar para as outras regras.

Vamos andando e vamos vendo... Fran queres actualizar os graficos uma vez que hoje houve um disparo? thanks
Título: Re: Ana...vai uma salada? :-)
Mensagem de: Thurn em Maio 16, 2006, 20:46
Pois, a salada sempre me pareceu um "aparelho" muito retardado e lento.

O DAX caiu dos 6.162, tendo chegado ontem a ir aos 5795 (salvo erro), e a salada só hoje deu sinal de fecho de longos, estando o DAX nos 5.851 (por acaso, porque podia estar nos 5.795 ou menos).
Quer dizer, um fanático seguidor desse "sistema", que se mantivesse até hoje à espera do sinal, já teria, entretanto, estorricado 311 ticks (ou 367, se o DAX estivesse nos 5.795).

Se me disserem, e demonstrarem, que a salada consegue detectar em tempo oportuno o início de uma tendência maior, está bem, servirá então para isso... só que o "trading de tendência" é um estilo muito mais complicado do que parece. Não são só rosas, como muitas vezes se quer fazer crer.
E se afinal o sinal de início da tendência era falso e, entretanto, se perderam imensos pontos (imenso dinheiro) a tentar aguentar posições para jogar a tendência maior que saiu frustrada? E se se falham várias tentativas? De qualquer forma tb penso que a salada não seria um sistema fiável para detectar o início de tendências maiores.
 
Em conclusão, é bem melhor fazer "swing trading", jogando as oscilações, mas com know how bastante para tal. E para isso não é preciso ter um sistema automático, basta dominar um conjunto de regras fundamentais de AT, conhecendo bem alguns bons indicadores e fazer o "trabalho de casa" todos os dias.

Poder-se-á então alocar uma percentagem menor ao trading das tendências maiores, reservando-se a maior parte do capital para se jogarem as oscilações.

É a minha opinião pessoal.

Thurn   
Título: Re: Ana...vai uma salada? :-)
Mensagem de: ana em Maio 17, 2006, 16:37
Actualizando o mapa de trades do sistema Salada

Lá vai
Título: Re: Ana...vai uma salada? :-)
Mensagem de: Francisco Monjardino em Maio 17, 2006, 16:48
Boas Ana,

Com algum atraso, abaixo deixo-te os gráficos da salada.
Título: Re: Ana...vai uma salada? :-)
Mensagem de: Thurn em Maio 18, 2006, 08:40
Citação de: ana em Maio 17, 2006, 16:37
Actualizando o mapa de trades do sistema Salada

Lá vai

Esse relatório traduz negociação real ou virtual?

Se real, quanto era o capital em 2000?

Thurn
Título: Re: Ana...vai uma salada? :-)
Mensagem de: Thurn em Maio 18, 2006, 09:06
Verifiquei agora que no relatório é referido que se partiu de um capital inicial de 3000 (não sei se de 3000 contos ou 3000 euros, mas admitamos que foi de euros apesar de nessa época ainda se negociar em escudos) e se negociou em CFD com alavancagem de 5 (ou 5 contos ou 5 euros por ponto - admitamos que será de 5 euros por mais razoável).

Assim, concluo que o relatório se reporta a trades virtuais resultantes apenas de testes.

E concluo assim por várias razões:

1ª - tenho ideia por posts, que aqui li há meses, do proprietário deste sistema que o mesmo não negociava CFDs, tendo na altura feito perguntas a Mr. Turn sobre questões básicas de CFDs que claramente denotavam o seu desconhecimento sobre negociação neste produto;

2ª - concretizando o ponto anterior, lembro-me de o mesmo ter perguntado qualquer coisa sobre "ordens stop" não estando a perceber o que era uma "venda stop" ou "compra stop", confundindo tudo com "ordens stops loss";

3ª - se fossem trades reais, então o seu proprietário estava fora do mercado desde 20 de Outubro de 2005, como referiu num post acima, onde referia essa situação como um "disparate", salvo erro (essa frase já não consta do post). No relatório consta que teria fechado longos só no passado dia 16 de Maio de 2006 (??). 

Thurn
Título: «Ora isso era um completo disparate...» diz a própria!
Mensagem de: Thurn em Maio 18, 2006, 09:45
Citação de: ana em Maio 12, 2006, 20:07
À luz das regras da salada, tal como foram apresentadas no inicio:

/forumbolsa/index.php?PHPSESSID=b4071f747dd1b931f76133fa70b7e153&topic=3010.0

estaria completamente out desde 20 de Outubro de 2005, conforme se pode ver nos desenvolvimentos daquela thread.

Ora isso era um completo disparate, daí que as regras da saladita sofreram já uma pequena alteração (que ainda não acrescentei lá nas regras, farei isso durante o fim de semana por falta de tempo agora).
Tendo em conta essa alteração estaríamos longos em DAX (atenção que a salada é para negociar apenas o DAX).
No DAX as EMA's que acompanhamos ainda se encontram em posição de longos: ema5 acima da ema50 e esta acima da ema150.
Só quando a ema5 cruzar em baixa a ema50 se fecham os ditos.

Isso já aconteceu no NDX, o que para já nada significa, aguardamos que aconteça em DAX e se de facto acontecer, é sinal de fecho de longos apenas.
Quer no NDX quer no DAX o medio/longo prazo ainda é ascendente, à luz destes critérios, a ema50 encontra-se acima da ema150.

Agora é aguardar desenvolvimentos... Bom fim de semana e thanks plos graficos:)

É neste post que está a referência a "completo disparate".

Afinal, na real, esteve fora ou dentro?

Se o "esquema" é tão bom por que segue outro e não este?

Se este dá milhares e milhares de percentagem de lucro em 6 anos e segue outro, será que este último dará milhões?

Segundo todos os autores sérios que já li... esse sistema teria que ser treta!!
Título: Obrigado e parabéns F. Monjardino pela correcta intervenção!! (eom)
Mensagem de: Thurn em Maio 18, 2006, 11:39
.
Título: Re: Ana...vai uma salada? :-)
Mensagem de: ana em Maio 18, 2006, 15:37
lol, não há pachorra!
Por favor não coloque questões autistas, leia o primeiro(plo menos) thread sobre este sistema, o porquê dele aparecer, quando apareceu, o que é, como funciona... não tenho tempo nem vontade de repetir tudo de novo.
Título: Re: Ana...vai uma salada? :-)
Mensagem de: Thurn em Maio 19, 2006, 03:20
Citação de: ana em Maio 18, 2006, 15:37
lol, não há pachorra!
Por favor não coloque questões autistas, leia o primeiro(plo menos) thread sobre este sistema, o porquê dele aparecer, quando apareceu, o que é, como funciona... não tenho tempo nem vontade de repetir tudo de novo.

Pois, isso é que era bom... meu rico tempo ;D!
Título: Re: Ana...vai uma salada? :-)
Mensagem de: tojo em Maio 19, 2006, 14:27
Respeite o trabalho da nossa Cara Ana! Eu acompanho o seu sistema e já o apliquei virtualmente desde 1990 e os resultados são fantásticos, por isso não se meta com quem demonstra seriedade no seu trabalho.Fiquemos por aqui...
Título: Re: Ana...vai uma salada? :-)
Mensagem de: ana em Maio 19, 2006, 17:51
Citação de: tojo em Maio 19, 2006, 14:27
Respeite o trabalho da nossa Cara Ana! Eu acompanho o seu sistema e já o apliquei virtualmente desde 1990 e os resultados são fantásticos, por isso não se meta com quem demonstra seriedade no seu trabalho.Fiquemos por aqui...

foi?? fixe!
Gostei de saber, thanks:)
Título: Re: Ana...vai uma salada? :-)
Mensagem de: tojo em Maio 19, 2006, 18:06
É  verdade Ana, o maior nº de pontos deu-se em :

- entrada longa 12/8/96 com Dax a 2528 e saida em 26/8/97 a 3959

- entrada longa 21/11/97 dax a 3960 e saida 4/8/98 a 5756!!

- entrada longa  27/10/99 dax a 5364 e saida 11/4/00 a 7447!!
o resto já sabemos
Parabéns!!
bjinhos
Título: Re: Ana...vai uma salada? :-)
Mensagem de: Esbanjador em Maio 19, 2006, 18:29
Citação de: tojo em Maio 19, 2006, 14:27
Respeite o trabalho da nossa Cara Ana! Eu acompanho o seu sistema e já o apliquei virtualmente desde 1990 e os resultados são fantásticos, por isso não se meta com quem demonstra seriedade no seu trabalho.Fiquemos por aqui...

Ó Tojo, ó Tojo, calmex!

Criticar não é desrespeitar. Tb. só se respeita o que se quer. Mas, e que tal o Tojo respeitar a minha opinião. Talvez fosse um bom exercício de contenção.

Deixei a minha opinião sobre "sistemas" do género. Na qual estou acompanhado por excelentes AUTORES de AT (... que já o eram antes do Tojo nascer).

Pois, VIRTUALMENTE! Para já tb. sou contra essa forma de aprender AT.

Mas se a coisa é boa... FANTÁSTICO Tojo... força!

Pronto, fiquemos por aqui e por ali ;D .

Waster 8)