178% de lucro em 4 dias !!!
Será que alguém acredita que é possivel , nos dias de hoje ganhar-se 178% em apenas 4 dias.
Isto é transformar uma conta de 100.000 Euros em 278.000 Euros.
O que acham ?
Cumprimentos e bons negócios
fisher
fisher, até em menos, mas isso não é o importante, o importante é manter.
Eu quando tive a minha rentabilidade maior de prazo curto foi quando tinha menos conhecimento de mercados, acreditas? :) foi mais de 1000% em 15 dias mas pelo que vi em sites, não foi recorde, há quem tenha conseguido mais.
Grande parte do que ganhei, perdi depois. Mas já foi a alguns anos e não tentei mais fazer o que fiz, mudei o meu modo de actuar no mercado, mas aprendi com isso mas também diverti-me à conta disso, mas porquê a pergunta? mas, adianto os parabéns.
Citação de: fisher em Novembro 21, 2008, 19:38
178% de lucro em 4 dias !!!
Será que alguém acredita que é possivel , nos dias de hoje ganhar-se 178% em apenas 4 dias.
Isto é transformar uma conta de 100.000 Euros em 278.000 Euros.
O que acham ?
Não sei se isso aconteceu com alguém mas, como disse o Jesse, é algo que acontece embora em mercados Bear seja muito mais difícil...
À partida tenho dois comentários a fazer: 1. Para que isso aconteça é preciso ter sorte e nos mercados ao podemos depender muito dela porque ela tende a ser tão favorável como desfavorável; 2. Para se obterem rentabilidades dessas em tão pouco tempo têm quase sempre que se assumir riscos muito elevados. Muito provavelmente essa rentabilidade não foi conseguida com 100 mil euros, embora haja no mundo pessoas capazes de correrem riscos tão elevados com montantes dessa natureza... aqui no forum duvido mas...
abraços
artista
É possivel para um grande trader como é o caso do César Borja.
Só quem não lia os artigos que ele escrevia a uns anos é que pode duvidar da qualidade
Aproveito para dar os parabéns ao César.
Cumprimentos
Nota:penso que o X peculator é o real
Citação de: fisher em Novembro 21, 2008, 19:38
178% de lucro em 4 dias !!!
Será que alguém acredita que é possivel , nos dias de hoje ganhar-se 178% em apenas 4 dias.
Isto é transformar uma conta de 100.000 Euros em 278.000 Euros.
O que acham ?
Cumprimentos e bons negócios
fisher
Qual a admiração. ???
Não, não vou falar da minha rentabilidade. Está onde está e muito bem. ;D
Mas não entendi e seria interessante avançar um pouco mais no seu texto.
Mas antes de qualquer questão e aproveitando o que colocou seria interessante para introdução saber:
- O que mais o admirou a %?
- O período temporal da coisa?
Por outro lado:
- Essa rentabilidade foi conseguida com que produto?
- Quantos trades foram feitos?
- Qual o rácio de cada trade?
- Qual a margem utilizada para cada trade?
Haveria muito mais coisas para perguntar, mas se estas que na minha humilde opinião são mínimas, forem respondidas já ficarei satisfeito.
P.S. Terá sido conseguida a fazer longos apoiado no "Beautiful Dream" ou aproveitando o "oportunidade do lado longo".
Abraço
BFS ;)
Rounders
Uma opinião # O começo de um novo bull está cada mais próximo"
artista, teoricamente é mais dificil mas pode não ser.
as quedas são mais violentas e rápidas, mais probabilidade de ter uma rentabilidade mais elevada mais é dificil, mas quando lateraliza, quando há muita volatilidade, por exemplo, eu consegui em TW em Agosto, não este ano, há alguns anos atrás, consegui porque arrisquei muito e porque alavanquei sempre, tudo o que ganhei meti, fiz dezenas de operações para conseguir, passado 15 dias, em duas operações fiquei só com 30% por ai, do que estava a ganhar, posso dizer os numeros correctos, está no histórico mas não vale a pena.
Festejei muitos dias e achava que ia ficar rico rapidamente :)
Sabemos que a maioria dos TW vão para KO, eu até evito falar de TW, nesse mercado só 5% deve ganhar dinheiro, o que recomendo é evitá-los.
Quando se usar é necessário ser muito disciplinado mas calculo que o fisher esteja a falar em futuros, mas é quase a mesma coisa.
Citação de: Jesse em Novembro 21, 2008, 20:22
artista, teoricamente é mais dificil mas pode não ser.
as quedas são mais violentas e rápidas, mais probabilidade de ter uma rentabilidade mais elevada mais é dificil, mas quando lateraliza, quando há muita volatilidade, por exemplo, eu consegui em TW em Agosto, não este ano, há alguns anos atrás, consegui porque arrisquei muito e porque alavanquei sempre, tudo o que ganhei meti, fiz dezenas de operações para conseguir, passado 15 dias, em duas operações fiquei só com 30% por ai, do que estava a ganhar, posso dizer os numeros correctos, está no histórico mas não vale a pena.
Festejei muitos dias e achava que ia ficar rico rapidamente :)
Sabemos que a maioria dos TW vão para KO, eu até evito falar de TW, nesse mercado só 5% deve ganhar dinheiro, o que recomendo é evitá-los.
Quando se usar é necessário ser muito disciplinado mas calculo que o fisher esteja a falar em futuros, mas é quase a mesma coisa.
tudo depende das quantidades, posso arriscar 50euros num TW e vendo-o a 140 e tenho essa rentabilidade, duvido que ainda haja quem arrisque numeros a serio em jogadas destas. mas eu tambem ja vi muita coisa...
Citação de: fisher em Novembro 21, 2008, 19:38
178% de lucro em 4 dias !!!
Será que alguém acredita que é possivel , nos dias de hoje ganhar-se 178% em apenas 4 dias.
Isto é transformar uma conta de 100.000 Euros em 278.000 Euros.
O que acham ?
Cumprimentos e bons negócios
fisher
Viva Fisher,
Não entendo exactamente a pergunta ou o espanto nessa situação?
Penso que todos aqui conhecem activos de grande volatilidade, ou activos com possibilidade de grande alavancagem, etc... Logo, o facto de alguém atingir 178% em 4 dias, retirado do contexto em que essa rentabilidade foi obtida não será na minha opinião objecto de grande (ou algum) espanto.
178% com uma uma simples alavancagem de 10X representa uma variação no activo subjacente de apenas 17,8%... com alavancagens de 20X (muito comuns), representa um movimento de apenas 8.9%... Mesmo sem recorrer a grandes alavancagens, no próprio mercado accionista é possivel encontrar variações superiores aos 178% em 4 dias em ínumeras acções (mercado EUA).
Atingir essa valorização numa carteira e não apenas numa posição individual significa apenas uma coisa:
- Tomada de riscos muito elevados (por falta de diversificação ou por excesso de alavancagem)
Mais interessante do que esse valor, é conhecer a consistência com que foi obtido... É matematicamente impossivel manter essa rentabilidade por periodos alargados de tempo sem levar um «wipeout».
Em relação aos «dias de hoje», penso que o comentário seria exactamente o inverso, quem quer que utilize alavancagens elevadas, conseguirá ganhos potênciais maiores quanto maior seja a volatilidade dos activos na altura... nos «dias de hoje» a volatilidade é das mais altas registadas, ou seja, alavancagem + volatilidade = ganhos potenciais elevados e acima da média (assim como perdas), especialmente «nos dias de hoje».
um abraço ! ;)
Caros Amigos
Não é proeza fácil como sabemos.
Aqui neste espaço outros companheiros nossos tentaram gerir carteiras e as rentabilidades foram sempre mínimas.
É espectacular um ganho de 178% em 4 dias apenas.
Quase que dobra o capital 2 vezes em 4 dias. Eu não consigo nada parecido.
Isto aconteceu num concurso denominado jogo da bolsa do jornal de negócios que está a decorrer.
O primeiro julgo que é um companheiro deste clube.
Seria interessante vir aqui contar como conseguiu tal proeza.
Alias seria interessante algum dos classificados da tabela abaixo vir aqui comentar como conseguiu o que parece impossível fazer-se.
Abaixo anexo a tabela dos primeiro classificados. Impressionante estas rentabilidades , quase 45% ao dia , todos os dias. Assim fica-se milionário em pouco tempo.
Observem e deliciem-se com estas rentabilidades reais.
Cumprimentos e bons negócios.
Fisher
Se o cenário for repetitível eu pago para ver....
Mas gostava que o risco fosse real.
Luto por 5 a 10% ao mês e falho quase sempre....
Culpa minha
Um abraço
AR
Fisher,
Não estava a par de que esses resultados eram num jogo de bolsa, nesse caso ainda menor o espanto que se possa ter...
um abraço,
Trancrevo para aqui o que escrevi noutro tópico sobre o assunto - Jogo da Bolsa.
Apenas uma ressalva: As iniciativas, tipo "jogo da bolsa" não são salutares! Isto porque quem as "vende" é tudo menos sério. Se não, vejamos:
No final dá-se prémios a quem acumular mais "dinheiro" numa conta virtual.
Não vai ser dito que percentagem de "jogadores" estourou com os 100k - vai ser brutal!
Não vai ser dito qual a performance média - vai ser atroz.
Vai ser esquecido, o overtrading.
E o tipo mais marado (às tantas vai ser um puto que não percebe nada do assunto) vai ganhar.
Claro que não se vai explicar como é que ele ganhou!
Eu próprio tenho uma estratégia para esse jogo, de tudo ou nada e aplicando tudo numa só operação de cada vez, num mercado de volatilidade extrema: ou ganho um dos prémios ou vou à "bancarrota" no 1º dia - exactamente o contrário do que deve ser a pedagogia nos mercados.
Aí está um exemplo do pior que se pode ensinar a quem está a entrar neste mundo: que ganhar dinheiro nos mercados é fácil e para todo e qualquer um!
Não sei mesmo se a CMVM, não devia "regular" este tipo de jogos...
Abraço
PS: Esse jogo é tão vergonhoso que (fiquei a saber entretanto) em caso de empate ganha quem fizer mais trades!
Haja vergonha!
Ganhar essa percentagem num jogo, como já foi dito, não se deve dar qualquer relevância a esse facto. Mesmo se fosse numa conta real, na minha opinião também não seria relevante, isto porque são apenas quatro dias. Em outros concursos passou-se a mesma situação, houve pessoas que começaram com rentabilidades estradionárias e depois passados alguns dias acabaram por rebentar. O que é importante é conseguir ganhar de uma forma consistente ao longo do tempo. Já agora, qual o periodo de tempo que acham necessário para que um investidor se possa considerar um bom "Trader" ganhando de forma consistente? Conheço uma pessoa que começou no ano passado em Outubro a negociar e já vai com uma rentabilidade de 185% numa conta real. Neste caso, poderemos considerar que se trata de um bom investidor? Isto porque se trata de uma carteira real e porque já se passou mais de um ano, sendo que nesse ano praticamente aconteceu um pouco de tudo.
Gostaria de saber a Vossa opinião.
Um abraço.
Num ano destes com 185% é um bom trader.
Tiro o chapéu.
Que tenha cautela a dobrar e não entre em euforias. Calma e cabeça fria só podem ajudar. E manter o perfil.... Equipa que ganha não se mexe.
Os meus parabêns ao Anónimo (a este, não a qualquer outro).
AR
Citação de: fisher em Novembro 21, 2008, 22:02
É espectacular um ganho de 178% em 4 dias apenas.
Quase que dobra o capital 2 vezes em 4 dias. Eu não consigo nada parecido.
Isto aconteceu num concurso denominado jogo da bolsa do jornal de negócios que está a decorrer.
Também não entendo a grande surpresa dessa valorização num jogo de bolsa?
quantos concorrentes estão inscritos? uns estao long outros estao short, quase todos alavancados, é um jogo logo o risco é zero, com esta volatilidade alguém havia de encaixar alguma coisa.
CitaçãoSeria interessante vir aqui contar como conseguiu tal proeza.
Alias seria interessante algum dos classificados da tabela abaixo vir aqui comentar como conseguiu o que parece impossível fazer-se.
Bem, a Tininha é a minha namorada e como ela me deu autorização eu vou contar como ela conseguiu tal rentabilidade ;D
Antes de mais, relembro que isto é um jogo e que tudo o que é aqui feito não PODE ser feito na realidade com sucesso.
Como ela não percebe muito disto e só vai ouvindo o que eu vou dizendo, queria apenas abrir uma posição e deixar ficar. Dada a volatilidade do petróleo, sugeri-lhe comprar ou vender uma empresa relacionada com o petróleo. Vendeu Galp, umas 60 mil, acho eu. O timing foi perfeito, não foi necessário fazer mais movimentos. O dia de hoje também correu bem, é capaz de subir mais uns pontinhos e provavelmente ultrapassa os 100% de rentabilidade. O stop profit fica pouco acima dos 6€.
Isto prova duas coisas:
- Para vencer um jogo destes não é preciso muitos conhecimentos mas sim alguma sorte
- Não é necessário overtrading para atingir altas rentabilidades.
Abraço
Negociar numa conta simulada ou negociar numa conta real é muito diferente. Numa conta simulada não existe o sentido da responsabilidade, ou seja, se perdermos perdemos e podemos começar tudo de novo. Já numa conta real isso não pode acontecer, porque das duas uma, ou temos muito dinheiro para repôr consecutivamente a conta ou depressa vamos à ruína. Mas mesmo numa conta simulada é muito dificil conseguir ganhar dinheiro consistentemente.
Um abraço.
Citação de: fisher em Novembro 21, 2008, 22:02
Caros Amigos
Não é proeza fácil como sabemos.
Aqui neste espaço outros companheiros nossos tentaram gerir carteiras e as rentabilidades foram sempre mínimas.
Fisher, você está parecendo espantado demais com isso, não sei quanto tempo você tem de mercados, mas não fica assim não.
Citação de: fisher em Novembro 21, 2008, 22:02
É espectacular um ganho de 178% em 4 dias apenas.
Quase que dobra o capital 2 vezes em 4 dias. Eu não consigo nada parecido.
Qualquer cara que bote sua conta toda num CFD de uma acção todo alavancadinho pode ganhar muito mais do que isso e em muito menos tempo, tem é que arriscar tudo, você só não consegue porque não está jogando mesmo jogo de roleta que esses caras.
Citação de: fisher em Novembro 21, 2008, 22:02
Isto aconteceu num concurso denominado jogo da bolsa do jornal de negócios que está a decorrer.
O primeiro julgo que é um companheiro deste clube.
Seria interessante vir aqui contar como conseguiu tal proeza.
Alias seria interessante algum dos classificados da tabela abaixo vir aqui comentar como conseguiu o que parece impossível fazer-se.
tiagopt deu exempl de sua namorada, quer saber mais exemplos desses? verdade é que se você tentar isso na vida real rebenta rapidinho.
Citação de: fisher em Novembro 21, 2008, 22:02
Observem e deliciem-se com estas rentabilidades reais.
você está confundindo realidade com ficção, ou então não está entendendo bem o risco do jogo, para você estar naquela tabela do top, você tem de arriscar a perder tudo, ninguém faz isso na realidade só se for maluco.
esquenta frio, não tente imitar esses caras senão sai mal :D
Pois, num jogo, com dinheiro virtual, para se tentar ganhar tem de se arriscar, alavancar o máximo e esperar que a sorte nos proteja... mas só um louco investiria da mesma forma que o faz num jogo!
bom fim-de-semana
artista
Citação de: tiagopt em Novembro 22, 2008, 00:54
Isto prova duas coisas:
- Para vencer um jogo destes não é preciso muitos conhecimentos mas sim alguma sorte
- Não é necessário overtrading para atingir altas rentabilidades.
E acrescento...
O horizonte temporal é muito reduzido. 4 semanas nada prova e quem tiver um pouco mais de sorte vence. É preciso fazer tudo à pressa para ir lá para cima o que é o oposto da realidade. O vencedor de um concurso destes com uma duração de 4 ou 5 meses seria sem duvida alguém que percebe e bem da "poda".
Abraço.
Caros amigos
Para quem achava que um lucro de 178% em 4 dias era muito, então vejam onde chegou o companheiro Carrancho em 4 dias ,ontem à noite.
Não sei se é Manuel ou Joaquim ,mas o companheiro Carrancho já fez 700.000€.
Vejam o bonito numero de 700.000€ feitos em 4 dias a partir de uma conta de 100.000€. Custa-me a acreditar neste numero . Até penso que está errado. Espero para 2ª feira para comfirmar.
Deliciem-se com estes numeros espetaculares, que fazem inveja a qualquer um , até a Warren Buffet.
Deliciem-se e expliquem-me como se chega lá.
Cumprimentoos e bons negócios
fisher
Era bom que apresentassem exemplos de contas reais e não simuladas, pois como já referi, nada tem a ver negociar numa conta simulada e numa conta real.
Uma abraço.
Caro Mapler
Permita-me que discorde.
Mas, em minha opinião, o facto de ser em jogo ou no real é a mesma coisa , com pequenas diferenças. Isto é como guiar um automóvel. Quando se sabe guiar um aotomóvel tanto se guia num autodromo, na autoestrada, ou estrada nacional. Ganhar na bolsa é igual . Quando se sabe tanto se ganha num jogo como na vida real.
Quando não se sabe não se ganha nem no jogo nem na vida real. É como diz o povo, quando não se sabe até os coisos estorvam.
Cumprimentos e bons negócios
fisher
fisher, na minha opinião não é a mesma coisa, principalmente em termos emocionais e psicológicos, isto porque, um investidor para conseguir fazer uma boa gestão da sua carteira, e isso implica tomar decisões, tem que estar bem tanto emocionalmente como psicilógicamente. Numa carteira virtual é muito mais fácil a um investidor controlar as suas emoções, pois se as coisa correm mal, paciência, começa-se tudo de novo, enquanto que numa carteira real as coisas não se passam bem assim. Quando um investidor começa a perder algumas vezes seguidas a sua confiança começa a perder-se, então ele começa a descontrolar-se, e quando surge uma boa oportunidade ele não consegue agarrá-la porque psicológicamente ele está completamente de rastos, o que o impede de tomar decições acertadas.
Esta é a minha opinião, é claro que posso estar errado.
Um abraço.
Citação de: fisher em Novembro 22, 2008, 17:44
Caro Mapler
Permita-me que discorde.
Mas, em minha opinião, o facto de ser em jogo ou no real é a mesma coisa , com pequenas diferenças. Isto é como guiar um automóvel. Quando se sabe guiar um aotomóvel tanto se guia num autodromo, na autoestrada, ou estrada nacional. Ganhar na bolsa é igual . Quando se sabe tanto se ganha num jogo como na vida real.
Quando não se sabe não se ganha nem no jogo nem na vida real. É como diz o povo, quando não se sabe até os coisos estorvam.
Cumprimentos e bons negócios
fisher
Fisher desculpa discordar mas não tem nada a ver uma coisa com a outra. Não está tanto relacionado com conhecimentos técnicos ou fundamentais, nem quero entrar numa discussão dessas, mas sim com a parte psicológica do trading, nomeadamente com money management. Num jogo não tens o medo de perder, facto esse que leva-te a correr riscos que de outras formas nem equacionarias. Muitas vezes não entramos numa determinada posição devido a:
1. Não existe certeza na medida que o risco é superior aos ganhos
2. Não temos uma carteira suficientemente grande e optamos por uma diversificação que levará necessariamente a não termos dinheiro para todas as posições que gostaríamos de abrir.
Tanto o 1 como o 2 não existem no jogo e, como tal, se tiveres a sorte do teu lado (só acredito em sorte num jogo atenção) vais ganhar muito dinheiro...através de muito risco.
Abraços bolsistas
Citação de: fisher em Novembro 22, 2008, 17:44
Caro Mapler
Permita-me que discorde.
Mas, em minha opinião, o facto de ser em jogo ou no real é a mesma coisa , com pequenas diferenças. Isto é como guiar um automóvel. Quando se sabe guiar um aotomóvel tanto se guia num autodromo, na autoestrada, ou estrada nacional. Ganhar na bolsa é igual . Quando se sabe tanto se ganha num jogo como na vida real.
Quando não se sabe não se ganha nem no jogo nem na vida real. É como diz o povo, quando não se sabe até os coisos estorvam.
Cumprimentos e bons negócios
fisher
Fisher,
Não posso concordar de forma alguma com essa comparação...
Gerir uma carteira virtual é completamente diferente de gerir uma carteira real... e mais... gerir uma carteira virtual num ambiente de jogo e competição onde há prémios aos vencedores e um espaço de tempo limitado, mais diferente é ainda de gerir capital real no mercado real...
não há qualquer tipo de semelhança que se possa encontrar entre ambas.
1)
Risco ZeroNo mercado real, os nossos erros pagam-se com dinheiro, existe risco e isso é parte importante numa estratégia real... num jogo não existe isso, o que logo há partida altera a estratégia utilizada, nomeadamente (e especialmente) no risco assumido pelos gestores, por outras palavras, logo aqui está-se num jogo diferente.
2)
CompetiçãoNo mercado Real não competimos com ninguém a não ser contra nós próprios... num jogo de bolsa, estamos a competir contra outros jogadores, o que mais uma vez nos obriga a alterar a estratégia, assumindo riscos e medidas de gestão que não fariam qualquer sentido numa conta real.
3)
DuraçãoNo mercado real, não há um prazo limitado para atingirmos a melhor performance possivel... existe apenas o objectivo de
consistência de longo prazo (ou pelo menos deveria existir), o nosso desafio é ganhar consistentemente a longo prazo, e não apenas o de tentar ganhar o máximo possivel no curto prazo mesmo sabendo que estamos a utilizar uma estratégia que não é consistente e causaria ruina a longo prazo.
Diga-se desde já que
uma coisa é incompativel com a outra... não é simplesmente possivel aplicar uma estratégia ganhadora e consistente de longo prazo para se ganhar um jogo de bolsa com poucas semanas e milhares de concorrentes, ou seja, para se ganhar um jogo destes
é necessário (e obrigatório) aplicar uma estratégia que seria
ruinosa e
não consistente a longo prazo.
4)
Ausência de objectivos de consistência.
Isto já foi dito atrás, mas num jogo de bolsa não há qualquer preocupação em utilizar-se uma estratégia consistente a médio-longo prazo, o objectivo é meramente ganhar o máximo de dinheiro num curto espaço de tempo sem qualquer risco real para o jogador... logo a estratégia correcta para se tentar ganhar um Jogo de Bolsa é assumidamente aplicar o mais alto risco à nossa carteira (diga-se risco de perda total), para desse risco extrair o máximo de potêncial num curto espaço de tempo... apenas matemática... mais uma vez, algo que não acontece na realidade...
Mais uma vez não entendo todo o espanto com performances de 178% ou de 500% ou de 1000% em pouco tempo... Com os veiculos de trading alavancados que são disponibilizados e com a volatilidade actual dos mercados, qualquer um o consegue fazer, nem que se abram 2 contas no jogo, uma aposta tudo no lado longo outra tudo no lado curto, escolhendo os veiculos mais alavancados que estejam disponiveis, e ter-se-á uma probabilidade de 50/50 de ter uma das contas com uma valorização de varias centenas de %...
um abraço,
para aqueles que dizem que negociar contas virtuais e reais é a mesma coisa tenho pouco a dizer; aos meus olhos, é tão obtusa a comparação que não consigo discerenir a forma de tal processo mental.
Contudo gostava de saber se alguem considera jogar Colin McRae numa consola ou numa sala de jogos arcade igual a guiar um carro de rallies no terreno - eu já fiz as duas coisas e os resultados foram bem diferentes; talvez seja eu que sou burro...
Gostava ainda de relatar os meus ultimos 30 dias de trades; praticamente só negoceio forex; tenho uma conta real e outra demo; Nos ultimos 30 diasa minha conta demo teve + de 30 operações com uma mais valia de quase 300% - de 5k usd passei a 19,5k (posso comprova-lo documentalmente) e na conta real fiz 3 trades com ganhos de cerca de 5%...
Fazer + de 1 trade por dia, alargar stops, exacerbar profits só em contas demo e por puro processo de aprendizagem. ..
Apenas mais um detalhe: como dizia Murphy: "Se algo pode correr mal, vai correr mal".
A que eu acrescento: "e se correr mal correrá da pior maneira"
e ainda: "e se por qualque razão não correr mal, esse é apenas um estado transitório pois acabará por correr mal e aí será ainda pior"
Acreditem que é verdade e que não há super homens (ou super traders)
Antes de nós já muitos acharam que tinham descoberto o graal e muitos depois de nós acharão o mesmo; acontece que o graal não exoste materialmente, pois deixará de existir logo que for implementado: essa é a beleza dos mercados.
Abraço, e bom Domingo
PS: uma sugestão de leitura - "O (mau) comportamento dos mercados" de Benoit Mandelbrot e Richard Hudson - existe versão portuguesa, da Gradiva
Caros Amigos
Antes de mais o meu obrigado pelos comentários.
As opiniões são diferentes . Opiniões valem o que valem . E opiniões boas são as que dão resultados práticos bons.
Julgo que não vale a pena , por agora , discutir opiniões.
O que é importante discutir é o trading. É o que dá dinheiro.
O que vale a pena discutir é o que fazer para lucrar muito , para transformar rapidamente uma conta de 100.000 em 200.000 na pratica no real. Isto é que realmente importa discutir sem grandes considerandos.
Pensando nisto regressamos aos conceitos mais trogloditas e direi:
1.Só é possível comprando muito barato, e vendendo muito caro.
2.Ou seja comprando na baixa e vendendo na alta.
3.No curto prazo, intraday, todos os dias há preços baratos e preços caros.
4.A solução, teórica, é pois muito simples. Basta comprar na baixa e vender na alta todos os dias , ou quase?.
Dificuldade .
A dificuldade está em comprar barato e vender caro.
É aqui que está o problema .
Todos os dias os preços estão ou caros ou baratos. Então porque não compramos no barato, na baixa , e não vendemos na alta, no caro. Esta é pois a grande dificuldade difícil de resolver .
Há alguns que conseguem ultapassar esta dificuldade como Buffet. Usarão porventura métodos muito bons que lhe permitem comprar barato e vender caro.
O erro que destrói.
O erro que destrói é comprar, e vender mais barato que a compra. Como ultrapassar este erro?
No fundo o sucesso está em ultrapassar este erro.
Mas para isso é preciso uma atitude um método.
É aqui que quero chegar. Saber qual o melhor método para comprar na baixa e vender na alta evitando o erro de comprar e vender mais barato que leva à ruína.
Este é o ponto que vale a pena discutir.
Saber como fazer para comprar na baixa e vender na alta. Este é o ponto que vale realmente a pena discutir e que separa o sucesso do insucesso.
Quanto aos jogadores do concurso eu acho que se ao fim de 30 dias conseguem as primeiras posições eu continuo a achar que sabem da coisa , terão algum método bom para conseguirem tal proeza. Porque fazêlo durante uma semana pode dever-se à sorte. Mas fazê-lo consistentemente durante 30 dias não podemos dizer que foi à sorte. Mas se acham que não é assim experimentem jogar à sorte durante 30 dias e depois vejam se conseguiram triplicar o investimento inicial , ou se pelo contrário o investimento reduziu a zero. Experimentem.
Eu confesso que estou inscrito neste jogo e já perdi ,dos 100.000 euros ,15.000 euros. No fim do jogo direi se perdi tudo ou se ganhei.
Vamos discutir o método para ganhar muito porque isso é que vale a pena.
Cumprimentos e bons negócios
fisher
Antes de mais eu sou o Zaniuq, o 2º do ultimo ranquing do tal jogo, e concordo com o tiagopt. Isto do jogo trata-se de aplicaralguns conhecimentos basicos, de analise técnica, mas mais importante que isto é o factor sorte.
Obtive este 2º lugar, até agora a negociar CFd's do sector automóvel francês mais duas posições menores na banca. Ou seja, tente misturar as más noticias do sector automóvel, com as que já correm, da banca e com um bocadinho de sorte. Aproveitei para aprender a utilizar uma plataforma totalmente nova, que á primeira vista parece um bicho de 7 cabeças, e passados uns dias, parecia quase tão linda como a minha mulher ;D
ah e mais... nunca negociei cfd's com dinheiro real ;)
Esses jogos são elaborados por pessoas sem escrupulos que pouco percebem de mercados e mais se preocupam com as comissões de operações e para isso então elaboram estes jogos para angariar mais clientes abrirem contas e dar uma falsa ideia que andar na bolsa é tão fácil que se dobra o capital em 2 ou 3 dias.
Em forex com alvancagens de 400x o capital tudo é possivel num dia. ;)
Comparo muito isto ás publicidades dos creditos é mais ou menos o mesmo só muda a abordagem mas o objectivo é o mesmo enganar as pessoas mais desfavorecidas, mas mais uma vez a CMVM e o BDP dorme em serviço porque não nem autorizava estes jogos de falsa realidade.
Ninguem faz na vida real o que se faz nestes jogos, sem contar que não temos acesso á informação em tempo real.
Se querem jogos participem num onde a conta tem de ser real e com 5000 euros depois aí vê-se o que realmente é a bolsa.
Caro Zaniuq
Antes de mais os meus parabéns, mais que merecidos, pelo 2º ou 3º lugar. É sem duvida uma posição de honra, embora conseguida à sorte como diz.
Mas se foi consiguida à sorte, desculpe dizer que não é possivel aguentar um 2º lugar negociando à sorte por muito tempo . Ao fim de alguns dias a sorte deixará de aparecer e tudo se desmoronará. Se chegar ao fim com um 2º lugar permita-me que lhe diga que foi algo mais que sorte.
A sorte não dura 30 dias.
Ao fim de 30 dias a sorte passa a sabedoria.
Cumprimentos e bons negócios
fisher
Caro Fisher, eu disse que a sorte é importante porque se trata de um jogo, mas não disse que a minha posição foi conquistada só com sorte, se bem leu, falei em analise técnica, e falei em noticias que foram negativas para os titulos que transacionei. Para alem disto, esqueci também de referir que tenho passado muitas noitadas em frente ao PC, a fazer paper trading, ler, aprender, observar gráficos, procurar agulhas em palheiros e muito mais. Estas coisas da bolsa, não se aprendem de um dia para o outro e vou ter barbas bem brancas como o pai natal e estar ainda a aprender. Encarei isto como um segundo curso que estou a tirar, e vejo que para passar no exame, tenho de estudar muito. Para quem espera que a bolsa seja ganhar dinheiro facilmente, está redondamente enganado, isto dá muito trabalho, e não adianta vir perguntar estratégias ou como se faz, porque isso parte de cada um, cada pessoa tem a sua propria maneira de estar na bolsa, e eu tenho a minha. Se me perguntarem qual é, acho que neu eu sei muito bem explicar, é algo que não é muito objectivo. De uma forma geral, acho que anda tudo á volta de uma experiência que se vai adquirindo, com esforço e vontade...
Como se trata de um jogo, arrisquei muito logo no inicio. Se fosse com dinheiro real, nunca tinha arriscado o que arrisquei, porque não considero a bolsa um jogo. Eu não faço vida disto e o dinheiro custa-me muito a ganhar. Lavei carros dos 15 aos 19, chegava a fazer 30 dias de trabalho sem folgas a trabalhar 10 horas por dia, chegava a lavar mais de 100 carros por dia. Hoje não preciso de lavar carros, mas se fosse necessário, e se os braços permitissem, porque não.
Na bolsa, como em tudo requer-se trabalho e dedicação, tem de se correr por gosto, e eu por acaso sempre tive gosto e orgulho um tudo o que fiz. Tenho gosto em ter sido lavador de automoveis, tenho gosto em ser Enfermeiro, tenho muito gosto em aprender sobre bolsa e por aí fora... E a vida é assim...
Como dizia uma professora minha de quimica: "Se me interesso rapidamente sei"
Quando fiz o meu curso, tinha esta frase numa folha de papel em letras grandes na minha secretária. Obrigado professora Salete ;D.
Caros amigos
Desculpem , mas não resisto a colocar aqui a classificação do jogo de sexta feira, 4 dias apenas , porque começou na Terça-feira. É espantoso ver o primeiro classificado fazer 321% em 4 dias, e transformar 100.000€ em 421.125€. é inacreditavel, mesmo para um jogo. Os meus parabéns para o Barbosa e também para o Zaniuq porque afinal está-se a defender muito bem nos 1ºs lugares.
Caro Zaniuq como foi hoje a jogada?. será que foi sorte ? Diga lá como foi hoje ?
Cumprimentos e bons negócios
fisher
Ó fisher, nem me diga nada... Tendo em vista as subidas dos states, na 6ª feira, no domingo coloquei uns stops na coisa, mas ainda não domino a plataforma conforme gostaria. Estive todo dia sem computador, a dar umas voltinhas de ambulância, quando fui ver, tinhamos tudo nos pincaros, e levei com a guilhotina, que me baixou a carteira para mais de metade, porque não coloquei os stops onde devia. Como vê, não depende também só de sorte ou azar. Neste caso nem considero azar, porque se tivesse o computador comigo, saberia o que fazer.
Aqui está a prova do perigo de estarmos demasiado alavancados :)
Amanhã, vamos ver, o que vai rolar... ;D
Caros amigos
Vejam hoje o resultado da classificação do jogo da bolsa.
É impressionante ver como é possível em 2 semanas uma pessoa arrecadar tanta massa. É impressinante transformar 100.000€ em 557.783€ em apenas 2 semanas.
Possivelmente o craque acertou todas as jogadas que fez .
Será possível acertar todas as jogadas, simplesmente jogando à sorte ?
Deliciem-se com estes números fantásticos capazes de fazer morrer de inveja qualquer um.
Cumprimentos
fisher
Citação de: fisher em Novembro 28, 2008, 21:27
Caros amigos
Vejam hoje o resultado da classificação do jogo da bolsa.
É impressionante ver como é possível em 2 semanas uma pessoa arrecadar tanta massa. É impressinante transformar 10.000€ em 557.783€ em apenas 2 semanas.
Possivelmente o craque acertou todas as jogadas que fez .
Será possível acertar todas as jogadas, simplesmente jogando à sorte ?
Deliciem-se com estes números fantásticos capazes de fazer morrer de inveja qualquer um.
Cumprimentos
fisher
Fisher você continua sonhando com isso mesmo? como é possivel isso meu irmão? não esquenta mais com isso, senão vai sair ai perdendo tudo na bolsa de verdade.
Não entendo mesmo como alguém fica deliciado como você diz com esse negócio, não vê que isso é tudo sorte, os caras da lista ora estão no top ora estão zerando nos negativos.
Esse negócio não tem de meter inveja em ninguém, porque isso não é bolsa, isso é competição de jogo mais nada, você já viu que metendo 4000 crianças de jardim escola escolhendo a sorte negócios alavancados, não é dificil 20 ou 30 ficarem ganhando? não é isso que está acontecendo ai?
Não gosto não de ver pessoas se iludindo ou não compreendendo o que é bolsa de verdade.
Fisher,
Você é um tipo simpático, que nunca agride ninguém, por isso eu vou ser muito cordial ao dizer-lhe:
Contas muito alavancadas utilizadas com dinheiro virtual em jogos de Bolsa têm o VALOR de ZERO.
Uma muito boa noite.
Comentador
Boa noite
Corroborando opiniões anteriores, eu diria: Se cada pessoa de uma multidão preencher um boletim de totoloto, é provável que alguma acabe por ganhar! foi sabedoria de quem ganhou e estupidez de todas as outras?
O tipo que conseguiu esses resultados até poderia ser o génio da lâmpada... mas não é! E digo-o com 100% de certeza!
Porque se fosse, não estaria num jogueco de vão de escada aqui na parvónia e em vez disso estava a enriquecer, provavelmente numa praia tropical com um laptop ao lado!
PS: Caro fisher, recomendo-lhe ir beber uns copos no fim de semana e não pensar nos 457%...
Bom fim de semana.
Então e se o tipo não tiver dinheiro para especular e se servir do jogo apenas para ganhar o prémio final?
Até pode ser um gajo esperto, não arrisca um centimo e ganha 4 mil euros para ir viajar, e pelo que penso um telemovel tambem que é o prémio semanal, ainda ganha um computador portátil e quem sabe o futuro?
O Jogo da especulação é o jogo mais dificil de todos, é possivel ganhar 500% numa semana, mas o especulador não pode pensar que poderá fazer sempre 500% sucessivamente sem errar...
Buysantander informa que a pessoa que lidera o jogo escreve habitualmente neste forum, Buysantander sabe de fonte segura quem se trata...
O Jogador afirmou á BSME que está a esforçar-se por vencer o jogo para a dedicar a todos os bancos que não o contrataram para analista de mercados. O jogador afirma também ter previsto o crash de 2008.
Buysantander informa que essa pessoa é consultor da BSME e foi um dos principais conselheiros na entrada da BSME no capital da Tele Norte Leste Participações S.A. um dos melhores negócios que a BSME á realizou em todo o mundo.
De momento a pessoa encontra-se na Venezuela já ultimar os preparativos para o grande crash do petroleo encomendado por Buysantander.
Caros amigos
Há duas semanas consecutivas que os craques dos 1ºs lugares se aguentam nos 1ºs lugares. E são 20 craques.
Na vossa opinião estes 20 craques não sabem o que fazem e andam à sorte, e a sorte deu-lhes os 1ºs lugares. Não penso assim . Mas respeito as vossas opiniões.
Se acham que é assim , é assim, tudo bem. Não vou discutir porque não chegariamos a acordo.
Mas o que interessa é discutir as estratégias que fizeram com que a sorte os colocasse nos 1ºs lugares.
Seria interessante alguém nos 1ºs lugares vir aqui dizer o que fez para que a sorte o ajudasse todos os dias.
Mas não acham que ter sorte um dia ainda se aceita , mas ter sorte todos os dias é de desconfiar de tanta sorte, não acham?.
Quando chegarmos ao fim do mês ainda haverá alguém a dizer que o vencedor teve sorte todos os dia durante 30 dias. Não será sorte a mais ?.
BuySantander.
Não sei se está a falar a sério ou não. Mas na hipótese de um dos vencedores escrever aqui neste espaço porque não convidá-lo a vir aqui falar da sua experiencia neste jogo.
Cumprimentos e bons negócios
fisher
Estou disposto a revelar a minha estratégia no final do jogo...
Agora não posso falar.
Buysantander não permite que revele a minha estratégia.
Buysantander é um ditador...Eu sou um escravo da BSME que precisa do prémio de 4000 euros em viagens, pois a BSME tem-me cativo e não me paga mais do que um bife por dia e uma azeitona...
Eu sou aluno de matemática do instituto de matemática e estatistica da Universidade de São Paulo e aceitei colaborar com a BSME em troca de protecção para a minha familia...
A BSME paga os meus estudos e dá dinheiro para a minha familia....
Buysantander é quem controla as bolsas da América do Sul
Os meus amigos brincam mas os craques dos 1os lugares lá vão somando Euros aos montes. Será por sorte ?
Vamos então, mais tarde, ver que vão ter mais um dia de sorte, e todos os dias é mais um dia de sorte , impressionante.
Quem é que consegue ter sorte todos os dias.
Experimentem e digam-me se conseguem ter sorte todos os dias como estes craques.
Logo já publico o resultado do primeiro classificado.
Quem é que não gostaria de ter sorte todos os dias como estes craques?.
Cumprimentos
fisher
De uma maneira geral para mim o segredo para se ganhar dinheiro (no curto prazo) na bolsa é preciso ter 2 factores importantes e 1 obrigatório (além de dinheiro em que se tem de perder o amor para começar...) Os importantes são seguir os mercados em que se quer entrar pelo menos durante 2-3 anos e ter pelo menos conhecimentos de matemática de 12º e estudar os instrumentos financeiros base (esqueça a matemática de quarta classe...). O factor obrigatório é ter AUTO-CONTROL.Imaginamos que os primeiros vinte concorrentes tem os dois factores importantes (o conhecimento bastante solido) ,o obrigatório (auto-control) fica reduzido para perto de zero visto ser um jogo se um trade corre mal que se lixe entra em escape livre (sem stops,esta tem direitos de autor hehehe) e segue a velha maxima "O que o mercado tira o mercado dá", se o trade começar a correr bem (que não é assim tão difícil visto terem o conhecimento) e com as alavancagems penso que os 500% não são assim tão extraordinários (não deixa de ser uma boa margem),mais uma vez porque não joga com o auto-controlo que é a o oxigénio do trader é base para o sucesso
Vou contar um pouco da minha historia nos mercados...
Em 2003 acabo o curso de ENG electrotécnica caso-me, seguia os mercados (forex) a algum tempo (pensava eu, 2-3 meses...!!!!), começo a trabalhar recebo um apartamento de herança que vendo para comprar uma casa, como a casa ainda não estava pronta e ainda faltava cerca de 3-4 meses para fazer as escrituras e já tinha o apartamento vendido fiquei com uma grande conta no banco....Nesta altura alguns já devem estar a pensar "Ai jesus!!! entrou com o dinheiro do apartamento sabendo que ia precisar dele daqui 3-4 meses e sem conhecimento...." HO HEY!!!!!
As 2-3 semanas de simulações tinham-me corrido bem (!!!!!) Aí vou eu com os 90.000 euros (ainda não havia crise :) )...Primeiros 3-4 dias como não tinha conhecimentos só seguia recomendações correram bem já não sei precisar...depois foi a descida ao inferno (não desejo isto a ninguém!! nem ao pior benfiquista lol) no fim de 2-3 semanas já só tinha ...cerca de 1/3 do valor, fiz os erros todos, mas mesmos todos!!! Acho que até devo ter inventado um ou dois hahaha
Fiquei uma semana sem conseguir comer nem dormir sempre agarrado ao pc (fazia 25h/dia de mercados lol ) , desmaiei ( esta foi um pouco gay um homem não desmaia hahah) ia perdendo o emprego , tive de contar a minha mulher esqueçam o "deixa estar querido o que interessa é o amor que sentimos um pelo outro..." haha estou a brincar , não foi muito má...
Felizmente um trader (conhecido a nível nacional)pegou no que restava na conta e recuperou-me para um pouco mais de metade (cerca 50.000) e o que faltava tive de pedir reforço no empréstimo (mais uma vez ainda não havia crise se fosse hoje ia para baixo da ponte lol)
Felizmente continuei a seguir os mercados, estudei (Para o ano estou a pensar fazer um MBA em mercados financeiros) fiz varias simulações o mais real possível (que ficam sempre a anos luz da realidade...),entrei a ano e meio com 4000 euros (tudo dinheiro extra (em horas e trabalhos )que destinava para voltar a entrar), entrei com um plano com varias regras que seguia ao milimetro e tb porque tenho trabalho e a mesma mulher lol...Devagar as vezes a perder outras a ganhar em março deste ano lá cheguei aos 15.000 euros(um dos meus objectivos) (275%!!!! em ano e meio nada mau). Mas não!!!! Já sou o maior que se lixe o plano porquê ganhar cerca de 100-200 euros por dia se posso ganhar 1000 e no final do ano quero o nissan GTR... resultado: numa semana fui aos 9.750 euros (-35% ) .O grande culpado fui eu que perdi o AUTO-CONTROL um pouco de azar e uma ordem que me esqueci de anular tb não ajudaram é verdade....Voltei a seguir o plano e ja estou outra vez positivo (já tenho outro objectivo) deixo passar grandes oportunidades de ganho é verdade ....mas NUNCA MAIS DESMAIEI!!!
abraço a todos e boms trades,
PS: FIsher de certeza absoluta que são traders que jogam sem o auto-control (ou com nivel baixo afinal estão um jogo...E sempre da mais "pica" estar num jogo com concorrentes do que fazer isto em casa sozinho ) não te deixes deslumbrar...Eu não acho nada de extraordinário (respeito-os pelos conhecimentos de mercados que devem ter) os 500,1000,2000 % de lucro NUM JOGO...
PS: quando começei a escrever este texto dei uma olhadela no eurusd num simulador entrei longo com os 100.000 euros alavancados a 1,2644 passado 30 mn ja estou com 142.000 no saldo (40% de ganho em 30 mn...) e estou a ver boas aberturas no petroleo, no gbpusd...
Caros amigos
508,67% em 3 semanas.
Hoje acabou a 3ª semana do jogo.
Vejam só o que fez o craque do JB08131313.
508,67% em 3 semanas . è qualquer coisa de invejável sim senhor.
Não é qualquer um que consegue fazer 508% em 3 semanas .
Continuo a achar que este craque sabe da poda. Desculpem que vos diga , mas não é uma pessoa que nada sabe ,e que anda à sorte que consegue amassar tanto dinheiro, que faz inveja a qualquer um . Os que jogaram à sorte já o mercado os pôs fora.
Ficaram os craques os que sabem o que estão a fazer.
Mais uma vez desafio os vencedores para comentarem aqui as suas estratégias e métodos.
Que me desculpem os que acham que se chega a estes valores à sorte.
Sem desprimor para o nosso companheiro mquinaz que chegou a estar no 2º lugar , a sorte , ou o azar , infelizmente já o pôs fora.
Isto sim pode dizer-se obra da sorte. As minhas desculpas ao mquinaz ,e o meu obrigado por ter comentado as jogadas com o pessoal.
Deliciem-se com o quadro de honra anexo, e digam se não vale a pena discutir as estratégias que levam a estes resultados
Cumprimentos e bons negocios
fisher
A minha primeira jogada foi uma compra de 2000 CFD de S&P 755 pontos reforcei com mais 500 a 792.
Acabei por vender tudo por 826 e não voltei a fazer S&P
Segui para a EDP, com uma compra a 2.56 mas o negoócio não correu bem porque a minha ordem em 2.74 não foi executada, ainda consegui vender algumas a 2.63, quando quebrou o canal ascendente vendi tudo o que me restava. Foram 500 mil acções em CFD
Um negocio que me correu bem foi o da Portugal Telecom comecei por entrar a 5.60 com 25000 e reforcei depois a 5.77 com mais 110 mil, depois saí de tudo a 6.16 tive um ganho aproximado de 50 mil euros.
Tambem entrei em BCP a 0.78 e Aegon a 3.56 mas ambos os negocios desisti ao preço, para evitar alavacagens excessivas.
houve mais outra acção que o Buysantander não permite que eu revele, já cheguei a estar com 600% de ganho mas não tive a frieza de parar e ainda perdi algum dinheiro com CFD do Banco Dexia.
Não tem sido perfeita a minha actuação e penso que o 1million e 131313 são os favoritos, de momento sinto-me desmotivado pois tenho cometido alguns erros, e não fui capaz de para nos 600% que era o meu objectivo, tornei-me um jogador, deixei que o vicio de jogar se tomasse conta de mim.
Quando um especulador faz 500% ou 600% deve parar pois se não tiver a frieza necessária vai errar é isso que sempre me ensinaram, mas eu não fui capaz de seguir a minha estratégia e agora dependo da sorte, nunca é bom depender da sorte.
Um especulador deve depender apenas de si mesmo, se depende da sorte isso não é bom para a sua sanidade mental...
Pessoalmente e para mim, dadas as condições deste mercado basta-me uma semana para voltar aos 600%, mas eu errei quando tentei chegar logo a 1 milhão numa semana, perdi a consciencia do risco, e pensei ser o melhor do mundo, foi melhor assim, passei um mau bocado, recriminei-me, culpei-me fui um autentico Jesse Livermore, só me faltou a pistola...
Depois eu falo da jogada secreta, esperem por terça feira...
Eu sou o JB08600
percebem da poda ;D
Como analista técnica da BSME cumpre-me informar que o CristianoLima atingiu hoje como esperado os 737000 euros da carteira.
Buysantander manifestou-se aborrecido por haver concorrentes a competir com o Cristiano Lima e ordenou-me a missão de bolar uma estratégia para fazer o Cristiano ganhar 1 milhão num só dia.
O Cristiano tem só 20 anos e terá muito que aprender antes de chegar ao nivel do nosso grande-mestre George Soros que fez um bilião num só dia.
Vou então preparar a estratégia, mas esse Buysantander é louco...
Amigo Fisher,
Os comentários que tem vindo a deixar desde o inicio sobre a 'tabela de honra' são sempre os mesmos, no fundo a idolatrar os membros dessa tabela, considerando-os a todos uns excelentes traders ou verdadeiros 'herois' da bolsa.
A unica coisa que vai quase sempre mudando são os membros da tabela, mas isso não parece ser entendido pelo espanto que vai sempre mostrando.
Isto não quer dizer que muitos dos participantes do jogo, independentemente dos resultados que estão a obter não sejam excelentes traders, mas NUNCA pelos motivos que o Fisher trouxe aqui, os resultados do Jogo. O Fisher parece não ter entendido o teor ludico do jogo e TOTAL desfasamento do Jogo em relação à Realidade.
Já teve o cuidado de ver a evolução dos seus 'herois' ao longo do tempo? Não é quase evidente que estes resultados são obtidos sem qualquer consistência?
Tive o cuidado de ir investigar o que se passou com o exemplo da primeira tabela de honra que deixou aqui e fiquei completamente elucidado, porque uma imagem vale mil palavras.
Dos 20 'herois' que nos apresentou ha umas semana atrás, apenas 5 estão ainda positivos, e apenas 2 deles se mantem na mesma tabela. Mas considerei interessante foi com os resultados dos restantes, já que se fossem por assim dizer grandes traders, poderiam estar com performances minimamente decentes, ou se estivessem negativos, poderiam continuar minimamente vivos e com chances de continuar 'em jogo'. Mas o que vi foi que desses 20 membros que admirou ha poucas semanas atrás, 10 deles estão com performances inferiores a -80% !
Não acha que mais importante do que idolatrar os 500% ou 1000% que alguém possa estar a ganhar em 3 semanas, é entender o que sempre acontece a quem quer que utilize uma estratégia com o objectivo de atingir essas valorizações ?
Não acha que é apenas uma questão de tempo até que todos eles estivessem na mesma situação de perdas superiores a -80% usando a estratégia que estão a usar ? Digamos, que se o jogo tivesse uma duração de muito mais tempo, muito dificilmente alguém desta tabela estaria vivo no fim do jogo?
Isto não é totalmente evidente para o Fisher?
Ja fez as contas de quanto é que daria esta performance de forma anualizada?
500% ao mês, dá 218.113.589.960% ao ano, o que significa que se houvesse de alguma forma consitencia em resultados desses, quem quer que conseguisse esses resultados, ao final de um ano e com 100.000 euros iniciais, teria 218 Triliões de euros (12 zeros) ao final de 12 meses, dinheiro suficiente para comprar o Mundo e mais qualquer coisinha. Não acha isso completamente impossivel? Não acha mais fácil ganhar todas as semanas o Euromilhões?
É que se não acha, então por exclusão de opiniões, só pode considerar SORTE os resultados obtidos neste jogo, pois caso não seja sorte, terá de acreditar na integridade do paragrafo anterior, e acho que o Fisher já não acredita no Pai Natal nem em contos de Fadas ::)
Deixo uma tabela com os resultados publicados pelo Fisher no dia 20 de Novembro juntamente com a valorização que apresentavam no final do dia de ontem:
cumprimentos
Informo que não estou a conseguir pôr em pratica a estratégia que a AnaLucescu montou porque estou com graves problemas no computador.
Passei por um grande aborrecimento, o meu computador deixou de funcionar a 100% logo não posso arriscar para ganhar 1 milhão num só dia.
Mas apesar do erro a situação está controlada, estou a competir com grandes limitações e para todos os que me criticam por estar num joguinho de jornal e não fazer dinheiro na realidade, digo-vos que não tenho dinheiro sequer para comprar um computador, logo não posso sequer arriscar a jogar a dinheiro na bolsa.
Já é muito importante para mim ganhar a viagem porque 4000 euros na minha vida vão fazer muita diferença.
É muito dificil para quem vem do nada vencer neste mundo cruel, mas acredito que com inteligência e seguindo o caminho do bem é possivel...
Sigo em jogo e preparado para responder a eventuais avanços dos adversários...
Caro Lebal
Antes de mais o meu obrigado pelo comentário.
Acho que defendeu bem a sua ideia pelo que merece um ponto ,embora, permita-me que eu tenha uma opinião diferente sobre a matéria.
Eu apenas direi que num jogo como este haverá certamente quem joga à sorte. Mas claro que a sorte não dura sempre . Talvez 2 ou 3 dias .
O que eu acho é que quem andar 30 dias há sorte não se aguentará, e o mercado atirá-lo-á para fora, certamente, logo nos 1os dias.
Eu julgo que só chegam ao fim os que actuam para além da sorte.
O mercado seleciona os que usam apenas a sorte e os que sabem o que estão a fazer.
Eu continuo a pensar que não é possivel um homem durante 30 dias acertar em todas as jogadas apenas por uma questão de sorte.
Bom, mas é apenas uma opinião .
Quem experimentar este jogo à sorte verá que não se aguenta muito tempo.
Apenas os que usam mais que a sorte podem chegar ao fim e conseguir os resultados espantosos que já conhecemos.
Bom, mas é uma opinião.
Eu acho que mesmo o vencedor teve dias maus, certamente, mas soube gerir esses dias maus , e isso é importante. No futuro terá dias maus certamente , mas é possivel que os consiga gerir bem como temos visto.
Não se chega a um resultado destes apenas por uma mera questão de sorte, penso eu.
Cumprimentos e bons negócios
fisher
Olá Fisher,
Mas é ai mesmo que é preciso chegar, o Fisher está focado na capacidade de 1 pessoa individual atingir esses objectivos, e não no geral.
O Fisher está também mais fascinado com o resultado dessas pessoas e não tanto com a consistência da estratégia utilizada para se conseguir esses objectivos.
Obviamente que sendo bom ou mau trader, UMA pessoa individual conseguir 500% em 3 semanas, com ou sem risco, com ou sem sorte, com ou sem jogo, é estatisticamente dificil.
O problema é que não estou a falar de UMA pessoa, mas sim de um GRUPO de milhares de pessoas. Aqui as coisas transformam-se em Estatistica apenas, e deixam de ser dificeis, para serem OBRIGATÓRIAS de acontecer.
Contexto:
4000 Pessoas (ou mais? nao sei)
Alavancagens brutais
Mercados altamente volateis
Resultado:
=> Alguém (seja quem fôr) TEM de conseguir atingir 500% ou 1000%
=> A grande maioria leva as contas à falência
Se substituir essas 4000 pessoas, por 4000 crianças da primária a quem explica como comprar e vender derivados alavancados, os resultados serão os mesmos:
=> Alguém (seja quem fôr) TEM de conseguir atingir 500% ou 1000%
=> A grande maioria leva as contas à falência
Se substituir essas 4000 pessoas, por 4000 programas aleatórios, os resultados serão os mesmos:
=> Alguém (seja quem fôr) TEM de conseguir atingir 500% ou 1000%
=> A grande maioria leva as contas à falência
Perantes esta realidade, não consigo mesmo entender QUALQUER razão para se ficar fascinado com uma valorização de 500%, num contexto de risco zero, de alavancagens brutais e num universo de milhares de tentativas ?
Deixo um exemplo semelhante:
Apostas de Roleta no Casino:
- Apostas no preto ou no vermelho = 100% lucro ou 100% de perda
- Não há limites de apostas
- Capital inicial = 1000 euros
=> Acerta 5X seguidas transforma 1000 euros em 32000 euros (3100% de lucro)
Será dificil?
Muito dificil de uma pessoa conseguir fazer isso...
Será Dificil com 4000 pessoas a tentar fazer isso?
Não, irá acontecer com inúmeras pessoas de CERTEZA... embora a grande maioria leva as contas à falência tal como no jogo.
Alguma semelhança com este jogo?
sim... embora no jogo seja possivel ter mais vantagem do que na roleta, podendo-se ganhar mais de 100% e perder menos do que 100%.... ou seja, mais facil de replicar no jogo do que na roleta.
----------------------------
Se o contexto deste jogo fosse por exemplo:
- Sem alavancagem
- Com diversificação obrigatória igual para todos
- Com um prazo alargado (nunca menos de 1 ano)
- Com dinheiro real
Ai sim, seria de admirar os resultados, mas acima de tudo as estratégias utilizadas para obtenção desses resultados.
cumprimentos,
Boa noite a todos,
Confesso que não vinha a este fórum à imenso tempo (como qualquer um constattará facilmente), força da falta de algum tempo, saturação e alguma falta de bom senso que foi aparecendo por aqui.
Li os últimos comentários e achei que devia comentar.
1º porque tb estou a participar no jogo. Tenho me limitado a fazer alguns trades nos cross eur/usd, eur/gbp e eur/jpy. O meu objectivo tem sido sempre perceber algo mais sobre a negociação de divisas e manter o capital inicial e valorizá-lo. Até à data, o meu melhor resultado cifrava-se em cerca de 13% (neste momento estou curto em eur/gbp e está a correr mal, logo os meus ganhos emagreceram para 5%).
2º porque acho que ambos têm razão. Dos resultados apresentados e considerações tidas, ambos devem reparar que quem obteve valorizações avultadas (cerca de 500% ou mais) fê-lo correndo riscos extremos, que das duas uma, ou foi afastado do jogo pois ficou com menos valias ou (voltamos ao inicio) teve um ganho exponencial. Daqui concluo que o ganho expressivo teve muita sorte mas teve concerteza tb conhecimentos suficientes, e portanto, de valorizar ao identificar um produto alavancado e o momento de entrar neste que permitisse tais ganhos (e tais percas).
3º Provavelmente se o risco não fosse zero, ninguém tomaria tais opções (ou pelo menos alguém de bom senso).
Penso que onde o lebal pretende chegar é que não se devem dar grande enfâse a ganhos exponenciais em jogos sem qualquer risco, pois estas coisas dos investimentos são sempre por ele influenciadas.
Bons negócios a todos.
Citação de: lebal em Dezembro 10, 2008, 23:55
Apostas de Roleta no Casino:
- Apostas no preto ou no vermelho = 100% lucro ou 100% de perda
- Não há limites de apostas
- Capital inicial = 1000 euros
=> Acerta 5X seguidas transforma 1000 euros em 32000 euros (3100% de lucro)
Será dificil?
Muito dificil de uma pessoa conseguir fazer isso...
Será Dificil com 4000 pessoas a tentar fazer isso?
Não, irá acontecer com inúmeras pessoas de CERTEZA... embora a grande maioria leva as contas à falência tal como no jogo.
Alguma semelhança com este jogo?
sim... embora no jogo seja possivel ter mais vantagem do que na roleta, podendo-se ganhar mais de 100% e perder menos do que 100%.... ou seja, mais facil de replicar no jogo do que na roleta.
----------------------------
Esta comparação está muito bem metida, é exactamente isso!
Caro Lebal
O exemplo das crianças , que refere, é perfeito.
Se compararmos as crianças, 4000, que não sabem o que fazem com os que jogam à sorte a minha opinião é que :
1. Algumas crianças nos primeiros 2 ou 3 dias podem ter a sorte de acertar nalguma coisa.
2. As outras, sem sorte, sairam porque perderam tudo.
3. Restaram portanto 2 ou 3 crianças que acertaram nos 2 primeiros 2 ou 3 dias.
4. Depois como a sorte não dura sempre, é impossivel essas crianças, sem saberem o que estão a fazer, aguentarem-se com sorte, todos os dias, durante 30 dias.
5. Como diz o povo a sorte só acontece uma vez na vida . Não acontece todos os dias sistemáticamente, penso eu.
Não podemos dizer que warren Bufet ganha muito porque tem muita sorte.
Neste jogo em concreto vê-se que de 4000 concorrentes, só restam 750. Os que jogaram à sorte a sorte, má sorte, já os afastou.
Quem chegar ao fim nos primeiros lugares tem de acertar todos os dias, e acertar todos os dias à sorte é impossivel.
Experimente ir todos os dias ao casino e veja se acerta todos os dias .É impossivel.
Acerta-se um dia e ganha-se . Se jogar todos os dias no casino , ao fim de 30 dias perdeu tudo o que ganhou no primeiro dia.
Opinião pessoal
Cumprimentos e bons negócios
fisher
Citação de: fisher em Dezembro 10, 2008, 22:05
Eu apenas direi que num jogo como este haverá certamente quem joga à sorte. Mas claro que a sorte não dura sempre . Talvez 2 ou 3 dias .
Para se conseguirem rentabilidades dessa ordem têm de se correr muitos riscos (só aceitaveis por se tratar de dinheiro virtual), pelo que é preciso ter sorte para, correndo esses riscos não se perca muito, ou tudo, embora não seja completamente à sorte, é preciso ter alguma experiência e saber onde e quando correr esses riscos... mas, como já disse, para se tentar ganhar este tipo de jogos tem de se optar por este tipo de estratégias de
"tudo ou nada"...
Citação de: fisher em Dezembro 10, 2008, 22:05
O que eu acho é que quem andar 30 dias há sorte não se aguentará, e o mercado atirá-lo-á para fora, certamente, logo nos 1os dias.
A maoria não se aguenta, da mesma forma que a grande maioria não ganha o euromilhões...
Citação de: fisher em Dezembro 10, 2008, 22:05
Eu julgo que só chegam ao fim os que actuam para além da sorte.
O mercado seleciona os que usam apenas a sorte e os que sabem o que estão a fazer.
Eu continuo a pensar que não é possivel um homem durante 30 dias acertar em todas as jogadas apenas por uma questão de sorte.
Não te iludas... obviamente, como disse antes, também é preciso alguma arte, mas seria impossível sem sorte, pelo menos este tipo de rentabilidades!!!
Penso que é importante perceber isto, sobretudo os mais jovens, estas "ideias" acabam por levar muitos para produtos alavancados e sem qualquer experiência são presa fácil para esse tipo de mercados... na bolsa ninguém fica rico de um dia para o outro e, mesmo numa vida, só os melhores, os mais trabalhadores e rigorosos conseguem resultados acima da média!
abraços
artista
Deixem-se de conversas da treta nada é Impossivel para o Buysantander e o Buysantander faz com dinheiro virtual e real a mesma coisa pois caso não se tenham apercebido todo o dinheiro do mundo é virtual ele não existe...
Desta vez a crise pode não ser pura especulação e obra de especuladores, vamos ver se os EUA aguentam...Esse sim é o país do dinheiro virtual e o macaco de Kenya vai escorregar na casca da banana...
Participei no Jogo de Bolsa 2007 ,tive % de lucro sempre no positivo ,mas a intenção de participar foi a de conhecer melhor essa plataforma de negociação ,nunca fui com a ideia do casino e sair milionário mas sim para aprender e arriscar um pouco mais com produtos que conhecia menos ,consegui descobrir uma acção no mercado italiano que era negociada sempre com lucros ,era comprada e vendida no minuto seguinte sempre com lucros sem querer tornar muito evidente a descoberta nunca apliquei muito capital na dita acção .Deixei de figurar na tabela classificativa e foi dito aos concorrentes que existiam alguns problemas na plataforma e que quem se aproveita-se da situação deixaria de constar na classificação final.
Resumindo : fiz um bom trabalho de casa mas o professor disse que 2+2=5 e nunca 2+2=4
Caros amigos
Antes de mais o meu obrigado pelos comentários.
Não acredito na sorte como já repararam.
Para ilustrar esta ideia vou contar-vos uma história real passada há alguns anos.
A história é simples e é assim:
Há uns anos atrás fui ver um fime cujo nome não me lembro .
Os actores Principais eram o alan Delon e um outro ,Francês, Jean Paul Belmondo. Julgo que já morreram os dois.
O filme era de acção e os dois eram amigos e tinham de resolver muitos conflitos com bandidos, cenas muito arriscadas.
Sempre que surgiam cenas muito arriscadas , os dois olhavam um para o outro e perguntavam-se quem ia à frente. O Alain Delon , mais malandro, tinha duas moedas falsas.
Uma tinha dos dois lados a caras. A outra tinha dos dois lados a Coroas.
Cada moeda estava em bolsos diferentes. Então Delon perguntava a Belmondo , Queres caras , ou coroas?.
Se Belmondo dizia coroas , então o outro metia a mão no bolso e tirava a moeda com caras dos dois lados.
Escusado será dizer que mandava a moeda ao ar e ganhava. E ganhava sempre.
Até que um dia num tiroteio dificil o Belmondo é atingido e segundos antes de morrer vira-se para o amigo e exclama: tu és um homem com muita sorte ganhas sempre na moeda ao ar.
Então o amigo mete a mão ao bolso tira a moeda igual dos dois lados , mostra ao outro e exclama: mon ami , la sorte , elle n´existe pas.
E o outro morre.
Moral da história. A sorte não existe. La sorte n'existe pas.
Alan Delon não confiava na sorte. Ele tinha uma estratégia ganhadora.
Neste jogo é igual . A sorte também não existe. Ou se anda á sorte e perde-se , ou se sabe alguma coisa e ganha-se.
Cumprimentos e bons negócios
fisher
Citação de: fisher em Dezembro 11, 2008, 09:08
Caro Lebal
O exemplo das crianças , que refere, é perfeito.
Sem dúvida perfeito, não me parece é que o esteja a interpretar de forma correcta.
Citação de: fisher em Dezembro 11, 2008, 09:08
1. Algumas crianças nos primeiros 2 ou 3 dias podem ter a sorte de acertar nalguma coisa.
Porquê nos primeiros dias apenas? imagine que cada criança resolve apenas alavancar tudo para cima ou para baixo e fazer apenas essa operação de bolsa?
Porquê algumas apenas? e não metade dela? o mercado ou sobe ou desce, não fáz nada diferente disso, será expectavel que metade das crianças aposte na queda e a outra metade na subida, certo? (aleatoriamente)
Citação de: fisher em Dezembro 11, 2008, 09:08
2. As outras, sem sorte, sairam porque perderam tudo.
Metade ou mais poderão peder tudo, sim.
Citação de: fisher em Dezembro 11, 2008, 09:08
3. Restaram portanto 2 ou 3 crianças que acertaram nos 2 primeiros 2 ou 3 dias.
Não, nem pensar... num universo de 4000 crianças actuando aleatoriamente, será de esperar que existam muito mais do que 2 ou 3 crianças positivas..... lembre-se, elas não tem de estar a fazer negocios todos os dias, podem apenas fazer 1 ou poucos negócios apostando tudo alavancado numa direcção e deixar correr.
Citação de: fisher em Dezembro 11, 2008, 09:08
4. Depois como a sorte não dura sempre, é impossivel essas crianças, sem saberem o que estão a fazer, aguentarem-se com sorte, todos os dias, durante 30 dias.
Em 4000 crianças, algumas centenas (porque não 1000?) hão de acertar na direcção do activo em que estão a apostar, dessas centenas uma boa parte pode muito bem manter a posição aberta e essa direcção pode de ser igual durante 3 semanas, em que acumulam lucros enormes.
Com alavancagens de 50X basta que uma dessas crianças acertem num activo que se move 10% em 3 semanas para ter os seus 500% de lucro, acha isso impossivel? em 4000 crianças?
Citação de: fisher em Dezembro 11, 2008, 09:08
5. Como diz o povo a sorte só acontece uma vez na vida . Não acontece todos os dias sistemáticamente, penso eu.
Neste exemplo, a sorte não tem de se medir todos os dias, ou é necessario que as 4000 crianças rearranjem a carteira diariamente? não me parece... muito possivelmente a maior parte dos jogadores ira fazer posições de varios dias e nao apenas daytrading.
Nesse contexto, só é necessário que existam crianças nessas 4000 que vão ter sorte essa 1X na vida, é suficiente, não é necessario que tenham sorte todos os dias, mas sim sorte numa determinada posição que abram e deixem aberta.
Citação de: fisher em Dezembro 11, 2008, 09:08
Não podemos dizer que warren Bufet ganha muito porque tem muita sorte.
Neste jogo em concreto vê-se que de 4000 concorrentes, só restam 750. Os que jogaram à sorte a sorte, má sorte, já os afastou.
Obviamente que não, mas por isso está-me a dar razão, o que tem o Warren Bufet a ver com este jogo?
Então e desses 750? não acha que poderão fazer parte dos que jogam à sorte?
Parece-me que o Fisher esta a confundir sorte, com sorte todos os dias, ninguém tem sorte todos os dias, nem é isso que estou a querer dizer, mas sim sorte numa determinada posição (que pode durar o tempo que for preciso).
Citação de: fisher em Dezembro 11, 2008, 09:08
Quem chegar ao fim nos primeiros lugares tem de acertar todos os dias, e acertar todos os dias à sorte é impossivel.
Mas há um jogo todos os dias? não entendo mesmo a lógica desse raciocinio.
Citação de: fisher em Dezembro 11, 2008, 09:08
Experimente ir todos os dias ao casino e veja se acerta todos os dias .É impossivel.
Acerta-se um dia e ganha-se . Se jogar todos os dias no casino , ao fim de 30 dias perdeu tudo o que ganhou no primeiro dia.
Opinião pessoal
Cumprimentos e bons negócios
fisher
Obviamente que é impossivel...
Mas experimente levar 4000 pessoas ao casino e no final desse dia, ver quantas tiveram sorte, a comparação com o Casino que fiz refere-se a um jogo de Casino contra um Jogo de Bolsa... para comparar da forma que esta a dizer, teria de fazer 10 jogos de casino contra 10 jogos de bolsa, e comparar se os 10 vencedores seriam os mesmos.
Essa é a forma que deve ser visto, o Fisher acha que há um jogo todos os dias, mas não tem nem deve ser assim.
abraço
1.192.000-Um milhão cento e noventa e dois mil euros.
Caros amigos
O JB08600 está de parabéns. Parabéns merecidos.
Este nosso jovem companheiro transformou 100.000€ num Milhão cento e noventae dois mil euros, em apenas 3 semanas. É impressionante.
Pelo que me apercebo tem idade inferior a 25 anos porque é estudante Universitário.
Aproveito para desafiar aqui o nosso companheiro para nos dizer que estratégia usou para conseguir tal proeza.
Qual trading sistema que usou ? qual metedologia?.
Para se chegar a este bonito numero de 1 milhão o nosso companheiro não pôde errar um único dia. Como foi isto possivel?. Qual estratégia que lhe mostrou sempre o caminho certo.
Bom, já sei que todos pensam que este craque , bem como os outros 20 do quadro de honra, fez tudo à sorte. Mas , que me desculpem, eu não acredito que este craque tenha tido sorte todos os dias durante 20 dias. Seria sorte a mais.
Que me perdoem os amigos, mas este craque para chegar aqui tem de ter alguma estratégia especial e espectacular.
Talvez um pouco há maneira do Alan Delon que quando atirava a moeda ao ar acertava sempre , e que refiro no comentário anterior.
É de notar que os companheiros que jogaram à sorte já sairam . de 4000 sairam 3300 que jogaram à sorte ficaram os craques , 700.
Deixo aqui o quadro de honra dos melhores craques Portugueses que afinal vêm demonstrar como se pode fazer dinheiro na bolsa.
Cumprimentos e bons negócios
fisher
Caros amigos deixem-me dizer que não acertei todas as jogadas que fiz, no entanto safei-me das piores jogadas com menos-valias insignificantes comparativamente com os elevados lucros que obtive nas maiores jogadas.
O meu resultado final que tenho no meu computador hoje é 1168000 euros, não sei se ganhei o jogo como era o meu objectivo, pois ainda estou á espera de saber os resultados dos outros concorrentes.
Foi uma longa luta, com momentos de alegria, alguns de nervosisimo, ansiedade, desespero e sentimento de culpa por erros cometidos. Estive longe da perfeição e tenho ainda muito que trabalhar para atingir o brilhantismo...
Foram na maioria apostas em CFD`s sobre acções portuguesas, belgas, holandesas e francesas.
As acções foram:
- Alcatel-Lucent
- Aegon
- TomTom
- Nyrstar
- Dexia
- Portugal Telecom
- EDP
- Sonae.com
- BPI
Tambem comprei a empresa francesa de energias renováveis Theolia mas não em CFD´s mas sim em equity, e foram só 60000 , comprei ontem e mantive em carteira até hoje, e seria minha intenção manter se o jogo durasse mais tempo...
A estratégia passa pelo uso da análise tecnica e observação do mercado.
Os ganhos mais expressivos que obtive foram na TomTom, que acumulei quando estava em oversold ao preço de 3.96 tive de antecipar pois não tinha disponibilidade para estar o tempo todo á espera que o RSI subisse acima de 30, quando disparou comprei mais e vendi a maior parte acima de 5 euros.
Depois voltei a comprar a vários preços antecipando uma subida do DMi+ acima do DMi- , sabia que isso iria gerar sinais de compra e quando gerou comprei ainda mais Tomtom e vendi ontem em vários preços, tinha os 5.80 como objectivo mas vendi antes a vários preços (5,47; 5,67, 5,72) porque não quis arriscar muito. Não transacionei mais tomTom desde ontem...
Era nessa jogada que a AnaLucescu me deu, que eu esperava fazer 1 milhão de euros, mas o computador não estava a funcionar bem e fui um pouco medroso também...
Apostei que a TomTom estava muito subavaliada em termos fundamentais e com todos os indicadores estatiscos a dar compra eu tive que arriscar e ganhei...
Na Portugal Telecom comecei a entrar quando subiu um nivel de Fibonacci (5.60 com o objectivo de vender no nivel seguinte 6.40) mas vendi nos 6.16 para segurar logo a mais-valia...
Onde perdi mais dinheiro foi no Dexia 30000 euros...
Só uma vez transacionei CFD´s sobre indices e foi do S&P com uma compra a 755 pois apostei que o indice teria que reagir a uma zona de minimos...
Vendi logo a 826 pois não sou grande adepto de futuros sobre indices.Gosto mais de acções.
Mais qualquer pergunta estou á vossa disposição.
Citação de: fisher em Dezembro 11, 2008, 14:17
Os actores Principais eram o alan Delon e um outro ,Francês, Jean Paul Belmondo. Julgo que já morreram os dois.
Ainda bem que eles não devem vir a este forum, os homens estão bem vivos!! ;)
Citação de: fisher em Dezembro 11, 2008, 14:17Moral da história. A sorte não existe. La sorte n'existe pas.
Alan Delon não confiava na sorte. Ele tinha uma estratégia ganhadora.
Neste jogo é igual . A sorte também não existe. Ou se anda á sorte e perde-se , ou se sabe alguma coisa e ganha-se.
Andas a ver muitos filmes... então quem ganha o euromilhões é porque tem uma estratégia ganhadora, não é por sorte!? Ninguém consegue ganhar desta forma consistentemente, mas num espaço curto de tempo com algum saber e ajudado pela sorte pode fazer coisas destas, mas para haver um que tem este tipo de rentabilidades existem 10 ou 20 que perderam todo ou quase todo o capital investido!!! Alguém, no seu perfeito juízo, colocaria "dinheiro de verdade" em estratégias deste tipo?!?!
abraço
artista
Citação de: CristianoLima em Dezembro 12, 2008, 23:05
Caros amigos deixem-me dizer que não acertei todas as jogadas que fiz, no entanto safei-me das piores jogadas com menos-valias insignificantes comparativamente com os elevados lucros que obtive nas maiores jogadas.
Olá Cristiano, então és tu que ganhaste, és tu o que aparece em 1º lugar na tabela? Se és queria, antes de mais, dar-te os meus sinceros parabéns!!! ;)
Como podes ver lá atrás penso que é preciso sorte para ganhar um concurso destes, mas também digo que é preciso arte! Á sorte e sorte, uma coisa é saber o que se anda a fazer mas arriscar onde se tem te arriscar, outra é completamente à sorte, obviamente que a primeira terá mais probabilidade de sucesso...
Já que te disponibilizaste para perguntas aproveito, para já e vou fazer duas!? ;)
Gostaria que indicasses o trade, ou os trades (caso haja alguns com resultado parecido) em que mais ganhaste?
Serias capaz de invetir da mesma forma com dinheiro real? tanto em termos de estratégia como em termos de pressão psicológica...
abraço
artista
Eu ainda não sei se ganhei pois estes resultados são de quinta-feira é preciso saber os resultados de sexta-feira ás 21:00
Onde ganhei mais foi na TomTom como já disse, a seguir na Alcatel-Lucent e tb na Portugal Telecom. Se eu pudesse tinha comprado a mesma quantidade de titulos especialmente na TomTom porque estava mesmo convicto que ia subir.
Como já disse foi uma técnica baseada na análise fundamental dos titulos, técnica dos indices onde as acções estão incluídas e na observação do comportamento de cada acção.
É obvio que eu gostaria que o dinheiro fosse real, e se eu pudesse apostar dinheiro real tinha apostado na TomTom na Alcatel e na Portugal Telecom com apostei.
Uma das diferanças é que tinha tido mais cuidado e vendia as EDP a 2.73 perto do retracement de Fib... e não na quebra do canal ascendente para evitar perdas, tb não me tinha metido no BPI e na absurda e compra tardia de Sonae.com que me deu prejuizo de 8000 euros.
Mas depois dos erros é mais fácil falar, o que interessa é criar estratégias para evitar o erro.
Caro Cristiano Lima
Pensei que estava a brincar quando disse que era o 1º classificado.
Vejo agora que se assume como o 1º classificado. Por isso os meus sinceros , e merecidos parabéns.
Caso concorde atrevo-me a colocar algumas questões:
1.Tem-se discutido aqui se fez todas as jogadas à sorte ou não . Gostaria que dissesse se fez tudo à sorte ou se actuou com alguma estratégia ou trading sistem.
2.Acha possivel ,investindo a sério , fazer semelhante proeza?.
3.Já agora a sua idade. Julgo ser estudante universitário na casa dos 25 , certo ?
4.Jogou mais do lado da compra , ou da venda do lado short.
5.Quais foram os trades mais lucrativos os longos ou os shorts?.
6.Julgo que acertou quase todas as entradas.? ,certo ?
7.O que o levou a entrar ?. Quais as razões que o levaram a decidir-se pelas entradas?, e pelas saídas ?.
8.Há quanto tempo joga na bolsa ?
Cumprimentos e bons negócios
fisher
Citação de: CristianoLima em Dezembro 13, 2008, 13:58
Eu ainda não sei se ganhei pois estes resultados são de quinta-feira é preciso saber os resultados de sexta-feira ás 21:00
Os meus sinceros parabéns ao CristianoLima pelo resultado.
Citação de: fisher em Dezembro 13, 2008, 19:08
1.Tem-se discutido aqui se fez todas as jogadas à sorte ou não . Gostaria que dissesse se fez tudo à sorte ou se actuou com alguma estratégia ou trading sistem.
Fisher, parece-me que mais uma vez está a distorcer toda esta discussão.
Se se está a referir à discussão que tivemos ao longo deste tópico, sobre o conceito de sorte e estatistica, por favor não distorça dessa forma as minhas palavras nem de outros com opinião semelhante.
Não vi aqui
ninguém a defender que os jogadores da tabela de honra fizeram todas as jogadas à sorte, nem nada parecido com isso.
Não confundir entre 'fazer jogadas à sorte' com 'ter sorte nas jogadas'.
Obviamente que o Cristiano e possivelmente 99% de todos os que participaram, não decidiram as suas posições com uma moeda ao ar, certo? O que foi aqui defendido (e que continuo a defender), é que os resultados atingidos foram influenciados por sorte aliada a tomadas de risco elevadissimas e insustentaveis, dado que são impossiveis de sustentar de forma consistente a médio prazo.
Citação de: fisher em Dezembro 13, 2008, 19:08
2.Acha possivel ,investindo a sério , fazer semelhante proeza?.
Não leve a mal, mas penso que continua aqui uma certa tendência de forçar a existência do Pai Natal e das Fadas Mágicas, há uns dias deixei estas contas:
'500% ao mês, dá 218.113.589.960% ao ano, o que significa que se houvesse de alguma forma consitencia em resultados desses, quem quer que conseguisse esses resultados, ao final de um ano e com 100.000 euros iniciais, teria 218 Triliões de euros (12 zeros) ao final de 12 meses, dinheiro suficiente para comprar o Mundo e mais qualquer coisinha.'
Estas contas referiam-se a 500% ao mês...
Mas pelo desenvolver da discussão, parece-me que consistência de resultados não é importante.
Obviamente que é possivel replicar estes 1000% em 1 mês, e muito mais, mas é completamente impossivel manter essas taxas de forma consistente, caso contrário deveria haver conhecimento de alguém no mundo ter na conta bancária mais de 218 Triliões de euros? certo?
abraço,
Citação de: CristianoLima em Dezembro 13, 2008, 13:58
Onde ganhei mais foi na TomTom como já disse, a seguir na Alcatel-Lucent e tb na Portugal Telecom. Se eu pudesse tinha comprado a mesma quantidade de titulos especialmente na TomTom porque estava mesmo convicto que ia subir.
Eu gostava de saber em precentagem, de quanto foram esses ganhos, e também se aplicavas todo o capital no mesmo título ou se dividias em quantos títulos de cada vez?!
Citação de: CristianoLima em Dezembro 13, 2008, 13:58
Como já disse foi uma técnica baseada na análise fundamental dos titulos, técnica dos indices onde as acções estão incluídas e na observação do comportamento de cada acção..
O jogo não durou um mês ou pouco mais? o que te levou a olhar para os fundamentais dos títulos em "investimentos" de tão curto prazo?
Citação de: CristianoLima em Dezembro 13, 2008, 13:58
É obvio que eu gostaria que o dinheiro fosse real, e se eu pudesse apostar dinheiro real tinha apostado na TomTom na Alcatel e na Portugal Telecom com apostei.
Uma das diferanças é que tinha tido mais cuidado e vendia as EDP a 2.73 perto do retracement de Fib... e não na quebra do canal ascendente para evitar perdas, tb não me tinha metido no BPI e na absurda e compra tardia de Sonae.com que me deu prejuizo de 8000 euros.
O que eu queria saber era se conseguias investir da mesma forma se o dinheiro fosse real, se correrias os mesmos riscos?!
Citação de: CristianoLima em Dezembro 13, 2008, 13:58
Mas depois dos erros é mais fácil falar, o que interessa é criar estratégias para evitar o erro.
O que é um erro? é apostar que um título vai seguir um determinado sentido e afinal ele segue o contrário?
obrigado
um abraço
artista
Parabens ao CristianoLima, espero que ganhes o concurso!
Mas temos que ver que isso é uma forma de aprender como lidar com mercados financeiros, foi assim que aprendi como ganhar e perder euros nas bolsas ;D mas uma coisa é um jogo de demonstração 30 dias outra coisa é investir em Real-Money, é que a pressão psicologica é completamente diferente, as emoções e o aumento pressão cardiaca entram também em jogo, qualquer investidor que tenha mesmo 100.000€ não investe só por investir, só se for um grande maluco e faça tipo All-in e rezar que a sorte esteja do lado dele, caso contrario é bancarrota na certa!
Cristiano, estas de parabens na mesma ;) há muitos que aqui no forum gostariam de ter essa brutal rentabilidade nas suas carteiras, incluido eu também 8).
Abraços.