Já anteriormente (há cerca de 1 ano) coloquei um pedido de ajuda. Na altura fui capaz de identificar alguns erros cometidos, mas fui incapaz de implementar as medidas sugeridas porque isso implicava enormes perdas.
Desde então como é obvio as coisas agravaram-se, tendo cometido um erro adicional: comprei mais acções quando ainda não sei o suficiente.
Acho que nunca vou saber.
Para que estar a iniciar um conselho cuidado com a bolsa e não tenham pena de perder 10% e saírem, porque amanhã perdem 50%.
Em anexo segue a minha carteira. (Como poderão verificar é absolutamente verdadeira, vejam que o formato da 1ª parte é da CaixaInvest, as 2ª parte está noutra instituição).
Agradeço os conselhos e comentários para minimizar a situação
Os meus agradecimentos ao Pedro e ao Antunes que em tempos me deram bons conselhos , mas que como compreenderão, faltou-me coragem para assumir as perdas. Agora estou disposto a tudo.
Citação de: BEIRA em Fevereiro 24, 2009, 05:22
Já anteriormente (há cerca de 1 ano) coloquei um pedido de ajuda. Na altura fui capaz de identificar alguns erros cometidos, mas fui incapaz de implementar as medidas sugeridas porque isso implicava enormes perdas.
Desde então como é obvio as coisas agravaram-se, tendo cometido um erro adicional: comprei mais acções quando ainda não sei o suficiente.
Acho que nunca vou saber.
Para que estar a iniciar um conselho cuidado com a bolsa e não tenham pena de perder 10% e saírem, porque amanhã perdem 50%.
Em anexo segue a minha carteira. (Como poderão verificar é absolutamente verdadeira, vejam que o formato da 1ª parte é da CaixaInvest, as 2ª parte está noutra instituição).
Agradeço os conselhos e comentários para minimizar a situação
Os meus agradecimentos ao Pedro e ao Antunes que em tempos me deram bons conselhos , mas que como compreenderão, faltou-me coragem para assumir as perdas. Agora estou disposto a tudo.
Olá,
da tua carteira so não arrisco na Glintt, da qual até tens uma quantidade pequena.
Das restantes e num investimento a longo prazo é certamente um bom lote de acções.
A cotação actual, parece-me mais um problema psicológico, as pessoas andam deprimidas e são essas que vendem nestes valores historicamente baixos, não controlam as suas ansiedades, medos e receios, veêm tudo muito escuro, sem futuro e sem esperança.
Este parece ser o momento, é necessário mesmo coragem, porque as empresas vão continuar a ter valor, a economia há-de recuperar, a esperança e o optimismo vão aparecer a euforia vai voltar uma nova bolha se irá formar, e há que nessa altura vender.
Bons Negócios.
Eu não concordo muito com essa carteira,mas cada um tem a sua opinião.
Vendo o capital investido para min fazia compras desta forma.
Sonae.com 10%
BCP 10%
ZON 10%
REN 15%
Altri 5%
50% liquido
Uma vez que não acabou a crise e os indices não deram sinal de um fundo :'( estaria assim desta forma. :o
um abraço
Olá Beira.
Antes de fazer alguma coisa com as acções sugiro que faças algo parecido com o que fiz o ano passado e que descrevo no post "experiências de bolsa" e que não é mais que fazer uma reflexão profunda não apenas sobre a carteira mas também sobre ti próprio. Qual é a questão de estares a perder muito dinheiro? ???
1) Precisas do dinheiro investido para outra situação?
2) Não suportas estar a perder tanto dinheiro?
3) Receias nunca recuperar o que estás a perder?
4) Queres fazer daytrade e tens o dinheiro todo empatado?
Antes de mais define o que estás a fazer em bolsa. ::)
Estás investidor longo ou um investidor de oportunidade? Não te esqueças que estamos em Bear Market e nesta fase é muito mais provável os mercados cairem do que subirem. Faz o teu plano trading e cumpre com disciplina (recomendo os post do Tiagopt sobre planos de trading).
Depois de te analisares a ti próprio então sim concentra-te na carteira. Em relação á mesma penso que os teus maiores problemas são a Sonae Indústria e o Banif que são as posições em que estás a perder mais. Neste caso a minha opinião é de não mexer no Banif e vender uma parte da posição na sonae Ind e usar o dinheiro na Sonae SGPS (baixar preço médio) que acredito possa ter maior
potencial de valorização a curto/médio prazo. Em relação ás outras são posições com pouco dinheiro investido e como tal não são muito problemáticas.
Ainda em relação á carteira eu teria cuidado com o BPI e com a JM se a perspectiva for curto prazo. Pessoalmente continuo a acreditar que um dos melhores sectores para investir é a energia.
Esta é apenas mais uma opinião. Não te esqueças que as decisões tens de ser tu a tomar. Não decidas em desespero (a sensação de perda é algo que em termos psicológicos é dificil de gerir) e sim por que tens um plano alternativo.
Boa sorte
Um abraço, Cucas
mail:
[email protected]msn:
[email protected]
Citação de: filpina em Fevereiro 24, 2009, 06:42
A cotação actual, parece-me mais um problema psicológico, as pessoas andam deprimidas e são essas que vendem nestes valores historicamente baixos, não controlam as suas ansiedades, medos e receios, veêm tudo muito escuro, sem futuro e sem esperança.
Para BEIRA e para as centenas de investidores/traders que estão na mesma situação: subscrevo o que disse o Filpina. Está tudo lá.
BEIRA, tenho uma carteira virtual no meu blog e como podes ver está em algumas acções com valores bem negativos. Sei que é virtual, mas também tento alertar para a capacidade do investidor/trader saber esperar.
Raras são as vezes em que saber esperar não compensa.Bons trades.
Só uma sugestão, qual a acção portuguesa que trocariam pela Sonae Industria na carteira? (isTo é que pensam que tem mais potencial no PSI)?
Obrigado a todos que deram, ou vão dar a sua opinião.
Citação de: BEIRA em Fevereiro 25, 2009, 00:03
Só uma sugestão, qual a acção portuguesa que trocariam pela Sonae Industria na carteira? (isTo é que pensam que tem mais potencial no PSI)?
Obrigado a todos que deram, ou vão dar a sua opinião.
BEIRA até ler este teu último post pensei em não escrever nada em virtude de o post d Cucas dizer praticamente tudo. Honestamente a minha teoria sempre foi:
1. Bull = comprar
2. Bear = shortar
3. indefinido = aproveitar os amigos e família
Como podes ver estamos claramente na segunda hipótese, pelo que estar a discutir que acção comprar no PSI 20 (e noutros lados pois claro) não faz sentido para mim. Isto não quer dizer que daqui a 5 anos não estejas a ganhar em toda essa carteira, mas se entretanto isto cair para metade ( espero que isto seja um exagero!) andaste a perder dinheiro durante muito tempo que deveria ter sido aplicado noutros activos financeiros.
De qualquer forma sugiro que sigas o post do Cucas, diz o que realmente interessa, pois a minha opinião está, obviamente, condicionada à minha estratégia e objectivos bolsistas.
Abraço e boa sorte
Beira, eu acho que deves reflectir e encontrar uma estratégia para a tua carteira, não é fácil sobretudo quando se têm perdas acumuladas tão grandes... não perguntes que título trocavam por este ou por aquele, ou o sequer que títulos comprar ou vender, tens de ser tu a decidir isso...
Nem penso que valha a pena dizer-te o que fazer, vou apenas dizer-te que deves pensar que podes perder todo o dinheiro que tens investido. Embora seja quase impossível isso acontecer tens de colocar essa hipótese e deixar investido apenas o capital que estás disposto a perder, o capital que não vais precisar...
Penso que depois te deves afastar dos mercados, estabelecer um prazo que consideres suficiente para recuperares emocionalmente (um mês, 3 ou 4, um ano...) Durante este periodo deves reflectir sobre o que queres fazer nos mercados e dicidir eventualmente não voltar a investir...
Sinceramente não sei se conseguiria deixar completamente os mercados se não tivesse conseguido construir uma estratégia segura e provar a mim mesmo que consigo ser disciplinado no eu seguimento, mas sei que era isso que devia fazer se o não conseguisse...
A crise de 2000/2003 foi uma grande lição para mim, muitas vezes hoje fico contente por ela ter sucedido, porque se não tivesse passado por ela hoje estaria com toda a certeza em grandes dificuldades e a viver um periodo difícil... aquela já passei por ela, já recuperei já sei até onde foi, esta ainda estamos na fase do desconhecido, pode não ser grave mas ás vezes parece o fim do mundo!
Tens sobretudo de aprender, identificar os erros e não os voltar a repetir...
abraço e boa sorte
artista
Beira esquece o meu post. Lê o do artista, é ainda mais completo que o do cucas. Subescrevo tudo o que ele disse, principalmente a questão de só investires o que estás disposto a perder.
Abraço,
Miguel Costa
Estás a comprar BPI, para quê?
Com que fundamentos?
Daqui por dois dias estás bem enterrado no BPI. Porque não guardas o dinheiro e compras quando toda gente estiver a comprar?
Espera pelo menos pelo sinal técnico!!!
Esta compra no BPI não tem qualquer fundamento no meu ponto de vista.
Se segues o mercado deves ter reparados que o BPI na zona dos 1,50 surge grande pressão vendedora, logo não me parece que vá longe...
Um abraço e boa sorte.
PS. Não tenhas medo de assumir os erros. Olha o Artista na Portucel.
A compra da GALP foi a 9,17 ?
Em cima da ltd... tens que estar mais atento. E os stop's?
E eu que achava que o pessoal nestas alturas não arriscavam muito...
Se voltar aos 9 vende. Volta a entar se furar essa LT, mas só depois do pull back e com stop.
As tuas compras de Fevereiro tens que refletir...
olá
beira não existes pois não? como é que no prazo de meses, fazes 3 pedidos de ajuda iguais. 3! não acredito! nunca lês as respostas. lol
este foi o primeiro
Citação de: BEIRA em Junho 07, 2008, 05:15
Não sei nada de análise técnica e resolvi investir na bolsa há cerca de 1 ano.
Para além dos muitos erros cometidos, houve 2 que foram fundamentais.
Não diversifiquei - 2 títulos constituem 75% da minha carteira (Banif e Sonae Indústria) e não meti Stop Loss.
Resultado perdas superiores a 45% do investimento efectuado.
Está em causa as poupanças de anos de trabalho.
Estou desesperado!
Que fazer nesta situação? Meter nesta altura stop loss e perder economias de anos de trabalho, ou aguardar a retoma daqui a anos?
Desde já obrigado
Primeiro tinhas dois titulos e estavas desesperado, agora tens não sei quantos titulos, daqui a uns meses tens o PSI-20 todo?
para mim isto é mentira, nem vou procurar o outro pedido de ajuda, este foi o primeiro mas sei que fizeste ainda mais outro logo a seguir.
Quer seja verdade ou mentira, em ambos os pedidos tens respostas mais que suficientes. O que é engraçado é que é perceptivel que não estas a ler as respostas.
Beira os erros pagasse caros, para próxima e espero que te sirva de lição! Temos que deixar os Stops Psicológicos e usar os Stops Reais, eu também estou na mesma situação que tu, estou com a carteira bastante desvalorizada e vou esperar, porque não preciso do dinheiro, além disso tenho acções que dão mais dinheiro que dos DP devido aos seus excelentes dividendos.
Mas no futuro próximo, isto que nos sirva de lição, quando comprar um activo vou sempre usar stops com 5-10% abaixo do valor de compra, mais que isto eu não vou perder.
O meu mal e o teu foi não termos passado pelo ano de 2000-2003 quando o PSI20 caiu 67%, esse foi o grande problema, muito provavelmente não estavamos com a carteira tão desvalorizada.
Eu inicie-me na bolsa em 2004, como podes constatar já estavamos em ciclo de subidas Bull-Market e o index andava nos 7000 pontos salvo erro, logo era esperar para ganhar, agora neste momento é esperar para perder quem vender(Bear market).
Abraço e bons negocios.
várias hipóteses
1. comprar também ETFs para a queda ou outros intrumentos até a situação estabilizar e os mercados começarem a recuperar, quando os mercados começarem a subir esses instrumentos são fechados
2. diversificar a carteira com acções ou ETFs de outros sectores (agricultura, petroleo, ouro, prata)
3. deixar tudo como está e esquecer a bolsa durante vários anos
4. fechar tudo e esquecer a bolsa
6. estudar para saber o que fazer
Citação de: Broker_Invest em Fevereiro 25, 2009, 19:54
além disso tenho acções que dão mais dinheiro que dos DP devido aos seus excelentes dividendos.
Mas no futuro próximo, isto que nos sirva de lição, quando comprar um activo vou sempre usar stops com 5-10% abaixo do valor de compra, mais que isto eu não vou perder.
Se dessem menos que depósitos a prazo é que seria grave, mas quanto vai ser mesmo o teu ganho? ???
Citação de: Broker_Invest em Fevereiro 25, 2009, 19:54
Eu inicie-me na bolsa em 2004, como podes constatar já estavamos em ciclo de subidas Bull-Market e o index andava nos 7000 pontos salvo erro, logo era esperar para ganhar, agora neste momento é esperar para perder quem vender(Bear market).
Estás a queixar-te de quê? Comecei em Junho de 2007 no 'topo da montanha'(ainda deu para ganhar 7% numa semana com a Portucel). Pelo menos ainda gozaste a subida, ou usaste stop-win de 5-10%?
Sempre a queixar
Citação de: Broker_Invest em Fevereiro 25, 2009, 19:54
Beira os erros pagasse caros, para próxima e espero que te sirva de lição! Temos que deixar os Stops Psicológicos e usar os Stops Reais, eu também estou na mesma situação que tu, estou com a carteira bastante desvalorizada e vou esperar, porque não preciso do dinheiro, além disso tenho acções que dão mais dinheiro que dos DP devido aos seus excelentes dividendos.
Ao preço que as compraste não sei se dão, os dividendos não se manterão, pelo menos na maioria dos títulos...
Eu uso stops mentais a questão é que os acciono mesmo, não fico a pensar que agora não vendo porque isto sobe, se subir paciência, o stop cumpriu o seu dever!
Citação de: Broker_Invest em Fevereiro 25, 2009, 19:54
Mas no futuro próximo, isto que nos sirva de lição, quando comprar um activo vou sempre usar stops com 5-10% abaixo do valor de compra, mais que isto eu não vou perder.
O meu mal e o teu foi não termos passado pelo ano de 2000-2003 quando o PSI20 caiu 67%, esse foi o grande problema, muito provavelmente não estavamos com a carteira tão desvalorizada.
Eu inicie-me na bolsa em 2004, como podes constatar já estavamos em ciclo de subidas Bull-Market e o index andava nos 7000 pontos salvo erro, logo era esperar para ganhar, agora neste momento é esperar para perder quem vender(Bear market).
Pois, é melhor esperar pelo coclo de subida... isto até é simples, nós é que temos a mania de complicar! :)
abraço
artista
Citação de: artista em Fevereiro 26, 2009, 02:10
Ao preço que as compraste não sei se dão, os dividendos não se manterão, pelo menos na maioria dos títulos...
Eu acho que vamos ter surpresas desagradáveis,foi por isso que ainda fiz aquela pergunta ao broker.
Quanto ao stop loss, sinceramente acredito mais em humildade em saber que se perdeu uma boa oportunidade de estar quieto e reconhecer o erro e evitar perdas maiores.
Mas se calhar estou a falar por mim, cada um deve fazer uma auto-análise e conhecermo-nos a nós próprios e utilizar as melhores técnicas possiveis.
A melhor ainda continua a ser o bom estudo antes de comprar e saber onde raios andamos a meter os pés.
Há para aí gente que supostamente das duas uma, ou percebe à brava disto, ou é supostamente bem acompanhada e anda por aí a perder milhões.
O tio Joe não deve ter festejado carnaval este ano.
É fácil dizer que se calhar não é má ideia comprar agora e depois deixar aquilo fermentar, mas se calhar foi o que muito pessoal fez no ano passado e o resultado agora se vê.
Só sei que posso até ser muito burro e não perceber nada de bolsa, mas se compra-las na altura certa, posso ganhar € na mesma, acho que para por vezes quem pede ajuda deverá saber disto mesmo.
As andorinhas ainda não chegaram, não vejo flores a nascer, parem quietos que eu também estou.
Há por aí gente que supostamente anda nisto há muito tempo e que percebe da coisa, ou é muito bem acompanhada e que está a perder €€ como tudo.
De que foi o tio Joe mascarado este ano?
A minha rentabilidade dos últimos anos foi quase toda conseguida entre Agosto de 2006 e Outubro de 2007, neste período em que o Bull estava a dar as últimas ganhei bastante, depois disso fartei-me de accionar stops, até que a tendência inverteu para baixa definitivamente, apartir dessa altura mantive-me fora dos mercados...
Já uma vez escrevi num forum alguns stops que accionei, não me lembro de todos e não me apetece agora ir verificar esses dados mas alguns sei de cabeça, podem não ser exactamente a estes valores mas se falhar é por poucos cêntimos:
Altri- 7.10
Soni- 7.18
Banif- 4.90
Galp - 14.90
Obviamente que nem todos os stops resultam e devemos pensar bem a estratégia para que poucas vezes o stop seja accionado sem razão, mas temos de perceber que não podemos acertar sempre...
abraços
artista
BEIRA, porque não viajas dentro do Sistema Financeiro? Vocês sempre preocupados com bulls e bears! Vivi no planeta Bolsa desde o inicio da década de 90. Mudei-me para o planeta Forex há uns 7 anos e fiz a opção certa! ;D ;)
Bons trades!
Isto de ganhar e perder na bolsa tem muito que se lhe diga ! dou um exemplo muito triste que até dá vontade de dar chapadas ao investidor que fez isto, além de ele ser meu amigo.
Comprou Sonae-SGPS a 0.40€ em 2000 "salvo erro" e disse-me que iria vender daqui a 10 anos então em 2010, "ainda não la chegamos sequer" e vou ganhar uma pipa de massa quando chegar em 2010.
A realidade da historia é que ele já tinha 400% de lucro em 2007 + dividendos desde de 2000, e mesmo assim não quiz vender com este lucro brutal, disse-me que só venderia nos 2.50€ e eu disse-lhe que era melhor vender antes que aconteca alguma coisa, até porque não iria pagar nada ao estado em impostos, mas ele pensou com a cabeca dele e decidiu não vender mas sim manter, actualmente ele hoje está ainda com saldo positivo que é um facto, mas ele como não vendeu não ganhou!, só se ganha ou se perde quando se vende um activo, logo ele o proprio já o adimitiu que deveria ter ouvido o meu conselho e ter vendido, mas ele tambem disse-me se eu tivesse vendido acima dos 2.10€ quem é que diria que ela não subisse até aos 2.5€ ou mesmo 3€, nunca ninguem pensou em Sub-prime naquela altura, falava-se só em baixo tom.
Logo digo, que isto serve de bom exemplo quem vender um activo credivel e com bons fundamentos e não um qualquer, se ganha ou se perde quando se vende.
Se lerem o Snow Ball do Warrent Buffet existe lá um capitulo que comprou uma acção a um preço e ela caiu abaixo desse mesmo valor, logo depois ela voltou a valorizar e vendeu com pouco lucro, após 2-3 anos ela tinha quadraplicado de valor, e tinha feito uma boa mais valia, por isso esperar por vezes é uma boa solução.
Abraço e bons negocios.
Citação de: Broker_Invest em Fevereiro 26, 2009, 19:24
Isto de ganhar e perder na bolsa tem muito que se lhe diga ! dou um exemplo muito triste que até dá vontade de dar chapadas ao investidor que fez isto, além de ele ser meu amigo.
Comprou Sonae-SGPS a 0.40€ em 2000 "salvo erro" e disse-me que iria vender daqui a 10 anos então em 2010, "ainda não la chegamos sequer" e vou ganhar uma pipa de massa quando chegar em 2010.
A realidade da historia é que ele já tinha 400% de lucro em 2007 + dividendos desde de 2000, e mesmo assim não quiz vender com este lucro brutal, disse-me que só venderia nos 2.50€ e eu disse-lhe que era melhor vender antes que aconteca alguma coisa, até porque não iria pagar nada ao estado em impostos, mas ele pensou com a cabeca dele e decidiu não vender mas sim manter, actualmente ele hoje está ainda com saldo positivo que é um facto, mas ele como não vendeu não ganhou!, só se ganha ou se perde quando se vende um activo, logo ele o proprio já o adimitiu que deveria ter ouvido o meu conselho e ter vendido, mas ele tambem disse-me se eu tivesse vendido acima dos 2.10€ quem é que diria que ela não subisse até aos 2.5€ ou mesmo 3€, nunca ninguem pensou em Sub-prime naquela altura, falava-se só em baixo tom.
Logo digo, que isto serve de bom exemplo quem vender um activo credivel e com bons fundamentos e não um qualquer, se ganha ou se perde quando se vende.
Se lerem o Snow Ball do Warrent Buffet existe lá um capitulo que comprou uma acção a um preço e ela caiu abaixo desse mesmo valor, logo depois ela voltou a valorizar e vendeu com pouco lucro, após 2-3 anos ela tinha quadraplicado de valor, e tinha feito uma boa mais valia, por isso esperar por vezes é uma boa solução.
Abraço e bons negocios.
É o problema daquele velho mito de que no muito longo prazo as acções rendem sempre. O problema é que não é sempre assim, sendo essa a prova viva. O Buffet não é um exemplo aqui porque ele compra para sempre, mas compra a empresa TODA, mexendo na sua gestão se for necessário. Para o pequeno investidor isso não é possível.
Abraço,
Miguel Costa
Citação
É o problema daquele velho mito de que no muito longo prazo as acções rendem sempre. O problema é que não é sempre assim, sendo essa a prova viva. O Buffet não é um exemplo aqui porque ele compra para sempre, mas compra a empresa TODA, mexendo na sua gestão se for necessário. Para o pequeno investidor isso não é possível.
Abraço,
Miguel Costa
Caro Miguel,
Nem o Buffett compra para sempre, como muitos casos já o evidenciaram e muito menos compra tudo. Por outro lado, ele não muda a sua gestão, pelo contrário, ele compra empresas muito bem geridas, o que é um facto bem diferente.
Cumprimentos,
Paff
Citação de: Paff em Fevereiro 26, 2009, 22:08
É o problema daquele velho mito de que no muito longo prazo as acções rendem sempre. O problema é que não é sempre assim, sendo essa a prova viva. O Buffet não é um exemplo aqui porque ele compra para sempre, mas compra a empresa TODA, mexendo na sua gestão se for necessário. Para o pequeno investidor isso não é possível.
Abraço,
Miguel Costa
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Caro Miguel,
Nem o Buffett compra para sempre, como muitos casos já o evidenciaram e muito menos compra tudo. Por outro lado, ele não muda a sua gestão, pelo contrário, ele compra empresas muito bem geridas, o que é um facto bem diferente.
Cumprimentos,
Paff
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Caro Paff,
A frase é do próprio Warren Buffet, não minha, mas se reparares normalmente ele fica com elas durante muitos anos. Empresas como a Coca-Cola, entre outras, só não compra a totalidade porque tal não é possível. Já as pequenas e médias a tendência é comprar a maioria do capital.
Mesmo que não mude a totalidade da equipa de gestão (eu disse que mexia, não que a despedia toda), o que é certo é que mantém um certo controlo, não fosse ele sempre um accionista de referência.
Tanto de um lado como de outro, o pequeno investidor não tem esse acesso, nem a mesma capacidade de suportar as perdas que ele está neste momento a sofrer. Obrigado pela correção de qualquer forma.
Abraço,
Miguel Costa
Citação de: Broker_Invest em Fevereiro 26, 2009, 19:24
....mas ele como não vendeu não ganhou!, só se ganha ou se perde quando se vende um activo...
Pensar assim é bom para nos enganarmos a nós próprios, mas na realidade quem tem posições perdedoras está a perder da mesma forma que quem tem posições ganhadoras está a ganhar, é simples não vale a pena complicar!!!
O teu amigo não ganhou mas em 2007 estava a ganhar, só que manteve as posições enquanto estas perderam valor em bolsa, mas na realidade estava a ganhar, vendendo ou não!! Da mesma forma que tu estás a perder na Inapa e PTI, ou eu que não perdi na PTI porque vendi, já estava a perder e resolvi assumir as perdas e não continuar a correr os riscos (e potenciais) das variações futuras dessa posição...
Este tema já foi debatido muitas vezes, a minha posição é simples, quem acredita que só perde quando se vende está a enganar-se a si próprio, é capaz de lhe confortar o "espirito" mas é uma ilusão que provavelmente fará mal à carteira!
abraços
artista
Mais 1 vez fica provado que apenas dois factores podem ser devastadores (ganancia/medo).
Embora ainda falte algum tempo para 2010 ,uma certeza fica , esse investidor mantem a estrategia o que neste mundo é muito importante.
E se no fim tiver algum lucro que seja , já é considerado ganho!
Por fim prognosticos so no fim do jogo!