Day trading ? sim ou não ?
Caros amigos hoje trago aqui à liça a questão do Day trading. É uma questão por vezes referida e que nem sempre gera consensos.
De um modo geral todos nós nos debatemos com a questão de decidir se comprar e vender rápidamente gera mais lucros ou não em relação a uma atitude de buy and hold . Pessoalmente confesso que a questão do Day-trade nunca me entusiasmou. Porém ouvindo os relatos da algumas pessoas a questão do day-trade ,se bem feito ,pode gerar lucros muito interessantes.
Seria muito interessante conhecer a opinião dos companheiros mais experientes sobre este tipo de negócio.
O que acham ?
Será que se pode ganhar muito dinheiro com o Day-Trading ?
Cumprimentos e bons negócios
fisher
Olá fisher
Eu acho que sim, consistentemente ao longo de um largo período é que só muito poucos.
Position é muito mais fácil e lucrativo. A tendencia de prazo mais alargado é mais perceptivel, enganamo-nos menos, os movimentos intraday são muito mais erráticos.
O day trading corre bem quando estamos "com a mão quente" mas isso é praticamente impossível de acontecer sempre, e nem sempre estamos em estado de espírito para negociar como deve de ser conseguindo a tal disciplina, e muitas vezes nem nos apercebemos disso(claro que falo de casos em que se negoceia sem ser via sistema automático).
Eu comecei por aí, no início ganhei mesmo muito e depois perdi muito tambem até perceber que tinha que mudar de time frame. Temos a tendencia de achar que se trabalhamos com alavancagem só podemos fazer day trading, nada mais falso.
Actualmente, e quando é tão tão claro o que vai acontecer, ainda faço umas coisitas dessas mas muito pouco.
Comcordo plenamente contigo ANA, alem disso e preciso ter um bom sistema a nivel informatico para isso. Eu por vezes fiz isso este ano mas e muito arriscado e podemos nos entalar facilmente. Mas a melhor maneira e deixar sair resultados das empresas e muitas vezes sao bons mas os analistas queriam mais e por vezes a conta disso as accoes caem 20 a 30% e no propio dia ou no dia a seguir recuperam metade disso logo. Nos mercados americanos acontece muitas vezes isso, BIDU, COGT, foram duas que tuve assim e deu para ganhar uns cobres, mas como disse e preciso estar muito em cima disto.
Fazer "Day - Trading tanto pode dar lucro, como também pode ser desastroso para quem o faz. Isto para dizer que, se o investidor tiver um bom sistema pode fazer "Day-Trading" e ganhar muito dinheiro, como também pode acontecer o contrário. Eu pessoalmente, prefiro fazer "Day-Trading", em produtos derivados, por várias razões:
1 - Evita-se os chamados "Gaps", sobretudo se estamos a negociar em derivados por ex: Globex.
2 - Quando o dia de negociação termina, ficamos mais descansados, amanhã é um novo dia.
3 - O Stress é na minha opinião maior se estivermos a fazer "Position Trading", do que se estivermos a fazer "Day - Trading". Fazer Day-Trading" não significa que temos que comprar e vender por ex: muitos contratos por dia, esta visão está completamente errada, eu por ex: faço uma média de 1 a 2 contratos por dia.
Existe concerteza outras razões favoráveis, mas que para já não me ocorre, mas as apontadas, são por si só suficientes para eu preferir fazer "Day-Trader" e não "Position-Trader".
Um abraço a todos.
Caros amigos , Ana , Egas , e Mapfler.
Antes de mais o meu obrigado pelos comentários.
Pensei que este Club estivesse cheio de day-traders, mas parece que me enganei.
Pessoalmente prefiro o Médio prazo .
Porém resolvi este mês fazer uma experiência e fazer day-trading. O objectivo é fazer 2000 contos no fim de Outubro.
Quer ganhe ou perca no dia 1/11/06 dir-lhes-ei o resultado.
Podem tecer-se vários argumentos favoráveis:
Sob o ponto de vista teórico o day trading pode ser muito lucrativo aplicando-se a técnica do reinvestimento dos lucros pequenos. Os lucros embora pequenos vão sendo reinvestidos e vão formando lucros astronómicos ao fim de poucos anos. Este é um argumento que pode ser usado.
Porém outros argumentos desfavoráveis podem também ser usados:
Pode dizer-se que o lucro pequeno será todo absorvido pelas comissões e o resultado acaba por não compensar.
Por outro lado parece-me que o day trade se for bem feito pode vir a tornar-se muito lucrativo.
Há partida parece-me ser mais seguro , menos arriscado ,que o negócio de médio prazo na medida em que no fim do dia as posições ficam fechadas.
Por outro lado em Bear Market a vantagem é enorme porque fica-se de fora mais cedo.
Embora fale em Bear Market é claro nos próximos anos não há lugar a qualquer Bear Market.
Há argumentos ,portanto ,opostos , por isso não há como experimentar. É o que vou fazer.
Comentários são bem vindos
O que acham ?
Cumprimentos e bons negócios
fisher
Fisher, estás a pensar negociar em que titulos?
Vais usar algum sistema de trading?
Um abraço.
Mapfler
Vou fazer esta experiência negociando apenas o Dax.
Quanto a sistemas não tenho nenhum. Não vou usar nenhum. Vai ser tudo a olhómetro.
A altura é má . Os mercados subiram muito . Está eminente uma correcção razoável para breve. Mas vou arriscar.
Cumprimentos e bons negócios.
fisher
Citação de: fisher em Outubro 02, 2006, 23:34
Day trading ? sim ou não ?
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Será que se pode ganhar muito dinheiro com o Day-Trading ?
Cumprimentos e bons negócios
fisher
Só agora vi este tópico e já é tarde.
Mas sempre direi: fazer daytrading depende do gosto e da personalidade do trader.
É uma modalidade que requer muita disciplina, mesmo para além da observada durante o trading.
Por exemplo, não se vai fazer day trading sem se ter dormido o habitual.
Não se vai fazer daytrading sem um bom plano de trading feito na véspera que nos dê as coordenadas mais amplas sobre o mercado: qual a tendência, qual o regime, quais os suportes e resistências, etc.
Depois, haverá que ter actualizadas uma série de ferramentas úteis: pivot points, camarilha, square of nine, retracements de Fibo, níveis de Gann, etc..
Dever-se-á saber quais os factores sazonais e acontecimentos económicos que irão influenciar provavelmente o dia seguinte. E por aí fora...
No próprio dia, dever-se-á ter a informação dos mercados com uma hora de antecedência em relação à abertura daquele em que vamos negociar.
Dentro da sessão, concentração na aplicação da nossa técnica e trabalho constante de acompanhamento do mercado, medições, observação atenta de tudo o que se está a passar.
Tentar fazer um mínimo de trades (uma a três) mas com a maior amplitude possível de pontos. Isto sem esticar os targets, estabelecendo alvos não realistas.
Saber reconhecer que há dias em que será preferível não negociar.
Quanto ao que se pode ganhar.
Penso mesmo que uma parte significativa das maiores fortunas acumuladas no trading foi obra de daytraders.
Porquê o preconceito contra o daytrading?
Pela má experiência que normalmente se tem dele no início da carreira de trader.
Em Portugal p.ex., mal se chega aos mercados começa-se pelos warrants vanila e turbos. Como estes produtos não têm stops loss, começa-se necessariamente a fazer "daytrading".
Ou seja, começa-se, sem experiência, a fazer o mais difícil. Daí surgirem as histórias dramáticas daqueles que queimam o dinheiro que têm em curtíssimo espaço de tempo.
Portanto, deve-se começar por "position trading" por ser o mais fácil.
Só numa fase mais avançada, então, se entrará no daytrading (se se tiver gosto pela modalidade).
Técnicas há muitas. Mas eu não faria daytrading com um sistema automático.
Ou melhor, não seguiria os sinais desse sistema de "olhos fechados", com disciplina férrea, como se costuma dizer.
Usá-lo-ia - aliás, deve-se mesmo ter um sistema com indicadores vários que se conheçam bem e nos sejam úteis para o acompanhamento da sessão e tomada de decisões -, mas apenas como mais uma ferramenta.
Que me interessa o sinal de entrada do sistema automático se, nesse preciso momento, começo a ouvir a notícia de que houve um atentado terrorista? O sistema não sabe isso nem o consegue avaliar no momento.
Mas o trader sabe-o e consegue imediatamente pôr em acção a estratégia apropriada para tirar proveito desse acontecimento inesperado.
Isto é um exemplo.
Mas é similar à saída de dados económicos a uma dada hora que ninguém conhece de antemão e que poderão trazer uma volatilidade extraordinária ao mercado. Embora neste caso já se tenham pensadas as estratégias adequadas aos cenários correspondentes às diversas hipóteses de valores que irão ser divulgados.
Jogar as tendências maiores pode ser muito lucrativo.
Um trade neste modelo, ao ser fechado no fim de um ano, poderá dar um lucro enormíssimo.
Mas, no mesmo prazo, o daytrader - e também o swingtrader - fez imensos negócios, cujos lucros somados poderão traduzir-se numa quantia astronómica.
Fazer daytrading não é roleta que exija "mão quente".
Fazer daytrading é negociar uma modalidade de trading que requer muita técnica e experiência.
Tendo as duas, então os lucros serão tão consistentes como nas outras modalidades, com a vantagem de normalmente serem enormes.
Agora, penso tb que não é heresia o daytrader, por vezes, deixar posições abertas para além do fecho da sessão em que as abriu.
Assim, como acho muito aconselhável parar de negociar durante dias - fazendo uma espécie de férias - e ter a disciplina de decidir não negociar em certas ocasiões pouco propícias.
Muito há para falar sobre a técnica e métodos da sua aplicação mais profícuos no daytrading.
Mas quando se encontra um método com retornos consistentes, está-se no bom caminho.
Bom dia e bons trades,
OM
Caros amigos
OM , obrigado pelo comentário. Percebi pelo comentário que há muita gente rica, muito rica , com fortuna feita no day-trading . É bom ouvir isso. Eu não conheço nenhum. Mas é possível que os haja.
A minha experiência com o daytrade no Dax está a revelar-se muito boa. Muito melhor que o esperado.
Os 2000 contos que esperava alcançar no fim do mês de Outubro foram alcançados hoje ,em dois dias apenas de negócio . É espantoso. E saí ao meio da tarde antes de tempo , não aproveitei todo o potencial de subida do Dax.
Apenas digo isto para mostrar que o day trading ao contrário do que se possa pensar pode realmente vir a dar muita massa se jogado com as devidas cautelas. Pelo que me estou a aperceber é um método de negócio interessante.
O day trading é pois uma forma de negócio a explorar.
É claro que hoje o Dax esteve favorável.
Pelas subidas de hoje parece-me que muitos ficaram ricos.
Cumprimentos e bons negócios
fisher
Fisher, estás a negociar em que produtos?, futuros do Dax?, quantos contratos?.
É que em dois dias conseguir fazer o dinheiro que referis-te, de certeza que não é só com 1 contrato.
Um abraço.
Caro fisher,
Parabéns pelos resultados.
Da minha experiência retirei uma lição. Quando se alcançam bons resultados, por vezes - mas isto talvez dependa da personalidade de cada um -, "baixa-se a guarda", ou seja, fica-se demasiado descontraído, menos atento, mais negligente. E é nesse contexto que se apanha uma boa "martelada".
Após bons ganhos - e aqui um pouco ao contrário do que dizem os livros -, por vezes, costumo parar uns dias para baixar a adrenalina e fico a "curtir" (ou seja, a saborear a vitória como bem-estar psicológico, não a gastar esses lucros que não saem da conta, claro) esses ganhos, fora do mercado.
Tb paro quando acontece uma perda maior. Aqui é preciso disciplina porque a primeira reacção é o trader querer imediatamente "vingar-se" do mercado que lhe levou aquelas massas que acumulou durante dias e dias, ou semanas.
É o contexto propício ao "tudo ou nada"... fixam-se targets de profit irrealistas, alargam-se os stop loss, esquece-se o money management e arrisca-se demasiado por trade... etc..
No seu caso, se conseguiu em dois dias completar a quantia alvo dos 2000 contos, não tendo precisado dos que faltam até 1 de Novembro, pode bem fazer uns dias de descanso.
Ah, a Paciência!
Conseguir entrosar paciência com o frenesim do daytrading, é muito importante.
Por exemplo, quando se tem um dia inteiro para fazer daytrading e está-se aos comandos do computador logo às 8h00, é muito difícil conseguir passar toda essa sessão sem fazer nenhum negócio.
A sessão não apresenta boas oportunidades de negócio, mas como se tem aquele dia livre há a tendência para se dar "um tirinho" de qualquer maneira.
Ou tb a impaciência começa a cansar psiquicamente e "dispara-se" cedo de mais. Depois, vem a parte da tarde da sessão e vêem-se oportunidades óptimas mas já se ficou "preso" a uma má entrada logo de manhã.
Há que evitar estes comportamentos.
Fisher, eu não disse que há muita gente rica com o daytrading.
Diferentemente, disse que das maiores fortunas acumuladas com investimento em bolsa talvez a maior percentagem seja de daytraders, sendo que todas essas maiores fortunas no conjunto estarão na mão de uma elite reduzida de traders (de todas as modalidades), naturalmente.
Agora, há tb um outro aspecto a considerar. Muitos traders bem sucedidos (ou talvez a grande maioria deles) não fazem só uma modalidade de trading.
Podem combinar-se várias modalidades.
Cumprimentos e bons trades,
OM
Caro Mapfler
Nesta minha experiência de day trayder meti na cabeça que vou ser disciplinado e, neste sentido só vou negociar futuros do Dax com renúncia total a qualquer outro produto.
Quantos contratos ? vou fazendo de acordo com a situação , com o que me parece mais adequado ao momento. Vou comprando e vou vendendo, Ontem reparei que no máximo cheguei a ter 3 contratos comprados. Mas hoje enervei-me logo de manhã e cheguei a ter comprados 8 contratos. À tarde o meu corrector telefonou-me assustado e disse-me : você hoje já fez 18 transações do lado da compra ( compras e vendas) , assustei-me e fechei tudo por volta das 3 ou 4 horas da tarde na casa dos 6084. Entre compras e vendas fiz 36 transações na opinião do corrector. É claro que o dax continuou a subir e fechou nos 6128,5 como sabemos.
Só invisto do lado long nesta minha aposta.
Amanhã a coisa vai estar mais difícil . Vou ter que esperar 1 hora para o Dax corrigir e então entrar long.
Amanhã vai ser mais difícil tenho consciência disso. Amanhã só quero ganhar 200 contos.
Caro OM . Não percebi bem . É que eu sou do tipo muito prático , ou é ou não é. Não perco tempo com considerações.
Ou muita gente enriqueceu a fazer day trading ou não .
Isto para mim é importante, ser claro. Não gosto de lidar com dúvidas. A dúvida funciona sempre contra o dinheiro.
Amanhã reconheço que vai ser difícil para o Day trading e que é preciso cuidado . Os mercados estão muito esticados e a todo o momento podem tombar muito. Mas ,por isso mesmo, até às 2 horas uma subida é possível, depois logo se verá .
Os meus agradecimentos aos amigos pelos comentários.
Cumprimentos e bons negócios.
Fisher
Citação de: fisher em Outubro 05, 2006, 00:55
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Caro OM . Não percebi bem . É que eu sou do tipo muito prático , ou é ou não é. Não perco tempo com considerações.
Ou muita gente enriqueceu a fazer day trading ou não .
Isto para mim é importante, ser claro. Não gosto de lidar com dúvidas. A dúvida funciona sempre contra o dinheiro.
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Fisher
Caro Fisher, o que é que não compreendeu bem?
Na bolsa não enriquece muita gente ou a maioria.
Enriquece uma percentagem relativamente pequena.
Dessa percentagem, uma percentagem são daytraders.
É tão simples quanto isso.
Isto é claro para toda a gente.
Mas o que é que isso lhe interessa?
Se está a ter êxito, o que é que lhe interessa se outros ganharam muito ou pouco?
Siga em frente. É prático.
Quem sabe se você não se virá a revelar um novo Jerry Wiliams? ;D
Tem de se lidar sempre com dúvidas no trading. Seguir os impulsos automaticamente é que funciona contra o dinheiro.
Faça umas férias...
Cumprimentos e bons trades,
OM
Caro OM
O que não percebi bem é se há ou não grandes fortunas que foram feitas à custa do DayTrading ou não.
Isto porque sempre tive má opinião do daytrading. Só isso.
Sempre tive a ideia que as grandes fortunas seriam feitas no longo prazo , e esta é que é a questão interessante a debater : as grandes fortunas são feitas no daytrading ou no longo prazo ?, eis a questão.
Cumprimentos e bons negócios
fisher
Citação de: fisher em Outubro 05, 2006, 01:39
Caro OM
O que não percebi bem é se há ou não grandes fortunas que foram feitas à custa do DayTrading ou não.
Isto porque sempre tive má opinião do daytrading. Só isso.
Sempre tive a ideia que as grandes fortunas seriam feitas no longo prazo , e esta é que é a questão interessante a debater : as grandes fortunas são feitas no daytrading ou no longo prazo ?, eis a questão.
Cumprimentos e bons negócios
fisher
Há.Aliás, se o fisher continuar nesse ritmo daqui a pouco tempo terá uma muitíssimo considerável fortuna.
Cumprimentos e bons trades,
OM
Modéstia à parte tenho alguma experiência de mercados para saber que não é fácil fazer fortuna nos Mercados. Tenho a plena consciência que normalmente os mercados arruínam as pessoas e levam-nas à miséria.
Veja-se o recente caso de Nick Leason que levou à falencia o Barings Bank , o Banco da rainha da Inglaterra.
Tenho plena consciência disso.
Aliás lembro um artigo que li em tempos e que falava de fortunas e homens muito ricos. De uma lista de 10 ou 12 nomes todos foram à ruína depois de serem fabulosamente ricos.
Falava-se então, entre outros, de Charles Shweb dono de grandes siderurugias Americanas , e do lendário, investidor em acções ,Jesse Livermore. Ambos ficaram na falência ao fim de alguns anos e ambos se suicidaram com uma bala na cabeça.
É preciso ter consciência que fazer fortuna sólida não é fácil .
Cumprimentos e bons negócios
fisher
Interessante este tópico... e penso que no passado esta temática já deu pano para mangas ;)
Acho que não vou acrescentar nada de especial... mas aproveito e deixo aqui uns escritos ;)
1- Cada trader, especulador ou investidor encontra normalmente uma «time frame» na qual se sente mais à vontade, e com o passar dos anos (e provavelmente depois de muitas mudanças de time frame) o percurso natural é especializar-se numa dessas «time frames».
Se é day trading, position trading, swing trading, long term position, etc... acho que acaba um pouco por ser indiferente... é um facto: existem grandes vencedores em qualquer destas time frames, e com a aplicação de Money management e estratégias adequadas a essas time frames é possível estar em qualquer uma delas de forma consistente.
2- Independentemente da «time frame» em questão, os vencedores em bolsa (que conheço), consolidam os seus ganhos de uma forma consistente e não repentina.
Explorando um pouco este ponto, não quero por isso dizer que consolidar seja, somar mês após mês de lucros, ou por exemplo 3 em cada 5 negócios são ganhos... Por vezes existem estratégias que parecem pouco consistentes, mas que acabam por consolidar ganhos muito interessantes como é o exemplo de uma estratégia de alto risco, mas com alto potencial em que o trader soma por exemplo 8 perdas em 10 negócios, mas os seus 20% de ganhos são coisas «pornográficas» e que apesar de se darem apenas 2 ou 3X por ano lhe garantem uma vitória consistente nos mercados (este trader não tem como objectivo trazer dinheiro para casa todos os meses, mas procura o «trade perfeito» que lhe garante o ano).
Por outras palavras, os vencedores na bolsa, vêem-se depois de vários anos (de preferência muitos) em que trazem uma tendência claramente ascendente no seu equity chart.
Curiosidades Interessantes:
- Alguns dos melhores daytraders que conheço pessoalmente, são ao mesmo tempo dos melhores «visionários» de longo prazo que conheço (e esta hein ?)
- A maior parte dos daytraders com quem troquei impressões, não passam de «pseudo-daytraders», que na verdade são «jogadores de bolsa» e que confundem conceitos de investimento profissional com «fellings» e «gut shots» ;) E que se consideram daytraders apenas pela definição de comprarem e venderem no próprio dia muitas vezes. O verdadeiro Daytrader não é um jogador !
- Tive a oportunidade de conhecer diversos Analistas Fundamentais, que nunca usaram Análise Técnica na vida e que quando questionados sobre a sua time frame, confessam «tirando as minhas posições de longo prazo, passo o dia a fazer daytrading» (????)
- Os traders que conheço que somam melhores resultados encontram-se claramente numa time frame de position trading (1 semana a 2 meses), embora existam claramente Daytraders de grande e consistente sucesso.
Um abraço !
Pedro Miranda,
Achei muito interessante o seu post.
Concordo com tudo o que lá diz.
Desconhecia duas das curiosidades que refere.
- O facto de bons daytraders tb serem bons visionários a longo prazo. Mas compreendo que seja assim, em virtude de algumas das ferramentas que usam servirem para medir tb o factor tempo no longo prazo; e
- O gosto de alguns analistas fundamentais pelo daytrading.
E há uma coisa que sempre me seduziu. A estratégia de fazer dois ou três «trades perfeitos» no ano.
À minha escala pequenina, este ano terei conseguido já dois «trades perfeitos», nos dias 11 de Abril e 11 de Maio, no Dax.
Perfeitos, porque estava à espera das quedas, às 8h00 da manhã, e elas ocorreram.
E isto com base apenas nas divergências baixistas do histograma do MACD semanal. Precisamente quando o valor da última barra semanal atingiu (passou) 1 ponto de diferença a menos do que o da barra da semana anterior, no dia seguinte deu-se a queda do Dax.
No dia 10 de Abril, entrei curto e tive de sair com perda. Mas a tal diferença ainda não atingia 1 ponto completo. Nessa noite verifiquei que já atingia (passava um pouco) e no dia seguinte a queda deu-se.
Abraço,
OM
Citação de: OM em Outubro 05, 2006, 08:33
Pedro Miranda,
Desconhecia duas das curiosidades que refere.
- O facto de bons daytraders tb serem bons visionários a longo prazo. Mas compreendo que seja assim, em virtude de algumas das ferramentas que usam servirem para medir tb o factor tempo no longo prazo; e
- O gosto de alguns analistas fundamentais pelo daytrading.
Boas OM, eu aqui não sei se isso é um facto generalizado (até provavelmente não é), mas que conheço 2 daytraders com excelente visão de longo prazo, isso conheço ;)
Citação de: OM em Outubro 05, 2006, 08:33
E há uma coisa que sempre me seduziu. A estratégia de fazer dois ou três «trades perfeitos» no ano.
Aqui tipicamente referia-me a um posicionamento agressivo em acções, assumindo riscos altos e quase sempre aplicado a uma estratégia de picking e não de trading especializado. Com picking refiro-me a encontrar acções num leque alargado de escolha (por exemplo o mercado americano com mais de 20,000 papeis à escolha, e com trading especializado refiro-me por exemplo a uma estratégia de negociar sempre o mesmo activo, por exemplo futuros DAX ou NDX).
Este tipo de estratégias consiste em identificar um padrão / setup com um conjunto de variáveis (técnicas, fundamentais, contextuais, etc), que historicamente antecede algum movimento muito forte, depois é aplicar esse conceito na procura de acções com esse setup no momento, a taxa de falibilidade destes «pré-sinais» ultrapassa os 75% muitas vezes, mas no meio dos 25% de acertos encontram-se algumas prováveis «bombas» e muitos outros negócios minimamente interessantes... é que cair só pode cair 100%, mas o céu não tem limites... uma bomba compensa muitas tentativas falhadas de pequenas / médias perdas, por vezes uma bomba significa uma rentabilidade superior aos 1000 / 1500% num negócio ;)
Um abraço
Pedro Miranda, gostei de saber como se fazem esses «trades perfeitos».
É uma estratégia muito interessante. Põe-se o sistema a correr todos os dias em busca das acções que se "encaixem" no padrão programado e depois negoceiam-se as detectadas. E assim, com essas percentagens de lucro astronómicas, assegura-se uma rentabilidade muito apreciável ao longo do tempo... Bom esquema, sim senhor.
Obrigado pela explicação.
Abraço,
OM
Citação de: fisher em Outubro 05, 2006, 02:10
Modéstia à parte tenho alguma experiência de mercados para saber que não é fácil fazer fortuna nos Mercados. Tenho a plena consciência que normalmente os mercados arruínam as pessoas e levam-nas à miséria.
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Falava-se então, entre outros, de Charles Shweb dono de grandes siderurugias Americanas , e do lendário, investidor em acções ,Jesse Livermore. Ambos ficaram na falência ao fim de alguns anos e ambos se suicidaram com uma bala na cabeça.
É preciso ter consciência que fazer fortuna sólida não é fácil .
Cumprimentos e bons negócios
fisher
Fisher,
Tem toda a razão.
Hoje deu-me para, sem ter dormido, ir "shortar" o que me pareceu um pico do Dax (será o 10º dia do tal ciclo de 10 que referi noutro post).
Saí há uma hora e tal com 84 contitos. Não foi mau porque decidi de repente ir fazer trading sem me ter preparado antes.
Mas o amigo Dax fez o favor de retrair até ao 1º nível Fibo que eu tinha traçado de 6068 (foi aos 6066, nos CFDs).
Mas aí só vendi metade dos TWs put 6125, a pensar na possível ida mais abaixo.
Afinal, acabei por vender a outra metade já mais acima 10 pontos (nos 6078-79).
Se tivesse vendido tudo nos 6068 o lucro seria substancialmente superior.
Mas estou exausto e resolvi sair.
Mas continuo convicto de que o DAX, pelo menos, irá aos 6054 (valor da retracção dos 23,6% de uma grelha Fibo) - 6056 (valor dos 38,2% de outra grelha, que portanto coincide praticamente com os 23,6% da anterior) - 6053 (este foi o valor máximo de ontem do Dax nos CFDs).
Vindo aqui, aos 6056-54-53, fecha o gap.
Mas por hoje chega.
Estou arruinado pelo cansaço. Mas não vou meter uma bala na cabeça ;D.
Vou mas é dormir!
Bons trades,
OM ;)
É verdade, esqueci-me do comprovativo dos trades.
Convém, porque normalmente não se dá muito crédito a um "contra-sistema" de cabelo grande e com nick OM.
Insiro em baixo ;).
Agora é que o Dax lá vai a caminho dos 6056-54-53.
Mas é preciso desligar e ir dormir.
bons trades.
Caro fisher,
Então como vai o seu daytrading?
Pois eu hoje lá voltei a fazer um trade.
Hoje, fiz 108 contitos, mas entrei um pouco mal (receio do touro) e saí numa retracção Fibo (era o target), sendo que, como aliás previa, o Dax está a vir mais abaixo e já fechou o gap nos 6053 dos CFDs (já fez mínimo de 6050).
Mas isto cansa um bocadito.
Vou parar por uns dias, para ultimar outros trabalhos, e só entrarei quando o touro bull arrebitar.
Cumprimentos e diga qualquer coisa,
OM
P.S.: desta vez só ponho o comprovativo do lucrito se os caros amigos exigirem.
E se puser será a última vez pois pode andar por aí algum tax man.
ADENDA:
Vou inserir o comprovativo dos trades "curtos" de 5 e 6 de Outubro de 06.
Ficam as contas certas do meu sistema SPEEDMASTER/INTRADAY.
- Período de Funcionamento - 2 sessões no Dax
- Média de Capital utilizado - 500 contos
- Lucro - 192 contos
- Percentagem - 38,4%
Ora bem...8 contratos do DAX, exigindo sensivelmente uma margem de 13.000 cada um... dá cerca de 100.000 euros de margem requerida.
O meu caro amigo já é rico. Porque anda ainda nestes stresses? :o Vá disfrutar do guito.
Citação de: Vieira em Outubro 06, 2006, 19:49
Ora bem...8 contratos do DAX, exigindo sensivelmente uma margem de 13.000 cada um... dá cerca de 100.000 euros de margem requerida.
O meu caro amigo já é rico. Porque anda ainda nestes stresses? :o Vá disfrutar do guito.
Vieira,
A margem de um DAX para intraday é MUITO inferior a 13.000 euros ;) (dependendo onde tens conta).
Dá uma vista de olhos em velocityfutures.com
um abraço
Caros amigos
Antes de mais os meus agradecimentos pelos comentários.
Vou continuar esta experiência de day-trading com o Dax até ao fim do mês, quer ganhe quer perca.
A semana que agora acabou revelou-se uma semana positiva.
Embora na terça feira e na quarta-feira tenha corrido muito bem , já na quinta feira a coisa correu mal . O Dax oscilou pouco, enervei-me e perdi 5525Euros ,num dia apenas.
Porém a semana acabou positiva. Fazendo as contas acabei a semana com 3.912,5 Euros positivos o que já não é mau.
Nestes cálculos incorporei um lucro no Dax ocorrido na segunda feira de 1125€.
Estas contas referem-se até a o fim de quinta feira . O resultado final da semana só tenho na segunda feira., mas sei que é positivo embora pequeno.
Em resumo foram 4 dias positivos e um negativo.
É importante esperar pelo fim do mês para ver se é possível um lucro consistente.
O Dax e os mercados em geral estão assustadores. A toda a hora pode haver uma correcção maior.
Estratégia para 2ª feira :
Mantenho alguns contratos do Dax que não consegui fechar na sexta feira.
Vou comprar mais alguns logo na abertura porque me parece que o Dax embora perigoso poderá ainda subir na segunda feira durante a manhã. Caso esteja errado terei de sair claro.
Cumprimentos e bons negócios
fisher
Citação de: fisher em Outubro 05, 2006, 02:10e do lendário, investidor em acções ,Jesse Livermore. Ambos ficaram na falência ao fim de alguns anos e ambos se suicidaram com uma bala na cabeça.
só uma pequena correcção, o Jesse Livermore não acabou na falência, mas sim estoirou todo o seu $ que ele utilizava para tradar.
Desde cedo que (inteligentemente e após ter ido completamente à falência a dado ponto da sua vida) constituiu um fundo financeiro em que não poderia usar para trading mas apenas para manter os seus (elevados) custos de vida.
Ter-se-à suicidado sim por depressão mas viveu sempre sumptuosamente exceptuando o período em que declarou falência pessoal e que lhe serviu de lição para separar o $ para trading do $ para viver
Caro Camisa
Não conheço os pormenores da morte do Jesse Livermore. É possível que tudo tenha acontecido como diz. Uma coisa parece certa o nosso companheiro não aguentou e suicidou-se.
Mas mais importante será analisar a sua vida de trader , a sua vida de sucesso.
Saber porque é que ganhou muito dinheiro . Saber se foi por sorte ou não.
Saber se ganhou do lado Bull ou do lado Short. Eu não conheço estes aspectos que são muito interessantes.
Seria interessante alguém esclarecer estes aspectos ocultos desta lenda do Trading.
Cumprimentos e bons negócios
fisher
Caro fisher,
Nos mercados de capitais, há temas mais importantes do que outros, mas duvido que algum se compare, na minha opinião, à vida de Jesse Livermore.
Embora não pretenda contar-lhe agora o que sei da sua vida pois levava muito tempo (e isso é coisa de que não disponho), gostava de lhe dizer que os seus enormes sucessos nada tiveram a ver com sorte. E a parte final da vida dele também não, naquela dramática década de 30.
Há alguns livros importantes sobre Livermore que passo a indicar:
1923 - Reminiscences of a Stock Operator by Edwin Lefèvre (best-selling biography of Livermore) multiple reissues since, last in 1994 (ISBN 0-471-05970-6)
1985 - Jesse Livermore - Speculator King by Paul Sarnoff (ISBN 0-934380-10-4)
2001 - Jesse Livermore: The World's Greatest Stock Trader by Richard Smitten (ISBN 0-471-02326-4)
2001 - How To Trade In Stocks by Jesse Livermore (ISBN 0-934380-75-9) (Originally published 1940)
2004 - Trade Like Jesse Livermore by Richard Smitten (ISBN 0-471-65585-6)
Para terminar existe também uma frase dele que é em si uma excelente lição (tem que ser em inglês):
"There is no asphalt boulevard to success in Wall Street or anywhere else"
Cumprimentos
Comentador
Boa tarde a todos.
Pois hoje lá fiz mais um trade e saí há uns 40 minutos, quando o Dax voltou ao máximo de horas antes, dos 6.120 (CFDs).
Era o target e saí aí (ele ainda foi aos 6.127).
Correu bem e arrecadei mais 83 contitos.
Fisher, depois informe-nos do seu day trading de hoje.
Abraços e bons negócios,
Esbanjador ;)
Caro Comentador
Concordo consigo que a vida de trader do Lendário Jesse Livermore é um tema importante e por isso mercê ser discutida .
Vejo que conhece bem a vida deste companheiro que sem dúvida foi uma lenda no seu tempo. E ainda hoje não deixa ninguém indiferente. Proponho que publiquemos aqui os aspectos mais importantes da sua vida de trader apenas por razões didáticas.
Sou de opinião que se aprende muito com o trade dos grandes craques. É minha convicção que um grande craque tem sempre uma filosofia própria de abordagem dos mercados por vezes muito simples mas difícil de descortinar e que é a razão fundamental do seu sucesso. Livermore deveria ter uma filosofia própria para actuar nos mercados. Eu não a conheço . Mas, pelo menos, poderíamos tentar perceber o seu pensamento.
Li em tempos : Reminiscences of a Stock Operator by Edwin Lefèvre, e o Jesse Livermore - Speculator King by Paul Sarnoff.
Sinceramente não me lembro de nada. Sinceramente não gostei. E fiquei com a ideia que Livermore foi sobretudo um aventureiro que teve muita sorte , que ganhou muito dinheiro ,e, porque viveu numa época em que era possível manipular a bolsa terá também manipulado a bolsa comprando grandes quantidades de contratos de Algodão , sobretudo Algodão que era mercadoria sua favorita. Possivelmente estarei enganado.
Seria interessante saber se Livermore ganhou milhões do lado long ou short . Esta é uma questão de extrema importância, o que acha ?.
Gostei da frase:"There is no asphalt boulevard to success in Wall Street or anywhere else"
Encerra sem dúvida muita sabedoria e experiência , e é muito verdadeira.
Cumprimentos e bons negócios
fisher
Boa noite.
No dia 5 de Outubro p. p., criei um sistema de trading a que chamei o «SPEEDMASTER/INTRADAY».
É constituído por umas tantas regras e uns quantos indicadores.
Não é automático.
Assenta num método simplicíssimo.
Como disse, no passado dia 5, resolvi - inspirado pelo fisher - fazer uma experiência de trading apenas por 3 dias.
A dita experiência resumiu-se a dar um nome ao sistema que me tem acompanhado no trading e que tenho vindo a aperfeiçoar, a alocar-lhe um módico capital (só para a experiência/brincadeira) e a "fotografar" a prova dos trades que fizesse e a inseri-los aqui no CI.
Resultado da experiência.
Com o «SPEEDMASTER/INTRADAY» fiz trading nos dias 5, 6 e 10 (hoje) de Outubro.
Capital utilizado:
--- 2000 euros (tendo, no dia 6, investido 3000 euros).
Lucro obtido:
--- 1.376,56 euros.
Percentagem de lucro, em 3 dias:
--- cerca de 62%.
Quantidade de trades:
4 trades.
Parece-me bom este sistema. Vou mantê-lo, procurando melhorá-lo.
Daqui a muito tempo, quando tiver tempo para umas férias de uns 3 ou 4 meses, ocupar-me-ei talvez a reler e a meditar talvez por 1 dia no caso de Jesse Livermore.
Irei, por mera curiosidade, tentar saber se ele ganhava por sorte ou por azar e se o fazia a "shortar" ou a "alongar" ;D.
Deixo o comprovativo do meu "longuito" de hoje.
Abraços e bons trades,
Esbanjador ;)
Caro Esbanjador
Antes de mais parabéns pelo sucesso dos tradings porque é bem superior ao meu.
Parabéns pelo trading sistem. Eu não tenho nenhum. Faço um pouco a olhómetro system.
Embora a minha percentagem de sucesso não seja tão elevada de facto também não me posso queixar. A sorte tem estado comigo felizmente e os trades estão a correr bem.
Ontem o Dax deu-me 3.525 € e hoje deu-me 3.028€. Desde 01/10/06 já totaliza 11.441€ e já ultrapassa o meu target de 10.000€ até ao fim do mês. Reconheço que esta experiência de Daytrading só pode ser avaliada no fim do mês até porque é natural de vir a ter dias de grande prejuízo.
A minha percentagem de lucro é bem mais modesta porque chego a ter abertos 8 contratos.
Amanhã vai ser um dia mais difícil para mim para o daytrading. Só posso acompanhar até as 8h 30m. E parece-me não ser bom entrar logo na abertura. Possivelmente será melhor esperar algum tempo depois da abertura para entrar. Há que analisar na altura.
Cumprimentos e bons negócios.
fisher
Ó Esbanjador, conte lá mais sobre esse sistema. É daqueles "anti-sistema" ou seja discricionário? ;D
Viva Fisher,
Em resposta sobre o Jesse Livermore, resolvi criar um tópico mesmo para se falar sobre ele aqui:
/forumbolsa/index.php?topic=6688.0
Onde deixo a minha opinião sobre o mesmo.
um abraço ;)
Tenho que aqui vir responder mas agora já não, são 2h54.
Só há pouco encontrei o CI funcional.
Abraço,
Waster e esbanjador ;)
Caros amigos
Só para dizer que a experiência com daytrading continuua até ao fim do mês.
Até agora a sorte tem ajudado.
Ontem foi um dia muito difícil. A queda foi grande e por volta das 4 horas da tarde já estava com prejuízo de 1.400 contos.
Por sorte o mercado deu a volta na ultima hora e recuperou o que deu a possibilidade de sair perdendo 425 Euros relativamente a parte da posição que fechei. Deixei uma parte da posição aberta para hoje .
Por sorte os contratos que ficaram para o dia de hoje vendi-os há hora do almoço o que deu para acabar de fechar a posição aberta no dia anterior de forma positiva.
.
Ainda estamos longe do fim do mês mas confesso que estou a achar o daytrading muito interessante contráriamente ao que pensava inicialmente.
Começo a pensar que feito com algum cuidado pode vir a revelar-se muito lucrativo.
Cumprimentos e bons negócios
fisher
Caros amigos
Só para vos dar conta desta experiência de DayTrading sobre o Dax.
Começo a ficar rendido ao day-trading. Tem aspectos muito interessantes.
O aspecto mais interessante de todos ,e que eu desconhecia , é que realmente pode proporcionar grandes lucros , ao contrário do que eu pensava.
Como sabem nesta experiência propûs-me atingir um lucro de 2.000 contos ao fim de 30 dias e este objectivo está já muito ultrapassado , por uma margem muito confortável ,e ainda falta uma semana e dois dias para a experiência acabar.
Na verdade a sorte tem ajudado, e o mercado tem estado favorável, quase todos os dias sobe . Ainda faltam 7 dias e o pior pode vir a acontecer.
Um aspecto que reporto de muito positivo é que este tipo de negócio nos obriga a tomar decisões.
E como sabemos tomar decisões é muito difícil.
Neste negócio temos que tomar decisões todos os dias , decisões para abrir posições e decisões para fechar posições.
Este é um aspecto que reporto de extrema importância porque como todos sabemos fortunas são perdidas nas bolsas porque não se tomam decisões, isto é não se fecham as posições atempadamente e os prejuízos acumulam-se de forma insustentável, como todos sabemos.
Ora o que me é dado a perceber é que o Day trading nos prepara para a tomada de decisões o que é de extrema importância para se sobreviver neste negócio de alto risco.
Esta é apenas uma opinião pessoal pelo que admito opiniões contrárias.
Cumprimentos e bons negócios
fisher
Caro amigo,
Só lhe digo isto: tenha cuidado. Quando o mercado sobe todos os dias e está pouco voláti, é facil ganhar dinheiro no day-trading. E quando isso acontece, a confiança aumenta e a disciplina é relaxada. Ainda por cima, o caro amigo não tem um sistema de trading diário, é tudo a olhómetro, não é?
Segundo o Elder, terá de ter ganhos consistentes durante um bom par de anos, para ter o estofo para daytrading. E tem de ter um sistema montado e testado. Até pode ser uma coisa simples como o cruzar de dois ou três indicadores. E não esquecer as regras de money management.
Fica o conselho.
na bolsa quase tudo é possivel...
há quem faça dinheiro em daytrade ou em posição. com um sistema automático ou descricionário. apostando na trend ou sendo reversal. usando AT ou análise fundamental.
não há é modos fáceis de fazer dinheiro (ou melhor, de o fazer consistentemente a longo prazo). a bolsa concentra riqueza, nao distribui...
daytrade não é mais fácil do que trading de posição. talvez não seja mais difícil. é diferente.
a vantagem do daytrading é que permite confrontarmo-nos com a acção do preço, com os nosso sentimentos e o processo de ganho e perda muito mais rapidamente. as exigências ao nível de disciplina, método e de auto-conhecimento são assim muito mais prementes.
pode haver alguma vantagem ao nível de margem de manobra no trading de posição pois permite apontar para swings/oportunidades maiores, diminuindo a probabilidade que muitas vezes resulta no daytrading que é perdermo-nos no "ruido" do mercado, stopando posições que poderiam ser muito lucrativas por se estar demasiado concentrado no imediato e no lucro rápido - e na perda rápida.
cuidado com afirmações que "fiz X em 2 dias" ou que "o mercado já subiu muito nao dá para fazer Y". é mau começo.
Caros amigos
Antes de mais obrigado pelos comentários.
Vieira,
Claro que é preciso cuidado , muito cuidado , seja neste método ou noutro qualquer. Estou de acordo que ter cuidado é uma regra muito importante para o sucesso no negócio.
Quanto a este aspecto importante o que me parece é que este método exatamente nos exige mais cuidado . O cuidado assim será mais controlado. Pois uma falta de cuidado traduz-se numa grande perda num dia apenas.
Este aspecto acho que é uma grande vantagem do daytrading em relação aos outros métodos. Isto porque nos outros métodos são toleradas quedas maiores que aqui não podem ser toleradas dado que as oscilações são muito menores.
Isto é enquanto num outro método de trading de médio ou longo prazo pode tolerar uma queda de 2% , ou 3% e aguentar a posição sem accionar o stop aqui não é possível aguentar um prejuízo tão grande. Aqui não se aguenta um prejuízo que vá além de 0,7% ou 1% sem que tenha de abandonar a posição.
Isto é uma grande vantagem. È uma grande vantagem em termos de proteção dos profits e em termos de análise do mercado porque depois de posições fechadas é possível analisar com mais frieza o mercado, analisar se estamos numa correcção diária apenas ,ou se estamos numa correcção mais importante, ou ainda num Bear Market .
Isto é ,parece-me que nos outros métodos pode perder-se mais dinheiro que no daytrading , quando a correcção vem ou quando o Bear market vem. No Day trading saimos mais cedo.
Isto é, no daytrading é mais fácil sair atempadamente do Bear market ou da correcção profunda do que num outro método que permita oscilações maiores, e isto parece ser uma vantagem.
Quanto ao Elder acho que é um companheiro muito sensato e sabedor, e acho que tem razão, é preciso ter ganhos consistentes durante vários anos, mas nos outro métodos de trading é igual.
Quanto ao moneymanagement também estou de acordo. É de extrema importância para o sucesso. Sem isso não há sucesso. Quanto a este aspecto vou tentar evitar o erro que todos cometemos mas muito difícil de evitar , claro que estou a falar do overtrading que é o grande problema dos traders e que os leva muitas vezes á ruína ,e que é muito difícil de evitar como sabe.
Quanto ao sistema de trading não tenho nenhum. É claro que gostaria de ter um bem organizado e infalível, mas não tenho. Pelo facto tomo as decisões a olhómetro.
Claro tendo em conta todos os aspectos da Análise técnica como é lógico . é claro que é preciso ter em conta se o mercado está Bull ou Bear . Dizer que tomo as decisões a olhómetro não quer dizer que seja à sorte, apenas que não tenho sistema automático de trading. À sorte não se vai a lado nenhum. Tenho consciência disso.
Caro Bluexip
Quanto ao trading de médio prazo e longo prazo julgo que todos aceitamos que é possível fazer fortunas enormes na Bolsa.
A questão é que nunca vi ninguém dizer ser possível fazer iguais fortunas com o daytrading. Esta é que é a questão central. Porque o que passa para a opinião pública é que o day trading mal dá para pagar as comissões logo é negócio sem interesse.
Quanto ao modo fácil de fazer dinheiro é claro que estamos de acordo.
Não é fácil ganhar grandes quantidades de dinheiro, estamos de acordo.
Tenho amigos ligados à extrema esquerda que garantem ,até ,que é completamente impossível enriquecer honestamente. Só roubando se pode juntar muito dinheiro e enriquecer. Só os ladrões possuem muito dinheiro, e são ricos.
É claro que não estou de acordo com esta visão absurda e fatalista que revela total ignorância das questões. Eu acredito que riqueza está relacionada com inteligência e as duas andam de braço dado. E a prova está aqui na bolsa que proporcionou grandes fortunas ,e os seus proprietários não as roubaram e tiveram que sofrer bastante para as conseguirem e colocarem a sua inteligência ao seu serviço. São exemplos disto. Warran Buffet, Jorge Soros, Jesse Livermore , Kennedy , Michael Mikens ,e muitos outros.
Resumindo , o que interessa avaliar é e o Daytrading dá muita massa ou não. Comentários são bem vindos
Cumprimentos e bons negócios
fisher
Bom dia a todos os membros do fórum.
Queria deixar aqui os meus parabéns á equipe deste fórum, que me parece dos mais bem frequentados e moderados, dentro da sua especialidade.
Uma vez que o fórum têm uma componente informativa e educativa muito grande, gostava de deixar aqui o desafio para a construção de um sistema para Day- Trading, sistema esse construido entre todos e testado pelo ClubeInvest.
Obrigado.
Caros moderadores
Penso que a minha primeira intervenção aqui no fórum passo despercebida, por isso gostava de pedir aos entendidos em métodos e sistemas para Day-Trading, a vossa colaboração para entre todos construir-mos e testar-mos
um.
Pedia a colaboração dos membros que já trabalham com estes métodos a vossa ajuda.
Obrigado.
Ó Esbanjador, conte lá mais sobre esse sistema.
Bem, nada de sistemas.
Eu sou novo por aqui, por isso, pedia aos moderadores deste fórum se há por ai um sistema, por simples que seja, para Day - Trading.
Caro Jcfferrer
O que pretende é o que todos pretendemos. Um sistema de trading infalível que gere continuadamente lucros.
Eu penso que ainda está por inventar tal sistema.
Em minha opinião os sistemas de trading não resolvem todas as situações da bolsa.
A bolsa tem movimentos rápidos e movimentos de lateralização pouco expressivos. Não conheço nenhum sistema que se adapte às duas situações e gere lucros em ambas.
Acho pois que não há um sistema universal que sirva todas as situações.
A ser assim os sistemas terão de ser desenhados para movimentos bruscos ou para movimentos brandos.
E a ser assim continuam as dificuldades de avaliação. Será que já estamos num movimento brusco ou não ?. É difícil de avaliar para qualquer sistema.
Porque os sistemas não resolvem tudo aconselho a desenvolver a compreensão da bolsa , a saber como funciona , e se o conseguir , mesmo a olhómetro fará bons resultados porque o segredo é saber como a bolsa funciona , mas claro isto não é fácil . Mesmo os maiores craques cometem grandes erros de avaliação. Se a bolsa fosse fácil todos éramos ricos, o que não acontece.
Eu pessoalmente não uso qualquer sistema faço tudo a olhómetro, mas não á sorte como será lógico. Á sorte não se vai a lado nenhum.
Conclusão : sugiro o desenvolvimento da compreensão da bolsa o que levará uns bons anos e depois poderá fazer um sistema de trading.
Cumprimentos e bons negócios
fisher
Caros amigos
Hoje vou falar-vos da minha experiência de 30 dias de daytrading que acaba no fim deste Outubro.
A experiência tem estado a correr bem. Muito melhor que o esperado.
Reconheço que a sorte e o momento Bull tem ajudado bastante. O target a atingir foi atingido logo no oitavo dia de negociação.
A partir daí a sorte ajudou e o target já foi várias vezes ultrapassado.
O dia de ontem foi um dos piores dias.
Começou por correr bem mas por volta do almoço o Dax começou a tombar e foi o que se viu. Tombou dos 6330 aos 6260, nos futuros. Tombou 70 pontos e fez muita mossa.
O dia fechou ficando eu a perder 7700 euros na sexta feira passado. Não considero ainda este prejuízo dos 7700 Euros porque resolvi não fechar as posições o que farei na próxima 2ª feira depois de lutar para transformar esta posição perdedora numa posição vencedora, se conseguir.
Errei duas vezes neste dia. Primeiro errei na compra comprei cedo de mais . Depois errei ao falhar o uso extremamente importante do Stop Loss. Esta é a questão mais importante do trading e falhei . Deveria ter saído a perder 1000 ou 2000 Euros e falhei em acionar o Stop Prejuízos . É sem dúvida um grande erro como ficou demonstrado . Em vez de perder 1000 euros perdi 7700, se bem que, por enquanto, são apenas paper loss.
Tenho consciencia que esta falha é a que leva á ruína os traders , e falhei. Na prática é muito difícil accionar um Stop quando se está a perder mas é a única salvação para o capital. Mais uma vez o mesmo erro.
Porém mesmo admitindo esta posição perdedora devo dizer que o saldo ainda fica várias vezes positivo acima do meu target inicial o que me leva a considerar que o daytrading é uma forma de negócio que vale bem a pena.
Porém só no fim do mês de Outubro , depois de apurado o saldo, vos direi se é positivo ou negativo. Até lá a experiência continua.
Cumprimemtos e bons negócios
fisher
Caros amigos
Só para dizer que terminou no fim de Outubro a Experiência que me propûs fazer durante um mês com Day trading sobre o Dax .
O meu target foi atingido logo passados 8 dias de trading.
A sorte ajudou , o trading correu bem e no fim do mês o target foi multiplicado várias vezes. Durante este período tive 4 dias de prejuízo , um dia com prejuízo pequeno e 3 dias com prejuízos grandes .Porém a média ficou muito positiva .
Depois desta Experiência positiva fiquei rendido ao daytrading .
Fica pois de parte a ideia de que este tipo de negócio não dá para as despezas.
Fiquei pois com a ideia que o day trading pode ser muito rentável.
Analisando um pouco os dias maus , a causa dos maus resultados deveu-se essencialmente a 2 erros cometidos , a falta em accionar o stop loss , e arriscar em demasia , overtrading. São sempre dois males difíceis de ultrapassar para mim.
Deixo aqui esta experiência real para que quem estiver interessado em aventurar-se no day trading para que fique aqui com uma referência verdadeira e positiva acerca das suas potencialidades.
Comprimentos e bons negócios
fisher
Caro fisher,
Obrigado pela partilha da experiência. Efectuou a experiência negociando 1 ou vários contratos de futuros? Ou optou por CFD's? Tinha algum sistema de gestão de risco? (por exemplo, às vezes ter igual número de posições vendidas e compradas... ou ir acumulando posições à medida que o trade se decorre no sentido favorável)...
Parabéns pelo sucesso da experiência.
Sol Dado
Caro Sol Dado
Obrigado pelas suas palavras.
Passo a responder às suas questões:
1-Na verdade comecei por negociar 3 ou 4 contratos por dia durante os primeiros dias . A sorte ajudou e a coisa foi correndo bem. Depois a confiança foi aumentando e comecei a negociar um pouco mais . Houve dias em que cheguei a ter abertos 8 contratos que fechei no mesmo dia. É interessante notar que quando o numero de contratos aumenta as coisas correm pior . O risco aumenta e o stress também, e tudo corre pior.
2- A experiência era sobre o Dax pelo que negociei só Dax e só futuros de Dezembro do Dax . Não CFDs.
3- Não usei nenhum sistema de risco, nem trading system. Fiz tudo mentalmente. Geri o risco mentalmente. Tentei usar poucos contratos e raramente usei stops. Apenas usei stops nos últimos dias. Devia ter usado mais vezes o Stop porque tive 3 dias de grandes prejuízos , na casa dos 7000€ cada.
4-Não usei posições vendidas e compradas. Acho que é uma atitude que mostra dúvidas. Acho que não resulta bem. Acho mais correcta aquela máxima: se tens dúvidas não faças nada.
5- Normalmente quando o trade corria favorávelmente não acumulava. Ao contrário ia vendendo.
Não usei nada sofisticado. Nem métodos , nem trading systems. Apenas ia comprando nos fundos e vendia na alta. Porque tinha confiança no estado Bull. Ia navegando ao sabor da maré apenas , tentando apanhar quedas e vender nas subidas.
Com um bom systema de trading ter-se-ia feito muito melhor, reconheço. Mas como não tenho não usei.
Como já disse atrás os maiores erros deveram-se ao facto de ter comprado demasiado ,e ao facto de não ter accionado o stop mais cedo.
Nunca shortei.
Apenas estive um dia sem negociar.
Volto a referir que a sorte ajudou . Mas acho o Daytrading um método de negócio muito interessante e lucrativo, coisa que até aqui desconhecia .
Não fiz nada de especial pelo que qualquer um pode fazer o mesmo ou melhor.
Cumprimentos e bons negócios
fisher
«Volto a referir que a sorte ajudou . Mas acho o Daytrading um método de negócio muito interessante e lucrativo, coisa que até aqui desconhecia .
Não fiz nada de especial pelo que qualquer um pode fazer o mesmo ou melhor.»
Ou seja, sempre na perspectiva de que a sorte ajudou. E se não tivesse ajudado? ::)
cumprimentos
armando
Agora passado algum tempo, ainda continuam a fazer day trade? A vossa opinião é a mesma ? Fisher?
acho que sim, mas e perciso estar muito bem informado e com ajuda de uma corretora. eu nao faco DAY-TRADING mas e algo parecido que por vezes vou atras de uma accao que esta a dar mas que para e despacho logo, quando vejo uma a corrigir depois de ganhar algum despacho e depois volto a comprar mais baixo, ja fiz isso em algumas varias vezes mas por periodos de 1 semana, tenho-me dado muito bem porque ha poco mais de 1 ANO atras despachei a porcaria que tinha e fiquei a perder cerca de 55% nesta conta incluindo as suspensas da MCLD, com este sistema so me falta recuperar o que tenho preso na MCLD e isso foi a dias quando nao tinha nenhuma e vi liquidos uma quantia que nao via ha muitos anos la, depois ja comprei CPNLQ e tem dado para cima, e um sistema um pouco esquesito eu reconheco mas ha sempre accoes para ganhar e quedas que se podem aproveitar.
Eu só faço day-trading e não passo o dia em frente do monitor.
Tenho um método. Tenho regras. Tenho um tempo para intervir.
Não preciso de ajuda da corretora.
Consulto apenas o calendário económico para saber a que horas ocorrerão eventos que poderão trazer alta volatilidade.
Quando tenho disponibilidade de tempo, estou on-line nessas alturas para intervir apenas se alguma regra me indicar que negoceie.
Não negoceio por impulso, ou seja, não corro atrás de uma subida ou descida repentina. Poderei negociá-la apenas, e só, se ela passar determinados valores que tenho fixados de antemão.
Ou seja, assim mantenho-me sempre longe dos impulsos da multidão. Entro e saio a valores que nada significam para a multidão.
Nos momentos certos (segundo as tais regras e só nesses), o meu sistema muito raramente me dá uma orientação errada sobre o sentido do movimento dos preços imediato.
Se der, há um limite de prejuízo que assumo e fecho a posição.
Nesse dia, só eventualmente farei mais algum trade se as tais regras voltarem a dar-me luz verde.
É raro o prejuízo, sendo tb raro nesses dias verificar-se depois uma regra a mandar-me entrar no mercado outra vez, embora já tenha acontecido, permitindo-me eliminar o inicial prejuízo e acabar até positivo.
Só negoceio o DAX.
Segundo li, o César Borja, há anos, tinha um método de day-trading que aplicava nos futuros do Dax.
O meu é diferente embora se assemelhe nos aspectos de espírito, filosofia e disciplina de trading.
Por que não day-trading? É um estilo de trading (embora se possa basear em métodos e sistemas diversos...) como outro qualquer.
Já não o considero muito desgastante como há tempos atrás. Pelo contrário, acho muito confortável e repousante ter as posições fechadas ao fim do dia.
Esbanjador 8)
Citação de: Esbanjador em Junho 28, 2007, 01:46
Já não o considero muito desgastante como há tempos atrás. Pelo contrário, acho muito confortável e repousante ter as posições fechadas ao fim do dia.
Esbanjador 8)
Oi Esbanjador...
Não posso deixar de comentar o teu post...
Gostei muito de o ler... principalmente a frase que destaco.
Este é o ponto a que qualquer trader deve almejar chegar, ao ponto em que pode dizer que está confortável com o que faz... e que o cansaço provocado por essa actividade é "mínimo"!! :)
Força aí a "fabricar" mais "green"! 8)
Viva .angel!
Obrigado por ter gostado do post.
Pois... e é tanto mais repousante quanto maior foi o lucro nesse dia :).
Esbanjandor:
fico satisfeito de ver que voltaste às lidas.
Estou milhares de Km, mas sempre que posso leio os foruns.
Regresso até final de semana.
Um grd abraço
JLC
ola esbanjador
Não poderias dar-nos umas luzes sobre o teu metodo de day
trading.Como maçarico agradecia.
Obrigado
Gemeos
JLC, ó grande viajante!
A vida está para ti... a enviares posts do portátil, à sombra de uma palmeira, com o mar ali mais abaixo.
Não te esqueças que, quando voltares, és tu a pagar um almocito no Pabe ou no Papa Açorda.
Grande abraço.
Esbanjador
Ó Gemeos, eu sou Peixes : ))
Poder, podia... mas ainda está na fase secreta.
A seu tempo, talvez até publique um opúsculo sobre o meu sistema de daytrading.
Primeiro, quero que, comigo ao leme, dê uma boa percentagem de lucro no período de, pelo menos, um ano.
Espero que compreendas a situação.
Cumps.
Esbanjador
Esbanjador apenas por curiosidade, só fazes daytrade ?
Pergunto isto porque um daytrade que se preze compra e vende no mesmo dia, as vezes tem as suas vantagens mas outras não tem.
Por exemplo, se amanha o Dax abrir em alta 0,60% e se não recuar é uns pontinhos que se perdem.
E em relação à compra, considero que a compra no inicio da sessão é na maioria das vezes um erro, só compro a partir das 10:30, é uma regra que aplico quase sempre e em outros casos especificos em que há uma inversão da trajectoria de manha, so compro a partir das 11:30.
Outra regra é quando por exemplo lateraliza em baixo durante 3 horas vendo porque quando o faz costuma inverter a trajectória.
Tenho outras regras mas por enquanto ficam estas.
Citação de: john em Julho 03, 2007, 00:09
..............................................
Por exemplo, se amanha o Dax abrir em alta 0,60% e se não recuar é uns pontinhos que se perdem.
E em relação à compra, considero que a compra no inicio da sessão é na maioria das vezes um erro...
Jonh, só faço mesmo daytrading.
Só intervenho quando as minhas regras me dão luz verde.
Isso pode acontecer a qualquer momento... até logo na abertura.
Expuseste uma série de regras que terão a sua validade no contexto de um determinado estilo de trading.
Lembra-te que o valor principal para o day-trader é o da abertura.
Quanto à 1ª parte da transcrição
supra do que escreveste, repara que o DAX pode abrir em alta e subir ainda muito mais (o caso de hoje). Aí entras longo.
Pode acontecer abrir em alta e, no entanto, deveres entrar curto.
Tudo depende dos valores dos preços que tens de ter de antemão para te orientares.
Abraço,
Esbanjador
Jonh, há uma coisa que não percebi bem.
Tu dizes que se o Dax abrir em alta 0,60 e não recuar perdem-se uns pontinhos. Estás a partir do pressuposto de um trader ter ficado com um curto aberto do dia anterior?
Não percebi bem o que queres dizer.
Sim, pois pode.. não precisei de entrar longo hoje porque já estava longo, por isso acho que fazer daytrade por vezes tem algumas desvantagens mas reconheço que as vezes tem vantagens quando por exemplo abre em baixo.
Algumas vezes, tambem fecho no proprio dia, mas primeiro isso acontecia sempre, mas agora tem acontecido mais quando entro curto..quanto entro longo a maioria das vezes tenho deixado para os proximos dias mas não sei até quando irá ser assim, por enquanto tem compensado, o dax está a ajudar.
Fazer daytrade por vezes pode aumentar o erro, por vezes corre tudo bem mas quando começa a correr mal também fica dificil de acertar.
Citação de: Esbanjador em Julho 02, 2007, 23:04
(...)publique um opúsculo sobre o meu sistema de daytrading(...)
ehehehehhe!!!
Para quem estiver curioso!!
opúsculo | s. m.
opúsculo
do Lat. [i]opusculu[/i], pequena obra
s. m.,
pequena obra sobre arte, qualquer ramo de ciências, etc. ;
folheto.Confesso que não sabia... e já que tinha ido ver o que era.... aqui fica! ;D
O que tem vantagens sempre é saber fazer trading duma ou de outra maneira.
Ontem, o meu trading, deu para entrar curto e para entrar longo.
Hoje, deu para entrar longo, sair, dormir mais duas horas e estar aqui, com tudo fechado.
O que é que o daytrading tem a ver com o abrir em baixa?
É assim.
O índice pode abrir em baixa e dever entrar-se curto ou longo.
O índice pode abrir em alta e dever entrar-se curto ou longo.
E, depois, no decorrer da sessão, se se verificarem determinados pressupostos dever-se-á entrar novamente ou curto ou longo, conforme a situação.
Abraço,
Esbanjador
Citação de: .angel. em Julho 03, 2007, 13:50
Citação de: Esbanjador em Julho 02, 2007, 23:04
(...)publique um opúsculo sobre o meu sistema de daytrading(...)
ehehehehhe!!!
Para quem estiver curioso!!
opúsculo | s. m.
opúsculo
do Lat. [i]opusculu[/i], pequena obra
s. m.,
pequena obra sobre arte, qualquer ramo de ciências, etc. ;
folheto.
Confesso que não sabia... e já que tinha ido ver o que era.... aqui fica! ;D
Eheheheh...
Ó .angel, opúsculo porque não há tempo sequer para medianas monografias e muito menos compêndios... : ))
O que quis dizer é, partindo do presuposto que o Dax abre a 0,60% positivo e não volta ao valor do dia anterior, quem não está longo no dia anterior perde esses pontos dessa subida mas na realidade não perde nada, apanas nao os ganha. Para mim este é um inconveniente de quem faz daytrade e o outro é de quem faz está mais sujeito ao erro mas quem tem um sistema bastante eficaz pode ser proveitoso.
Ha...ainda estou longo, embora tenha perdido uns pontinhos de ganho estes minutos anteriores, se fizer 8034 deverei fechar as posições, mas quero aproveitar esta subida, pode ainda nao ter terminado por hoje.
Caro jonh,
O mercado está sempre a "mexer" (sobe e desce).
O que acho difícil é prever com certezas se no dia seguinte vai continuar a subir, se vai abrir logo 0,6 acima da véspera, etc..
A vantagem do daytrading é precisamente essas previsões deixarem de ter importância.
No dia anterior, o day-trader já fez os seus pontos e fechou a posição. Ele ganha com esses pontos de cada dia.
No dia que abre 0,6 acima, o day-trader vai aplicar as suas ferramentas e entrar longo ou curto para conseguir os seus pontos diários.
O swing-trader ou position-trader ganha com os pontos que conseguir ao fim de dias, semanas ou meses, se estava certo quanto ao movimento que previu.
Está sujeito a muitas vicissitudes durante esse período... p. ex., a que durante a noite ocorra um acontecimento negativo para as bolsas, etc..
Tem, muitas vezes, dinheiro empatado em posições abertas que demoram a atingir os seus targets, quando não estão a virar-se contra ele e ele a perder dinheiro com uma paciência de boi...
Outras vezes, faz 5000 contos e depois aguenta uma inversão durante meses que o leva a 1500 e só passado um ano volta a 5800 contos. E, durante um ano e tal, de noite, não prega olho.
Entretanto, houve muito "sobe e desce" para o day-trader".
E, se no tal dia dos 0,6, o índice abre mas é 0,6 abaixo da véspera?
Inconveniente para o swing-trader que fica a rezar para que o índice suba.
E, normalmente, quem não está longo (no dia da subida dos 0,6) não deixa de ganhar.
O índice, em determinadas alturas, vem abaixo, aos valores do fecho da véspera... e aí, entrando-se então, não se deixou de ganhar nada (poderá ter deixado... podia-se logo fechar posição, deixar vir abaixo e entrar longo de novo... ganhando-se os pontos duas vezes... mas até este estilo rápido de actuar é mais de day-trader).
Amanhã é feriado nos States, sendo provável subida no Dax.
Concordo com tudo :) eu não me classifico em position-trader nem em day trader.. as vezes faço daytrade outras vezes mantenho a posição é conforme me apetece, hoje resolvi não fazer nada como já estava longo, assim continuei.
Com o nasdaq a correr, não parece que tenha feito mal, mas concordo que possa ser um risco, pode acontecer algo durante a noite...e também já me aconteceu estar longo e apanhar o dax a 0,60% negativo na abertura. É uma desvantagem.
O que faço é tentar avaliar mais ou menos a tendencia e creio que está de subida, então se estou na tendencia correcta e se prevejo uma subida no nasdaq também não fecho as posições, assim pago menos comissões. :)
Se por outro lado prever uma descida do Nasdaq, fecho as posições.
Certo.
Só uma coisa... acho que há mais correlação entre o Dax e o S&P500 do que entre aquele e o Nasdaq.
Obrigado. Vou acompanhar o S&P tambem. Fechei as posições à poucos minutos. Não sei se existe alguma razão para tal mas assim vou almoçar mais descansado. :) O Dax está pertissimo do maximo em fecho. Vamos ver como se porta nos proximos dias.
Hoje vi o fisher a voltar ao clube invest.
Resolvi recuperar este topico na esperança que responda se continuou a fazer daytrade e quais os resultados que obteve.
E gostaria claro que voltasse a participar mais interventivamente no clube.
Caro john , caros amigos.
Realmente tenho andado afastado do Clube, por razões de ordem profissional que me ocupam bastante tempo. Prometo estar presente assim que me seja possivel.
Em todo o caso direi que desde Outubro tenho estado a fazer day-trading no Dax. Para satisfazer alguma curiosidade direi que tem estado a correr bem . Nos ultimos 9 meses apenas tive um mês no vermelho o mês passado que perdi 3.000 contos.
Devo confessar que estou a gostar do day trading. Acho que é um tipo de negócio a explorar.
Cometem-se muitos erros ,certamente, mas, o interessante é que se podem corrigir no dia seguinte.
Para reflexão , vou deixar uma questão para responderem os interessados:
Qual o maior erro que se pode cometer no trading ?.
Cumprimentos e bons negócios
fisher
No daytrade, o que me ocorre, é que ao fazer constantemente daytrade (entrar e fechar no mesmo dia) penso que aumenta as probabilidades de se errar.
Se se estiver ciente de qual a trajectoria de médio prazo e não contrariar de modo exagerado essa tendencia penso que possa ser positivo.
No trading o maior erro, é por exemplo entrar curto quando por outro lado o mercado está longo. :) Quer seja em daytrade ou não.
Mas continuo a achar que algumas alturas devemos fazer daytrade e outras não se justifica.
Boas Fisher,
O maior erro que um day trader pode fazer é na minha opinao fazer average down de uma posiçao perdedora e nao admitir que está errado, nao ter fechado a posiçao no stop loss como as leis o ditam e o proprio trader o delineou antes de entrar no mercado.
Abraços.
Boas,
Não ter uma estratégia montada para a sessão que vai começar é também um dos principais erros, julgo que o daytrader deve ter na cabeça um filme do que o mercado pode vir a fazer na sessão e consoante essa visão marcar previamente os pontos de entrada e saida e/ou cenários alternativos.
Caso não se verifique o que se esperava, o melhor é ficar de fora ao invés de andar a reboque do mercado, um daytrader não tem estar todos os dias no mercado porque nem todas as sessões boas para tal.
Abraço
É necessário cometer erros para se tornar melhor? Não sei, mas no meu caso foi a errar que me tornou melhor.
Gostei de ver em tempos esta frase, de certo modo encorajou-me.
"Falhei mais de 9000 lançamentos na minha carreira. Perdi quase 300 jogos. Vinte e seis vezes, fui escolhido para fazer o lançamento decisivo e falhei. Falhei vezes atrás de vezes durante a minha vida. E foi por causa disso que eu tive sucesso."
Michael Jordan
Boas Eric,
Essa citação reflecte na integra o que se passa com cada um de nós no dia á dia dos mercados financeiros.
É necessário realmente aprender com os falhanços sob pena de nunca sairmos do sitio de onde começamos.
Abraços .
Viva a todos
sou novato a tudo o que diga respeito a bolsa e achei este topic muito interessante
pelo que percebi,
o fisher e o esbanjador apesar de fazerem ambos day trading
usam metodos diferentes, correcto?
parece-me que o fisher usará futuros e o esbanjador usa turbo warrnants, será isso?
obrigado!
estive um pouco ausente do mercado no mes de AGOSTO por causa do trabalho e so passava de raspao pelos mercados para ir vendo como iam algumas..... por ca e muito dificil fazer DAY-TRADER mas nos STATES tenho algumas debaixo de olho que vou acompanhando e que dao grandes intervalos para se fazer DAY-TRADER e aqui deixo algumas..... AAPL, MA, NMX, RIMM, VMW, BIDU, RVBD, NVDA, sao so algumas para quem acompanhar e tiver um bom sistema de negociacao, eu nao faco pelo menos no dia a dia porque nao tenho tempo para acompanhar oa mercados da abertura ao fecho mas por vezes mando la uma perna como aconteceu recentemente na MA com 100 compradas a 128 e poco e vendidas a 143 depois voltou para baixo.
Caro The Killer
Não tenho tido tempo para partilhar ideias neste espaço simpático , razão pela qual só agora lhe respondo.
No meu caso, pessoal direi que há cerca de 10 meses comecei a negociar futuros. Agora só negoceio futuros do Dax. Existem muitos intrumentos para se negociar muito sofisticados como opções Warrants etc. mas os futuros parece-me o melhor para se negociar. Isto porque negociar futuros é como negociar acções , com a vantagem de pequenas oscilações diárias provocarem grandes lucros ,ou grandes prejuízos.
No Dax existem oscilações diárias normais de 30, 40, 50 e até 100 pontos. No Dax uma oscilação de 40 pontos dá 1000€ de lucro ou prejuízo por cada contrato o que é bom.
Porém devo dizer que só depois de se estar à vontade com acções se deve passar para os futuros.
Esta situação permite comprar e vender todos os dias, ou quase todos os dias.
Mas claro isto não é fácil.
Se tivesse que dar conselhos diria que é extremamente importante o uso de Stops ao gosto de cada um , mas é obrigatório usar stops. . Sem Stops não há sucesso .
Há dias atrás deixava uma questão para reflexão : Qual o maior erro que se pode cometer no trading ?
Aproveito para dar a minha opinião. E em minha opinião o maior erro é não se usar o Stop para sair a perder ainda pouco, e deixar que se acumulem prejuízos enormes.. Isto parece fácil , mas na prática não é fácil usar o Stop , e a falta do stop é a causa de muitos insucessos , em minha opinião.
É a falta do uso so stop que leva grandes Traders à falência.
É o assunto mais importante mas o menos debatido.
Opinião pessoal
Cumprimentos e bons negócios
fisher
discussão interessante, mas acho que não vai a lado nenhum, dá para todos os gostos.
Penso que a maioria dos traders profissionais ou seja traders a tempo inteiro são day-traders ou swing traders por conta própria ou por corretoras e bancos.
A maior parte dos traders não profissionais ou traders cuja principal fonte de rendimentos não é o trading também chamados de investidores ou especuladores faz swing trading ou position trading devido à falta de tempo, se bem que alguns dos traders profissionais mais bem sucedidos também fazem position trading.
Em princípio no day-trading podes ganhar (ou perder) dinheiro mais depressa do que no swing e no position trading.
Quanto ao ganhar mais ou menos ou ser mais fácil ou mais difícil depende de trader para trader e depende do seu edge.
Citação de: fisher em Julho 16, 2007, 00:30
Qual o maior erro que se pode cometer no trading ?.
Não entrar no mercado quando se tem um sinal de entrada e não sair do mercado quando se tem um sinal de saída.
Na minha opinião e numa perspectiva de medio/longo prazo não recomendo o daytrade.
Raramente negoceio com graficos intradiarios pois apresentam movimentos muito aleatórios e sujeitos a "ruido" . Relativamente ao tempo que disponho para negociar, mesmo que tivesse 100% do tempo disponivel para negociar nao negociaria em daytrade. Penso que o desgaste é enorme e não tem necessáriamente que ser mais rentável. Aliás penso que um daytrader qd apanhar um bear market a serio como o que apanhamos, a probabilidade de tender para a desgraça é bastante elevada.
Abraço a todos