Até quando a CE nos autoriza um crescimento de 50 milhôes ao dia?
Pois é, segundo o Companheiro Medina Carreirra a nossa dívida cresce todos os dias 50 milhões. Fazendo as contas ao fim de 10 anos cresceremos 182.500 milhões de Euros.
Como já perdi a noção dos milhões, será que a Europa nos vai dar mais estes milhões sabendo que não recebe . Quem sabe?.
Será que ainda vai nascer algum Português que se preocupe em pagar a divida Portuguesa ?
O que acontecerá se a Europa deixar de nos dar 50 milhões todos os dias para o nosso café? .
Será que nessa altura o Estado consegue pagar os salários ?
Parece que só nos resta rezar para que a Europa não deixe de mandar todos os dias 50 milhões porque ,se não ,parece-me que o Estado não conseguiria pagar os ordenados da Função Publica.
Parece-me que o importante é tanguearmos a Europa a entrar com a massa durante mais 10 anos porque depois a divida é tão grande que já não parece mal não pagar.
Se nada se fizer acho que não há outra solução.
Mas como há mais gente com problemas , eu acho que com boa vontade até temos solução. Somos dos paises Europeus em melhores condições para ajudar os povos europeus porque temos muitos eucaliptos e boas empresas de celulose. Não podemos fazer euros em moeda porque não temos metal, mas podemos fazer biliões de Euros em papel para todo o mundo e pagarmos a nossa divida e conceder ainda creditos aos mais necessitados. E o Capitalismo sofria um rude golpe!!!. Até o Louçã ficava satisfeito !!. O que acham ? é só uma questão de concenso !, ou necessidade ?.
O que é preciso é imaginação !.
Bom ,mas fora de brincadeiras acho mesmo que a solução do Mundo é fazer-se a duplicação da massa em circulação . E até os bancos ganhavam . Ganhavam todos . O que acham ?
Cumprimentos e bons negócios e optimismo
fisher
Caro Fisher,
Quanto ao crescimento da dívida pública, só tenho a dizer: "bem-aventuradas as gerações futuras, porque elas herdarão a dívida pública!".
Quanto à ideia de duplicar a "massa em circulação", há uma velha teoria económica chamada Teoria Quantitativa da Moeda, que beneficiou do contributo de várias pessoas, mas que, no essencial, é atribuída a um economista que, ironicamente :), se chamava Fisher, Irving Fisher (será que o seu nick tem alguma coisa a ver com isto? ::) ).
(Há outras teorias... algumas delas inspiradas nos trabalhos de um conhecido indivíduo de Cambridge... mas eu gosto mais desta :) )
Diz a teoria que: PT=MV, sendo P os preços, T as transacções num dado período (que basicamente representam o produto em termos reais), M a massa monetária (a tal que você sugere duplicar :) ) e V a velocidade de circulação da moeda.
Admitindo V constante (embora a tendência até seja para ir aumentando), se duplicar o M, o P*T também irá duplicar. A produção de notas não irá fazer aumentar o produto real (haverá um aumento residual decorrente da própria produção das notas - a produção da fábrica das notas), por isso o ajustamento (crescimento) será no P, ou seja, teremos inflação.
O essencial a reter da teoria é que a massa monetária deve acompanhar o ritmo de crescimento do produto (digamos o PIB) real, senão gera-se inflação.
O aumento da massa monetária não faz aumentar o produto/rendimento, apenas aumenta os preços.
"A inflação é sempre e em toda a parte um fenómeno monetário", como dizia M. Friedman.
http://en.wikipedia.org/wiki/Irving_Fisher (http://en.wikipedia.org/wiki/Irving_Fisher)
http://en.wikipedia.org/wiki/Quantity_theory_of_money (http://en.wikipedia.org/wiki/Quantity_theory_of_money)
Cumprimentos, bom fim-de-semana,
Fernandex.
Meu caro Fisher:
Ressuscitás-te o grande Alves dos Reis. Precursor das novas teorias financeiras e internacionalmente reconhecido como tal. Que os Deuses o guardem!
Quanto á desordem financeira Portuguesa, é problema velho e estudado. Todavia , atrevo-me a prever que, desta vez, não virá um fradalhão de Sta Comba, bisonho, mas com dotes de Estadista. Praza aos Deuses que não venha um qualquer magarefe que "estradistas" já não dá...
Caro Fernandex
Gostei da resposta. Por isso dei-lhe um ponto. Acho que percebi a sua ideia. Nós gastamos e as gerações vindouras que paguem as nossas despezas, isto se lhes apetecer.
Eu recomendaria que não pagassem nada e que mandassem receber a conta aos responsáveis, e assim ninguém pagava nada.
Gostei da sua fundamentação . Vê-se que é da área e domina a situação. Eu não sou da área.
Por isso estou em melhores condições para criticar e dizer como se deve fazer. Também não sou o Irving Fisher. Sou Português e não sou da área da economia.
Compreendo a sua exposição que está bem fundamentada, mas não leve a mal, acho que é uma posição muito oficial. Daquelas que só funcionam na teoria .
Na pratica não resolvem nada porque fica tudo na mesma. A prova é que andamos há 30 anos a seguir essas teorias oficiais, os melhores economistas , a fazer as melhores reformas económicas ? e veja o resultado . Veja onde estamos , no fundo do tunel , e o pior ainda está para vir. Se a lógica ainda for a lógica só podemos concluir que as reformas económicas não resultaram porque não fazem sentido. Precisamos de ideias novas e que funcionem, e abandonar as velhas ideias , académicas, dos Prémios Nobel que não valem nada, não resultam em nada. Precisamos de ideias praticas, claras e que criem dinheiro.
Por isso é errado insistir no, que está provado, não resulta.
Quanto à inflação , desculpe que diga mas eu não acredito nessa treta. É um conceito inventado para fazer figura nos colóquios e seminários , e worshops, mas não serve para nada. Melhor, só serve para lixar o povo para justificar medidas restitivas justificaveis por via da pretensa inflação .
Da análise que faço do mundo entendo realmente que o segredo é aumentar a massa em circulação . E para isto não é preciso fazer contas , nem formulas . Em minha opinião o dinheiro está para a economia assim como o sangue está para o corpo humano . Se o corpo não tiver sangue suficiente morre. Na economia é igual . se não puser lá sangue suficiente, diga-se dinheiro suficiente, ela morre. A prova: A prova é que nos ultimos 50 anos , sem fazer contas atrevo-me a dizer que já colocámos o dobro do dinheiro a circular , de tal maneira que a cobertura em ouro desapareceu.
Agora é só continuar o processo e injectar novamente o dobro da moeda, o dobro do sangue para o paciente não morrer.
Outro exemplo de sucesso, veja a solução adoptada pelos Americanos numa época de crise semelhante a esta. O Craque do Americano Roosevelt injectou dinheiro na economia americana e ela ressuscitou rápidamente do crash de 1929, mandou aumentar os ordenados e mandou as pessoas gastarem todo o ordenado em compras e veja a recuperação ,o milagre Americano , que se seguiu.
Isto é muito simples ,não custa nada ,a solução já foi ensaiada, é só adaptar e repetir a dose e melhorar. Logo que os banqueiro europeus percebam que vão ganhar muito dinheiro com a duplicação da moeda eles fazem-no . Não tenha dúvida.
Ainda quanto à inflação não se preocupe porque não tem qualquer problema porque pode ser limitada por decreto-lei como fazia o craque do nosso avó de Santa Comba que, quando os exploradores da classe operária , como diria o Louçã, queriam subir o pão ele fazia logo um decreto-lei dizendo: é pá tira daí a ideia , tira daí a mão da massa, porque não podes aumentar nem o pão , nem o arroz nem o vinho, nem o tabaco, e a inflação ficava toda lixada e vingava-se e chamava-lhe nomes, os nomes que todos conhecemos . Mas o malandro não a deixava reinar. Por isso o control da inflação é muito fácil.
Solução: a solução é pois convencer a banca que ainda ganha mais dinheiro se mandar colocar mais moeda em circulação.
Agora é tudo mais fácil porque o dinheiro é apenas papel .
Gostei de ver esta semana os leaders europeus , G20, decidirem reunir-se para resolverem a crise. Espero sinceramente que da reunião resulte na colocação de mais massa em circulação porque é preciso e não custa nada e lucram pobres e ricos e muito ricos, e é a unica solução.Cumprimentos e bons negócios
Caro Parrana
É isso mesmo .
Veja como o Alves dos Reis desenvolveu a economia. Só teve azar não ser Ministro da economia e assim a sua solução que era boa , como não tinha apoio Governamental deu em burla.
Cumprimentos e bons negócios
fisher
peço desculpa mas penso que essa fundamentação está errada,virada do avesso.
se o corpo tiver sangue a mais em circulação,isso é tão fatal como ter sangue a menos,e nesta altura ,e já há um bom tempo que o sangue(dinheiro)em circulação é mais que demais.
demasiado dinheiro em circulação,para alêm de inumeras outras vicissitudes que cria,é responsável pelo aumento exponencial de divida e de crédito.o que é nefasto para a economia(atenção que o crédito é algo bom,e favorável para o desenvolvimento económico,mas é preciso ter em conta a qualidade do crédito,pois nem todo é benéfico,nem pouco mais ou menos.
para alêm disso a quantidade é exorbitante transformando os efeitos positivos em nefastos por uma série de razões e mecanismos que não vale a pena nesste tópico esmiúçar,penso eu)
tambêm não concordo que seja preciso criar dinheiro,o que é preciso é criar valor(o dinheiro é apenas uma forma prática de transaccionar esse valor),criar riqueza verdadeira(em bens seja de que natureza forem,e não ficticia,tipo massa monetária,e crédito sem qualidade e incapaz de contribuir para o desenvolvimento de qualquer economia.
de qualquer modo esta é apenas mais uma opinião que de pouco valerá,mas é a minha.
cumprimentos e b.negócios
Caro Fisher,
Obrigado pelo seu comentário (e pelo ponto! :)).
Julguei que quando sugerir duplicar a massa monetária, o estava a fazer em tom de brincadeira. Mas vejo agora que não. O meu tópico foi também descontraído, apesar dos elementos teóricos que lhe acrescentei.
Quanto aos economistas, é difícil estabelecer uma relação de causa-efeito entre o que se passa na economia e o que eles sugerem. Primeiro, porque não são os economistas que tomam decisões, são os políticos, e estes nem sempre seguem os conselhos dos economistas. Segundo, a influência que os decisores de política económica têm nas economias é cada vez menor (já não estamos no tempo de A. O. Salazar). Felizmente, é o mercado e a livre iniciativa que comandam a economia. Para pôr os políticos a decidir o destino das economias, teríamos de alterar profundamente, não só o nosso sistema económico, mas também o nosso sistema político e, até, a forma como levamos a nossa vida social.
Terceiro, não há um pensamento único entre os economistas. Há opiniões muito diversas e, por vezes, antagónicas.
Assim, não é fácil estabelecer essa relação causa-efeito. Para além disso, como facilmente se aperceberá, as economias são hoje muito mais estáveis. As crises dos nossos tempos são "brincadeiras de menino" comparadas com as crises do passado. A estabilidade política e social é, com certeza, uma das razões que contribui fortemente para que tal aconteça. Mas julgo que o conhecimento que actualmente temos (não só os economistas, mas todas as pessoas) sobre como as economias funcionam e como podemos intervir para "afiná-las", sem dúvida, explica muito da estabilidade económica que conhecemos no ocidente, que permite à maior parte das pessoas passar pelas recessões sem cair em desgraça, como acontecia no passado.
Quanto à questão da moeda, desculpe-me a frontalidade, mas sugerir a emissão descontrolada de moeda não tem pés nem cabeça! Não é preciso ter estudado Economia para saber que isso destruiria a economia. De facto, como disse, a moeda em circulação tem aumentado muito nas últimas décadas. Mas isso aconteceu porque o produto (digamos o PIB) também aumentou muito. O ritmo de crescimento da moeda tem de acompanhar o ritmo de crescimento das economias.
Se aumentar a quantidade de moeda em circulação da forma descontrolada que sugere, é óbvio que a própria moeda valerá cada vez menos. No limite, as pessoas deixariam de trabalhar porque o dinheiro era dado mas ruas e a moeda deixava de ter qualquer valor (como bem demonstra a fotografia em anexo - Hungria, meados da déc. 40 do séc. XX). Não pense que isto é uma fábula. Tivemos inúmeros exemplos disso no passado. Veja os exemplos aqui http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperinflation (http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperinflation)
Já pensou se, por exemplo, a EDP começasse a emitir novas acções em grandes quantidades o que aconteceria? As acções, como é óbvio, começariam a valer cada vez menos. Com a moeda acontece exactamente o mesmo.
Mesmo um aumento controlado da moeda em circulação a um ritmo superior ao do crescimento económico, apenas tem um efeito real de muito curto prazo. Ao fim de pouco tempo a inflação absorve esse aumento. O mesmo acontece com os aumentos salariais. Se o aumento real dos salários não for acompanhado de um aumento da produtividade do trabalho, não vale de nada, porque gera inflação (e mais desemprego) que absorve esses ganhos reais. Quando após o 25 de Abril se aumentaram significativamente os salários (muito em virtude do salário mínimo imposto), todos ficaram muito contentes. Mas, porque esses aumentos não eram sustentados em aumentos da produtividade, ao fim de dois anos a inflação tinha absorvido os aumentos salariais. Em termos reais, os salários valiam menos do que antes dos aumentos.
Em economia não há milagres! Isso é só na política...
Quanto ao controlo dos preços pelo Governo, é outra forma de destruir uma economia de mercado. Se impuser um preço máximo a um produto, vai restringir a oferta desse produto (nem todas as empresas conseguiram sobreviver com o preço imposto pelo Estado), pelo que o resultado será uma redução das transacções desse produto. Isto é, recessão e desemprego. Preços administrativos e escassez de produtos costumam andar de mão dada. Para além de que se está a estimular a economia paralela. Algumas pessoas arriscarão ir ao mercado negro e transaccionar os bens a um preço superior ao imposto pelo Estado.
É como lhe digo: na economia não se conseguem fazer mailagres!
Cumprimentos, BN,
Fernandex.
Boas!
Um elemento adicional sobre a emissão de moeda e a inflação... Não acrescenta nada ao debate, mas é engraçado! :) Trata-se de um vídeo educacional do BCE...
http://www.bportugal.pt/root/euro/sebc/kit/edumovie_p.wmv (http://www.bportugal.pt/root/euro/sebc/kit/edumovie_p.wmv)
É o BCE a incutir a sua ortodoxia aos putos. :)
Fernandex.
A inflação seria positiva para o mercado de acções e tambem para o mercado imobiliário na opinião de Buysantander.
Mas para o povo seria muito mau pois os salários não iam subir.
Assim não há solução para a crise
Pensando melhor se o Banco de Portugal começar a emitir notas de 500 euros com o super-papel da Portucel penso que a coisa se equilibrará.
Buysantander está em negociações com a Agfa-Gevaert para encomendar umas gráficas das boas.
Buysantander candidata-se á câmara de Gondomar e oferece uma máquina a cada familia e transforma-se o Norte numa fábrica de fazer dinheiro.
E viva o Alves dos Reis