Clubeinvest.com

Achei interessante esta sondagem para dinamizar o forum.

Deixo o gráfico das novas licenças de construção desde 1960 até hoje para toda a gente saber do que estou a falar...

PS: parabéns pelo novo visual.

Antunes

Eu aqui tenho uma dúvida que me poderão ajudar a esclarecer: será mais grave a bolha do imobiliário ou a bolha do crédito no EUA?

Boas caloiro,

Estão as duas fortemente relacionadas mas penso que são situações diferentes porque a bolha do imobiliário já rebentou mas a de crédito ainda não... 

Antunes

Bom,a bolha de crédito deriva fortemente(mas não exclusivamente)do imobiliário! :(
para mim aliás,mais grave que a bolha imobiliária que até nem têm a magnitude de outros paises(espanha por ex),pois há zonas dos eua que não estão absurdamente caras,é a bolha de crédito criada por via do imobilário, via refinanciamentos e hipotecas e tb especulação(este acaba por ser um problema menor na sua magnitude,que talvez nem valha apena descrever pormenorizadamente aqui),ou seja espreme-se até ao limite o valor das casas e esse dinheiro depois é usado exclusivamente em consumo(ainda esta semana o indice de refinanciamentos subiu mais de 15%,o que significa que nenhuma das bolhas ainda rebentou).
Apesar do valor dos imóveis ter vindo a decrescer,aparentemente ainda havia espaço,em termos médios,para fazer novos refinanciamentos:e,quanto a mim aqui é que vai estoirar a bomba,de uma de 2 maneiras:
1)o preço dos imóveis continua a descer,o que fará baixar drásticamente a taxa de refinanciamentos por os limites(valor do imóvel igual ou menor que a divida)serem atingidos!
2)o valor dos refinanciamentos continua a subir até atingir o valor do imóvel,que ,ao não subir vai dar origem ao mesmo resultado do ponto acima!
quando qualquer das situações se der, o estoiro vai ser enorme no consumo,já que não existem rendimentos alternativos(como as estatisticas têm demonstrado,com aumentos de ordenados e rendimentos do trabalho e outros, muito contidos),e o consumo é mais de 70% do pib!
ou seja,nem é preciso haver um estoiro no imobiliário(se este existir vai se óbviamente pior,pois afectará tb as empresas ligadas ao sector,mas esperemos que não,porque isso seria um cenário dantesco),para assistirmos a um estoiro na economia e no consumo!basta que os preços dos imóveis não subam,de modo a aumentar as rehipotecas!e isso será a situação menos grave!sinceramente prefiro para já pôr de parte os outros cenários ,por tão assustadores!!

saudações e bons negócios

A subida do nivel de licenças de construção parece , ao contrário de outras decadas reflectidas no gráfico , ter sido progressiva - não existindo por isso quaisquer sinais de construção desenfreada e correspondente mercado especulativo. Com os sinais de que as FED poderá eventualmente reduzir as taxas de juro tendo este mês terminado o ciclo de subidas consecutivas que acompanhámos desde há 17 meses a esta parte, penso que o mercado imobiliário irá nos USA continuar a sua subida , que poderá eventualmente ser mais expressiva do que aquilo que assistimos até agora. Noutros paises como a nossa Espanha o problema poderá vir a surgir e a surtir efeitos na economia visto que as empresas dedicadas ao sector imobiliário e da construção possuem um peso fortissimo na economia espanhola.As sucessivas subidas das taxas de juro na zona euro poderão agravar este problema em Espanha embora não seja de desprezar as declarações do presidente do banco de espanha que assumiu que se podesse imprimir uma politica monetária em espanha teria já as taxas de juro nos 4,25%!! - declarações de á cerca de 8meses +/-
Se analisarmos o que as previsões apontavam no ano passado para o sector imobiliario viamos exactamente os "perigos" que muitos escrevem por ai e que sublinham como bolha especulativa.Vamos esperar para ver como sempre...
Bons negocios!

ver em finance.yahoo.com - artigo publicado no Wall Street Journal



First-Timers Begin Looking at Houses Again
The Wall Street Journal Online
By Ruth Simon

Lower Prices, Mortgage Rates Lure Buyers Off the Sidelines; Special Offers in Tampa, Fla.

High home prices have helped drive many first-time buyers out of the housing market. Now, with prices falling in many areas, there are some signs that buyers are beginning to drift back.

The share of first-time home buyers dropped earlier this year to its lowest level since 1987, according to the National Association of Realtors. First-time home buyers now account for 36% of home purchases, according to a study released last month by the Realtors group, down from 40% in the three previous years.

First-time buyers play a key role in the housing market. They provide a source of new demand for homes, and they also make it possible for owners of entry-level properties to trade up, creating a ripple effect that affects higher-priced sectors of the market. Declining affordability has made it difficult for first-time buyers to buy homes in many parts of the country, an important factor in the recent housing downturn.

But as more sellers begin to cut their asking prices and rates on fixed-rate mortgages have moved lower, some real-estate agents are reporting renewed interest from people shopping for their first home. Sam Schneiderman, broker-owner of the Greater Boston Home Team, says he has seen "a real surge in first-time buyer activity" in the last two to three weeks as lower prices draw buyers who think the market may be close to bottoming out. Kevin Freadhoff, an agent with Realty Executives of Southern Arizona in Tucson, says in the past 60 days he is seeing first-time buyers "start to warm back up again. They are seeing that houses have become more affordable."

bom começo de semana

Em linha com o tema, aqui vai um gráfico interessante.

Compara a evolução do S&P 500 com o indice da NAHB (National Association of Home Builders).

Atenção que não estou a tirar conclusões do gráfico, é só uma curiosidade   ;D

Citação de: kraze em Dezembro 20, 2006, 21:13

Em linha com o tema, aqui vai um gráfico interessante.

Compara a evolução do S&P 500 com o indice da NAHB (National Association of Home Builders).

Atenção que não estou a tirar conclusões do gráfico, é só uma curiosidade   ;D

Muito interessante esse gráfico amigo kraze.  ;)

Já agora não consegue arranjar a mesma comparação para o MEW (Monthly Equity Withdrawals) desde a década de 90??  ;D

Esses dados são mais complicados de arranjar porque não são publicados directamente por nenhuma instituição.

Mas ainda assim, consegui arranjar alguma coisa na base de dados da Bloomberg, um indice que procura estimar a Home Equity Extraction através de dados publicados pelo FED.

No entanto, parece não haver qualquer relação directa com o comportamento do mercado accinoista.
Penso que só existiria correlação, se grande parte dos montantes de MEW fossem totalmente investidos no mercado accionista, um pressuposto muito forte... Assim só vejo impacto nas acções por via indirecta, através do aumento do consumo e consequentemente dos lucros das empresas.

Nota:
"The data are not an official publication of the Federal Reserve Board,   
rather are updated estimates of the mortgage system presented in Estimates of Home Mortgage Originations, Repayments, and Debt On One-to-Four- Family Residences, Alan Greenspan and James Kennedy, Federal Reserve Board FEDS working paper no. 2005-41.  Net equals Gross minus closing costs.

Citação de: kraze em Janeiro 05, 2007, 18:52

Esses dados são mais complicados de arranjar porque não são publicados directamente por nenhuma instituição.

Mas ainda assim, consegui arranjar alguma coisa na base de dados da Bloomberg, um indice que procura estimar a Home Equity Extraction através de dados publicados pelo FED.

No entanto, parece não haver qualquer relação directa com o comportamento do mercado accinoista.
Penso que só existiria correlação, se grande parte dos montantes de MEW fossem totalmente investidos no mercado accionista, um pressuposto muito forte... Assim só vejo impacto nas acções por via indirecta, através do aumento do consumo e consequentemente dos lucros das empresas.

Nota:
"The data are not an official publication of the Federal Reserve Board,   
rather are updated estimates of the mortgage system presented in Estimates of Home Mortgage Originations, Repayments, and Debt On One-to-Four- Family Residences, Alan Greenspan and James Kennedy, Federal Reserve Board FEDS working paper no. 2005-41.  Net equals Gross minus closing costs.

Muito obrigado pelo gráfico caro kraze.

De facto não podemos encontrar uma relação directa visto não haver dados exactos para sabermos para onde foi exactamente essa liquidez mas tenho a forte convicção de que terá ido para o consumo: carros, férias, etc... o que contribiu positivamente para economia e, por consequência, para os mercados. Daí que poderá existir uma relação indirecta e consequente correlação com os mercados accionistas, principalmente a partir de 2003...

Se reparares, os MEW explodiram a partir de 2003, altura em que a FED baixou a taxa de referência para 1% e, mais importante ainda, a manteve assim sensivelmente durante 1 ano! Ora, isso foi um incentivo BRUTAL ao consumo e ao mercado imobiliário.

Resta saber pois como será a era "pós 1%"...

Cumprimentos,

Antunes

Boa tarde,

A votação está concluída!

O mais votado foi:

Bastantes. Economia entra em arrefecimento. com 14 votos ou 41.2%.

A seguir foi:

Algumas. Economia cresce abaixo do potencial  com 11 votos ou 32.4%.


Pena foi não haver mais participações...  :(

  Vou responder apenas porque discordo da pergunta. E possivelmente serei o único.

   É que eu não acredito na bolha no imobiliário americano. Porque penso que o ainda excesso de liquidez tem de ir para algum lado. Penso então que as casas podem ainda esticar muito além do mercado e por muito9s mais anos. Possíveolmente não ao mesmo ritmo.

  Ainda assim O ouro terá em minha opinião um comportamento em termos relativos pelo mesmo fenómeno e outras agravantes muito melhor que o sector imobiliário nos próximos anos.

   Infelizmente não tenho tempo para aprofundar a questão, mas pode ser que descubra alguém com opinião parecida á minha e a complete.

   As minhas desculpas mas explicar todo seste fenomeno nas várias vertentes macro daria para umas boas horas de escrita e não apenas uns minutos.

   cumps

Scubawarrior,

Discordo totalmente da tua opinião.

As 3 maiores causas da bolha imobiliário:

1- Carry Trade (Taxas do Boj a 0% durante anos), liquidez COLOSSAL (taxas da FED a 1% durante aproximadamente 1 ano), etc...;
2- Mortgage Equity Withdrawall;
3- Sub Prime Mortgages.

As 3 maiores causas do seu rebentamento:

1- Fim anunciado do Carry Trade (Taxas do Boj a 0.5%), taxas da FED a subirem mais de 400% (para 5.25%, para já);
2- Aumento do crédito mal parado nos EUA;
3- Aumento das execuções de hipotecas nos EUA;

As consequências:

1- Fim dos Mortgage Equity Withdrawall;
2- Fim dos Sub Prime Mortgages;
3- Arrastamento da economia dos EUA para a recessão?

Antunes

Já agora aqui fica um site no mínimo curioso:

http://www.lenderimplode.com/ (http://www.lenderimplode.com/)

Antunes

    Quis pôr algum lume na discussão, e foi mais esse o meu propósito.


     Quanto á bolha até posso ser no imediato obrigado a  concordar ctg que existe, mas continuarei a defender um comportamento relativo mt bom em relação aos mercados financeiros, sobretudo zonas nobres do mundo.

    HARD ASSETS ARE THE ONLY ESCAPE AND HOUSES ARE ! AS WELL AS GOLD!

  Abraço amigo antunes, mas tás lá bear relax!

Ok then but if you don't mind I'll prefer CASH!

;D

  qual cash....cash é gold , cash vão ser casas em zonas nobres.

   Porque o cash vai deixar de valer devido á inflação.

   Abraço

não devido à inflação,como é vulgarmente entendida,pois os produtos via produção chinesa barata não terão tendência para grandes aumentos.
agora devido a inflação na verdadeira acepção da palavra,isso sim:quer dizer,quantidade desmesurada de massa monetária em existência,retirando valor real à moeda!
mais importante será que devido a esse facto a desconfiança no actual sistema monetário irá aumentar cada vez mais,o que nos levará,quem sabe, a um novo padrão internacional(será que voltaremos ao padrão ouro?)
o padrão confiança em papel impresso irá sucumbir?provavelmente....

saudações e bn

Citação de: Zé dos swings em Abril 13, 2007, 12:28
não devido à inflação,como é vulgarmente entendida,pois os produtos via produção chinesa barata não terão tendência para grandes aumentos.
agora devido a inflação na verdadeira acepção da palavra,isso sim:quer dizer,quantidade desmesurada de massa monetária em existência,retirando valor real à moeda!
mais importante será que devido a esse facto a desconfiança no actual sistema monetário irá aumentar cada vez mais,o que nos levará,quem sabe, a um novo padrão internacional(será que voltaremos ao padrão ouro?)
o padrão confiança em papel impresso irá sucumbir?provavelmente....

saudações e bn

Estaremos mais perto do que se pensa de um novo Bretton Woods? Quem sabe se desta vez em Davos?? Ou será antes na sede do FMI que duvido que tenha capacidades financeiras para segurar uma crise tipo 1929...

Abraço,

Antunes

Apenas para actualizar este gráfico para o qual chamei atenção em finais de 2006.

Boas Antunes,

Fizeste bem em desenterrar este tópico ;) (1 point)

States Probe Banks' Role in Risky Loans


States Investigating Sale of Securities That Included Riskier-Than-Subprime Loans


Authorities in New York and Connecticut are investigating whether Wall Street banks hid crucial information about high-risk loans bundled into securities that were sold to investors, Connecticut's Attorney General said Saturday.


The investigations, first reported Sunday by The New York Times, center around "no-doc" or "exception" loans, that did not even meet even subprime standards, Attorney General Richard Blumenthal said.

"The loans were made to people who did not have any documents to verify their income or other verification for key requirements normally applied to mortgage borrowers," he said. "Many of the lenders made large amounts of loans, so that the exception swallowed the rule, or became the rule."

The loans were sold by subprime lenders to Wall Street firms that bundled them with other, less risky, loans into securities.

Investigators want to find out whether the banks properly disclosed the high risk of default on those loans when selling those securities to investors in Connecticut and elsewhere, Blumenthal said.

"The investment banks may have used very broad, boilerplate disclaimer language that effectively failed to disclose fully and fairly all the information," he said.

Blumenthal said Connecticut is cooperating with New York and that the investigation may eventually include the Securities and Exchange Commission.

The Times said charges could be filed in the coming weeks.

Jeffrey Lerner, a spokesman for New York Attorney General Andrew Cuomo, declined to comment Saturday.

In November, Cuomo said he issued subpoenas to government-sponsored lenders Fannie Mae and Freddie Mac in his investigation into what he claims are conflicts of interest in the mortgage industry. He said he wanted to know about billions of dollars of home loans they bought from banks, including the largest U.S. savings and loan, Washington Mutual Inc., and how appraisals were handled.

Spokesmen for both lenders said they require accurate appraisals and both agreed to appoint independent examiners as requested. Washington Mutual said it was conducting its own internal investigation into Cuomo's claims and that "the company will vigorously defend itself from all unfounded allegations and lawsuits."

Blumenthal declined to say which firms were under investigation, but said his office had issued over 30 subpoenas.

"These practices involving trillions of dollars in securities sold to ordinary investors go to the core of our financial system's integrity and efficiency," Blumenthal said. "We regard this investigation as a priority."

::)

Fonte Yahoo finance


Cumprimentos

Dilson Costa

cumprimentos,
bluexip

Interessante!

Como o gráfico está desactualizado, gostaria de saber se alguém sabe o valor actual deste índice? Se estiver entre 800-900 (em finais de 2007) podemos considerar que o problema está em vias de se resolver ...

Ok, já encontrei aqui: http://www.bloomberg.com/apps/cbuilder?ticker1=S5HOME:IND (http://www.bloomberg.com/apps/cbuilder?ticker1=S5HOME:IND)

O índice actualmente encontra-se em 305; o que significa que a bolha já se esvaziou e o problema estará em vias de se solucionar.

Citação de: Pedro Miranda em Janeiro 10, 2008, 18:42
Boas Antunes,

Fizeste bem em desenterrar este tópico ;) (1 point)

Thanks.  ;)