CFD´s VS Eq

[bizzcheck]

Olá a todos. Gostaria de colocar uma duvida que devido à ambiguidade dos artigos que tenho lido pela net não consigo esclarecer.
Os CFD´s de acções permitem aos pequenos investidores ter acesso a mais activos de uma só vez pois não tem de disponibilizar a totalidade do valor da sua compra ou venda ficando com dinheiro disponível para negociar mais CFD´s de acções. Os lucros/prejuízos retirados de uma possível operação são iguais aos que seriam retirados se a operação fosse feita em Eq.

A questão é seguinte: porque raios os investidores compram os activos de uma empresa e pagam o valor da acção na sua totalidade em vez de fazer uma operação em CFD e gerir a sua banca de modo mais cómodo? Falo por mim, se tivesse 25,000€ e tivesse de pagar 200 euros por 100 shares que correspondem a um valor de 4000€ em Eq era isso mesmo que eu faria e acho que faz todo o sentido! O que torna as verdadeiras Acções mais aliciantes para os grandes investidores?

Cumprimentos a todos e desculpem algum erro que tenha cometido, ainda estou a tentar montar o puzzle da bolsa no meu raquítico cérebro! 

[bluexip]

olá bizzcheck,

na minha opinião não há nada, mas absolutamente nada que chegue ao cash e ao papel fisico, leia-se acções. a alavancagem é muito apelativa e viciante mas a longo prazo o melhor é ter, se possivel, o grosso do investimento feito sobre os "activos finais" e não derivados. esta noção é possivelmente contraditória com o que é dito e praticado mas o facto é que à medida que mais e mais gente abandona os activos finais/acções e se muda para os derivados mais instavel vai ficando o mercado e mais provavel é que mais cedo ou mais tarde haja perdas fortes generalizadas. já o vimos em 2008-2009.

o problema dos CFDs em particular, é que quem negoceia neles está na verdade a negociar no mercado *feito pela corretora* e não o "mercado real" (na verdade em certos momentos negoceia-se *contra* a corretora pois é uma treta o que se diz que estas fiquem neutras em relação às posições assumidas pelo cliente com tomada de posições contrárias e de hedging no "mercado real"). é a corretora que faz os preços que por vezes se afastam do que é o valor do activo subjacente.

para além disso, os CFDs, como outros instrumentos derivados, é alavancado o que quer dizer que a possibilidade de se perder mais diniheiro do que se tem é relevante.

os futuros são, dos instrumentos derivados, os mais fiáveis e justos (na forma como traduzem o preço e movimento do activo subjacente) na medida em que a negociação é feita em bolsa contra outros intervenientes.

qualquer posição alavancada tem um risco acrescido. raramente há mais lucro sem mais risco. a melhor excepção a esta regra são os negócios das PPPs em Portugal hehehe.

os grandes investidores não precisam (ou não deviam precisar!) de assumir riscos acrescidos e desnecessários com os derivados, em especial aqueles que trazem um risco adicional como os CFDs com o risco de falencia do intermediário (outro exemplo são os ETNs).

cumprimentos,
bluexip

[bizzcheck]

Olá bluexip.

Muito obrigado pelo esclarecimento, realmente os CFD´s são como que empréstimos gratuitos de alto risco que deixam os investidores sem liquidez. Parece-me perigoso realmente é preferível pagar-se o activo na totalidade e não haver variações no montante da conta, quero proteger a minha conta sim senhor e contribuir para um mercado estável e com a devida liquidez com preços "honestos"!

Se não se importar gostaria de saber também a sua opinião num outro assunto, pois estou prestes a abrir a minha conta no IB brokers que tem comissões muito boas! O objectivo é fazer day trading!

O montante que vou usar é de 5000$ no entanto como é um valor muito baixo para stocks inicialmente pretendia optar por CFD´s de acções com stop-loss previamente definidos.

Será boa ideia, ou é melhor comprar acções em menor quantidade?

O seu esclarecimento deixou-me realmente assustado neste aspecto e nem se quer sei se as comissões em CFD´s são iguais às dos stocks. Sei que é uma questão de "arriscar" ou não em CFD´s para potenciar os lucros numa fase inicial. Basicamente o lucro mensal previsto se fizer trading em stocks será de 250$ ao passo que se fizer em CFD´s  ser de 2500$ com risco de perder toda a minha banca!

Peço desculpa por tamanha questão mas responda por favor como se fosse o seu dinheiro!
 
Cumprimentos bizzcheck.

[bluexip]

olá bizzcheck,

nunca negociei acções com derivados, a não ser através de opções ou warrants. é demasiado arriscado para o meu perfil e eu até sou bastante "agressivo" no meu modo de negociar .

as stop loss não são garantidas atenção.

com 5k ficaria apenas pela negocição de futuros sobre indices de acções. dax, nasdaq100, dow e spx (contratos e-mini nq, es e ym). eventualmente o russel2000. e negociar isto já dá bastante trabalho e tem risco mais que suficiente para um lucro potencial mais do que suficiente para uma conta de 5K. em daytrading as margens são reduzidas o que dá espaço para a conta "respirar".

os CFDs podem ser uma boa alternativa, novamente para indices de acções, pois permitem "afinar" melhor a exposição.

eu não pensaria em nenhum objectivo de ganho. apenas de perder pouco e tentar entrar e sair com base no movimento e não no ganho. é fundamental isolar e ignorar a variação da componente dinheiro. retira muita pressão e sabotagens pelo nosso subconsciente.

tentar no inicio nao investir mais do que 10% da conta.

$250 em derivados num dia é fácil, fácil. e também o é perder. o importante é não dar passos maiores do que a perna.

boa sorte!
bluexip

[bizzcheck]

Obrigado pela paciência bluexip.

Uma ultima questão por favor! Todos os produtos referidos entenda-se, CFD´s, futuros, warrants, opções etc... são produtos alavancados, logo com risco inerente superior às possibilidades do investidor.

A possibilidade de sucesso portanto nestes casos é inferior, mas a vantagem dos futuros sobre índices é que apenas temos de disponibilizar 10% do valor total que vamos controlar ( 1000$ à minha responsabilidade =  1000*0.1= 100$ de margem ser pago para abrir posição), sendo que se o mercado for em sentido oposto ao que previ terei de injetar mais capital aos 10% iniciais para continuara a controlar toda a minha posição. 

A duvida é se não o fizer a minha posição é encerrada com perda total ou a injecção de capital é feita automaticamente como se a minha banca fosse aberta e portanto de valor variável?

Aparentemente CFD´s vs Futuros a única vantagem são as "afinações" de posição e as datas a que se recebe os ganhos ou se consumam as perdas?

Com os melhores cumprimentos!
bizzcheck

[bluexip]

olá bizzcheck,

a alavancagem nos futuros é de facto grande, mais de 20x a margem. ou seja, estamos a manter uma posição total no mercado igual a 20x o que temos investido. os cfds permitem diminuir um pouco essa exposiçao.

nos instrumentos derivados em que o P&L (Profit and Loss, lucros e perdas) é calculado ao tick (unidade minima de movimento do activo) e ao "marked-to-market", como os futuros e CFDs, a posição pode levar a perder mais dinheiro do que se tem, para alem do que está investido pela margem. ou seja, se a conta tiver 5k e a margem usada for 1,5k, se a perda começar a ser maior do que a margem investida o dinheiro que faltar começa a "sair" do resto da conta de forma automática. isto acontece até o valor total em conta ser inferior que uma determinada percentagem definida pela corretora ao qual se dá a "margin call", isto é, a corretora pede ao cliente para ser colocado mais dinheiro fresco na conta dentro de X tempo ou a posição (total ou parcial) é fechada compulsivamente.

desta forma, a conta pode ser "drenada" até se atingir a margin call e, no caso de movimentos fortes e subitos, pode não dar tempo para a margin call ser activada sem que se fique a perder mais do que o dinheiro total disponivel na conta. esta possibilidade é real e bem mais provávbel do que se possa supor, mesmo com uso de "stop loss".

a vantagem dos CFDs vs Futuros é essa sim de se puder afinar melhor a exposição/risco assumido. também tem a vantagem de facilitar o acesso a outros mercados.

eu recomendo daytrading de futuros, e trading de posição de curto prazo (até 2 semanas) com CFDs.
cumprimentos,
bluexip

[johnytalker]

Caro Bluexip,


Fiquei com uma dúvida na sua resposta...se o trade for contra mim e a corretora for ao restante dinheiro na conta e encerrar as posições não tenho dúvidas. Pergunto é se posso ser responsabilizado por prejuízos para além do dinheiro que tenho na conta com a corretora.

O que acontece nesses casos? Metem-me em tribunal? Podem ir penhorar-me vencimentos ou ir a outras contas que tenha?

Cpts,
Johny

[bluexip]

olá johnytalker,

é uma responsabilidade que assume quando faz um contrato com uma corretora ou outro intemediário. como essa responsabilidade é depois exercida é outra história. por exemplo, um cidadão portugues abre conta numa corretora americana. como é obrigado depois a pagar? não faço a minima. não tenho conhecimento sequer de nenhum caso destes.

a probabilidade de isso acontecer é baixa dado que os controlos são cada vez mais apertados, mas se estiver fortemente alavancado e o mercado for contra a posição de forma abrupta pode acontecer. este risco existe essencialmente em posições mantidas fora do horário normal de funcionamento do mercado, por exemplo, durante um fim-de-semana. é por isso que existem as margens de manutenção que tentam reduzir esse risco.

durante o "flash crash" de 2010 houve acções que passaram de cotações de 2 digitos altos para 1 digito em segundos...

este evento de "default" é no entanto bastante mais provável que aconteça na próxima forte contracção do mercado que estará no máximo a alguns meses de distância portanto é altura de se começar a ser cada vez mais cauteloso no uso de posições muito alavancadas.

se ha coisa que a história nos tem mostrado é que os "black swans" existem e são mais frequentes do que o estimado.

cumprimentos,
bluexip

[MisterBolsa]

Os CFDs permitem alavancar o dinheiro que se tem. Ideal para quem não tem muito dinheiro. Grandes lucros e grandes prejuízos. É preciso ter cuidado e não recomendável a quem quer ter boas noites de sono. Quanto ás acções em relação aos CFDs são uma calmaria. Só se perde o capital que se tem. Na minha opinião ideal para quem já tem um capital razoável. Os CFDs permitem acelerar os lucros mas tambem os prejuizos. Uma escolha que tem que ser feita pensando nos prós e nos contras. O ideal é balançear os CFDs com as acções. É o mais prudente.

[bizzcheck]

olá johnytalker,

é uma responsabilidade que assume quando faz um contrato com uma corretora ou outro intemediário. como essa responsabilidade é depois exercida é outra história. por exemplo, um cidadão portugues abre conta numa corretora americana. como é obrigado depois a pagar? não faço a minima. não tenho conhecimento sequer de nenhum caso destes.

a probabilidade de isso acontecer é baixa dado que os controlos são cada vez mais apertados, mas se estiver fortemente alavancado e o mercado for contra a posição de forma abrupta pode acontecer. este risco existe essencialmente em posições mantidas fora do horário normal de funcionamento do mercado, por exemplo, durante um fim-de-semana. é por isso que existem as margens de manutenção que tentam reduzir esse risco.

durante o "flash crash" de 2010 houve acções que passaram de cotações de 2 digitos altos para 1 digito em segundos...

este evento de "default" é no entanto bastante mais provável que aconteça na próxima forte contracção do mercado que estará no máximo a alguns meses de distância portanto é altura de se começar a ser cada vez mais cauteloso no uso de posições muito alavancadas.

se ha coisa que a história nos tem mostrado é que os "black swans" existem e são mais frequentes do que o estimado.

cumprimentos,
bluexip

Olá bluexip, tudo bem?! Espero que tudo esteja a correr pelo melhor!

Tenho mais uma pequena duvida que me surgiu depois dessa sua resposta. No caso de ocorrer um crash abrupto, as consequências para além do óbvio passam também pela dificuldade em activar os stop-losse? o que quero saber exactamente é se ao entrar num CFD de acção e tiver um stop-loss pré definido ele corre o risco de não ser executado pelo broker devido à violência com que o mercado se moveu?

É que eu estou a usar CFD não muito alavancado e uso sempre stop-loss bem apertados, por vezes até encerra posição e o mercado acaba por ir o sentido que inicialmente tinha previsto mas é a vida!

Cumprimentos e continuação bluexip.

[bluexip]

olá bizzcheck,

não é que haja dificuldade em activar um stop loss. o problema é que o stop loss é activado com o mercado a mover-se muito rápido e quando a ordem entra já o mercado se moveu para mais longe do preço que especificámos.

as ordems de stop loss são tipicamente ordens ao mercado ao melhor preço. e temos de competir com outras ordens na mesma situaçao num mercado em que a liquidez desaparece rapidamente.

mas isto só deverá ser problemático para quem tem posições grandes no mercado e/ou mantém posições de um dia para o outro.

nos CFDs convém dar alguns espaço para a posição respirar pois é fácil nos topos/fundos haver spikes no preço que são agravados em alguns ticks pela corretora para se proteger.

mas seja como for é frequente fechar-se a posição e o preço depois ir onde pensávamos. isso é porque por um lado as hipoteses de falha são muito maiores das que a de acerto e por outro tendemos a filtrar do mercado aquilo que queremos ver, isto é, se não estivermos no mercado nem notamos isso ou se o mercado for contra nós depois de termos saído mais facilmente esquecemos esse facto.

cumprimentos,
bluexip