Money management em TW...

[rmachado]

Pois..

Aqui está um titulo jeitoso...

A questão é mesmo discutir estratégias para singrar neste produto, tendo em consideração os defeitos do mesmo.

Defeito 1 - Não existem stops (ecluindo os mentais )
Defeito 2 - A sua volatilidade que implica uma quase dedicação a 100% durante o horário do mercado...
Defeito 3 - Grandes perdas

Virtude 1 - Acessiveis e baratos
Virtude 2 - Grandes ganhos

Como então proceder na questão do $$$ management?

Ou haverá estratégias de colocar stops?

Agradeço inputs...

[Cat Trader]

Caro rmachado,

Que eu saiba não existe forma de colocar stops em TW,a não ser o seu knock-out...

Já agora coloco-te uma questão? Já pensaste em CFD´s?
Ai já podes colocar Stop´s à vontade... e inclusivamente gerir a tua exposição da forma que entenderes!!!Podes se quiseres negociar o Dax por exemplo a 1€ o Ponto ou 2000€ por Ponto,entendes?
Para position-trading penso ser melhor que os TW sem duvida,o mesmo não digo para day-trading,e depois têm a vantagem de não necessitares das margens absurdas dos Futuros.
Por algum motivo o nosso Ilustre e Conceituado trader da nossa praça( Mr.Turn/Cem)opta neste momento por os negociar.

Dá uma vista de olhos em www.deal4free.com

Abraço

[rmachado]

Caro Cat Trader

Pois... essa hipótese já eu considerei, mas dadas as limitações de $$$ queria 1º testar estratégias em TW.

Já uma vez tive uma conversa aqui com o Homem da águas em que ele dizia (com razão) que o money management em TW podia ser mesmo o Knock out, utilizando por exemplo a regra 2/6 % do Dr. Elder..

Ex. Numa carteira de 15000 Eurios fazendo contas poderia investir uns 300 eurios em TW, e levar com o knock out no caso limite... mas para carteiras de menos valor (que eu sei que não são aconselhadas... mas...)

Dai a minha pergunta para qual a melhor estratégia a seguir neste derivado.

Eu tenho uma teoria... mas não me esta afinada e dai a minha questão...

[Esbanjador]

Pois..

Aqui está um titulo jeitoso...

A questão é mesmo discutir estratégias para singrar neste produto, tendo em consideração os defeitos do mesmo.

Defeito 1 - Não existem stops (ecluindo os mentais )
Defeito 2 - A sua volatilidade que implica uma quase dedicação a 100% durante o horário do mercado...
Defeito 3 - Grandes perdas

Virtude 1 - Acessiveis e baratos
Virtude 2 - Grandes ganhos

Como então proceder na questão do $$$ management?

Ou haverá estratégias de colocar stops?

Agradeço inputs...

Viva rmachado,

Não venho adiantar-lhe nada quanto à questão do money management nos TW.

Mas, como também negoceio warrants (tenho um carinho especial por eles porque já ganhei muito dinheiro com eles - 100% do capital entre 24 Abril de 2003 e Agosto/Setembro do mesmo ano), venho apenas conversar um pouco, dar-lhe a minha ideia actual quanto a eles.

Os turbo obrigam, como diz, a seguir toda a sessão (das 08.00horas às 17.30), o que é não só cansativo como não se faz mais nada todo o dia.

Quando tive aqueles ganhos em 2003 ainda não havia turbos. Fi-los, portanto, nos vanila. Agora, depois de ter perdido muito dinheiro nos turbo - é assim: faço uns 8 a 10 trades positivos seguidos e arrecado uma quantia jeitosa mas depois basta correr-me uma muito mal [e tem acontecido porque o turbo começa a aproximar-se do "estoiro" (p. ex. no dia 7 de Julho, das bombas em Londres, consegui logo no início da sessão, ainda nada tinha acontecido em Londres, vender o TW call 4.575 que estoirou passado pouco tempo, tendo depois das notícias, estoirado até o 4.525 - o índice veio aos 4.444 +/-) e tenho de o vender necessariamente] e venho a ficar no cômputo geral ainda em perda (o dia 7 de Julho é um exemplo da necessidade de vender o TW 4575 não de perda porque deu para entrar logo outra vez a subir nos call que restaram, que curiosamente expiravam no dia seguinte) -, estou a comprar turbo mas também vanila. Os vanila mantenho durante dias se adequado, estou mais descontraído (menos stress) porque não há o perigo do "estoiro" e não obriga a passar o dia agarrado ao "rato" com a janela aberta para vender.
Se se estiver a ler bem o mercado, pode-se estar a perder um ou dois dias mas depois o mercado segue de acordo com a nossa leitura e tranquilamente vem-se a ganhar.

Com os vanila pode-se comprar tb. volatilidade. Devem-se comprar quando a sua volatilidade implícita está baixa. Gosto muito do site do Citibank (atenção não sou pago pela propaganda ao Citi ) onde se pode seguir em real-time os preços de todos os warrants (turbo e vanila) e a volatilidade dos vanila. Até já tem acontecido conseguir mais lucro nos vanila do que nos turbo para uma determinada alteração do valor do DAX. Há que escolher bem os vanila a comprar (no site é fácil fazer essa escolha de forma adequada).

Os turbo compro menos e bem alavancados nas ocasiões em que se vê que o mercado está a ir com força em determinado sentido e saio no mesmo dia. Se, logo após os comprar, começo a sentir que as coisas me estão a escapar saio logo (nos turbo).

Os CFDs são bons. Ainda não abri conta numa corretora com CFDs mas vou abrir. Mas nos CFDs o spread no DAX é de 7 ticks. São bons para position.

No daytrading, comprando 2500euros de um turbo a 0,33-0,35, basta o DAX subir 7 ticks, vende-se o turbo a 0,40, o que dá 14,29%, ou seja, 357,14 = 71.600$00. Nos CFDs ainda só se está "em casa" = 0 de perda e de ganho.
Em vez do turbo, tinha-se comprado um vanila 0,34-0,35 (o spread é menor que nos turbo), estando a volatilidade muito baixa às 09.00horas. O DAX subiu 7 ticks rapidamente. Normalmente no imediato a volatilidade implícita baixa. Assim, quando se estavam a fazer os tais 71.600$00 no turbo, pode-se estar a fazer quase nada no vanila. Mas o DAX vai subindo 7, baixando 10, depois sobe 10, etc., e está-se no fim da sessão, p.ex. 16.00horas. A sessão foi muito volátil. O VDAX aumentou ao longo da sessão. Então, às 16.00horas, o vanila pode estar com mais 7 pontos da subida do DAX, desde o momento da sua compra (às 09.00horas), e com mais 2 (p.ex.) da subida da sua volatilidade implícita, agora já a responder ao aumento do VDAX ao longo dessa sessão, desse dia. Estará, p.ex., a 0,43-0,44. Comprado a 0,35, vende-se a 0,43 = 8 pontos = 22,86% = 571,5 euros = 114.575$46. Ganhou o vanila.

É verdade, que durante a sessão, no sobe e desce, poder-se-ia ir comprando o turbo e vendendo, p. ex., 2 ou 3 vezes, fazendo em cada trade 1 ou 2 pontos = 3% (15.000$00) e 5,7% (28,500$00), respectivamente.
Ao fim da sessão, o turbo dava 115.100$00 (considerando tb. o trade dos 71.600$00). O vanila dava 114.575$46.

Mas suponha, a tendência era de subida mas o DAX, corrigindo, tinha caído 40 ticks e no dia seguinte + 20 e passados 2 dias éramos obrigados a vender o turbo call para não "estoirar", com elevadíssimo prejuízo. Enquanto que mantinhamos o vanila sem problemas. Nos 3 dias seguintes, o DAX subia os 60 pontos da correcção e mais 20. Ao fim de 5 dias estávamos a vender o vanila com um excelente lucro (e a volatilidade dele poderia ter aumendo 4-7-10%).

Estou a dizer coisas que o rmachdo sabe, mas é para ver como eu faço. Estou a voltar muito aos vanila - afinal foram eles que me deram 100% de lucro em 2003.

Quanto aos stops dos warrants: há corretoras que os têm como a Carregosa (que tem tb. CFDs - não me pagam para a propaganda ) - o BIG, no início, tb. tinha (stops nos warrants) - só que é preciso que haja uma transacção ao preço do stop para ele funcionar, mas penso que se isso não acontecer, funcionará no preço imediatamente a seguir ao do stop em que seja efectuada uma transacção.

O meu money management é a "olhómetro". Divido o capital em 3 partes. Compro 1 de warrants. Depois, conforme a evolução da coisa, meto mais 1/3. Às vezes, tenho a massa toda investida e 14-30 euros cash. Mas os turbo - a não ser excepcionalmente - são comprados e vendidos no mesmo dia. Ao fim da sessão o cash volta aos 100% .

E já agora invisto 1 ponto virtual para aqui postar a sua "teoria" de money management para os TW.

Abraço,
Esbanjador         

[Cat Trader]

 Esbanjador disse:

"Os CFDs são bons. Ainda não abri conta numa corretora com CFDs mas vou abrir. Mas nos CFDs o spread no DAX é de 7 ticks. São bons para position".

Caro Esbanjador,

Esse spread é gigantesco.... Penso ser o spread aplicado pela LJCarregosa.
Quero contudo salientar que existem spreads bem mais simpaticos no mercado,por exemplo na Deal4Free onde o spread do Dax são 3/4 Pontos.

Em alternativa temos a GlobalFutures que em futuros nos permite negociar futuros do DAX no intraday com Margem de 2500€ por contrato,e e-Minis  S&P e Nasdaq com  $500.
Penso que o minimo para abertura de conta são $2000 em ambas.

Abraço

[Esbanjador]

Viva Cat Trader,

Os spreads é como diz. Só que uma pessoa sente mais segurança em ter a conta aberta em Portugal... se houver algum eventual litígio com a corretora sabe-se onde esta tem a sede e onde fica o tribunal competente .

Correndo tudo bem (e até por razões f...) , as hipóteses que indica são boas.

Abraço,
Esbanjador 

[Cat Trader]

Esbanjador,

Tenho lá conta a alguns anos e nunca tive problemas.
Deixo-te um post que escrevi sobre isso no Caldeirão...


MensagemColocada: 30/7/2005 18:16    Assunto: Acho se se estão a esquecer...     Responder com Citação
Dos enormes spreed´s praticados para o mercado nacional,tanto pela LJCarregosa como pelo Saxo Bank,que julgo serem as 2 unicas corretoras a fazerem o mercado nacional em CFD`s.
A nivel internacional eu aconselho sem margem para duvidas a: www.deal4free.com
Podemos negociar praticamente tudo o que existe para negociar,Indices,forex,commodities e com um vasto leque de acçoes para toda a Europa e Estados Unidos.
Tenho lá conta à 3 anos e estou satisfeitissimo.Podes creditar €€€€€ na conta através de cartão de crédito em 15m,e para retirar €€€€€€ da conta creditam no cartão de credito,se for um montante elevado 2/3 dias está na conta cá em Portugal.Se tiveres conta no Barclays 1/2 dias no máximo.

Espero ter ajudado

[Esbanjador]

Boa tarde Cat Trader,

Estive a ver o site da corretora «deal4free» e verifiquei que se pode transferir capital com o cartão de crédito, como me informou.

Agora acontece que, ao me inteirar sobre os custos das transferências de dinheiro, encontrei a seguinte frase: «Credit Card Transactions: 1.8%».

A minha pergunta é esta: em cada transferência, que se faz com o cartão de crédito (ou de débito), a «deal4free» cobra 1,8% do montante transferido? É que é um "balúrdio"!. Se transferisse 25.000 euros eles tiravam-me logo 450 (90 contos?)?

Não deve ser assim.

Abraço,
Esbanjador

[Cat Trader]

Boa tarde Cat Trader,

Estive a ver o site da corretora «deal4free» e verifiquei que se pode transferir capital com o cartão de crédito, como me informou.

Agora acontece que, ao me inteirar sobre os custos das transferências de dinheiro, encontrei a seguinte frase: «Credit Card Transactions: 1.8%».

A minha pergunta é esta: em cada transferência, que se faz com o cartão de crédito (ou de débito), a «deal4free» cobra 1,8% do montante transferido? É que é um "balúrdio"!. Se transferisse 25.000 euros eles tiravam-me logo 450 (90 contos?)?

Não deve ser assim.

Abraço,
Esbanjador

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Caro Esbanjador,

Está a pensar transferir 25.000 € do cartão de crédito?

Esses custos só se aplicam se a tranferência for feita através do mesmo.
Proponho-lhe uma solução...Abra a conta...Transfira o necessário com o cartão de crédito para começar a negociar...(Não esquecer que a alavancagem pemitida por eles para negociar indices é de 1:100)Por exemplo 2500 €,e posteriormente envie o restante por Trasferência Bancária.Para ser mais rapido as Transferências para lá e para cá,pode abrir conta no Barclays.
Espero ter ajudado.
Abraço