Warrants, questão ridicula, opinião bem vinda.

[velum]

Bom dia a todos,

Estou interessado por warrants e estou a espera de um livro que encomendei sobre o assunto.
Gostaria que me corrijissem os erros das seguintes reflexões sobre warrants.

Sei que ha duas maneiras de tirar lucros dos warrants:

-Exercer o strike ao termo do warrant definido pelo emissor deste mesmo e por consequencia recolher a diferença entre o strike e o valor da cotação a qual ele esta "ligado", sendo o strike inferior ao valor da ação ou do indice que ele segue.
Isto é obrigatorio para call warrants de tipo "europeu". O mesmo metodo aplicando-se ao invés para put warrants.

-Vender o warrant dentro do prazo (warrant americano) e recolher a diferença entre o preço da compra do warrant e o preço aquando da sua venda.

Isto esta certo para vocês?

Se estiver gostaria tambem que partilhassem a vossa experiencia neste caso aqui abaixo.

Estou interessado por este call warrant: DE000DR1UVT7 - 2027D

Caracteristicas do warrant:

- Actualmente 0.75€ cada unidade.
- Paridade 1/1.
- Acaba em Março de 2008.
- Tem como strike 14€
- A cotação da prata indica 13.59€ +/- por hoje.

Que opinião tiram deste warrant?

PS: Antes de me lançar, e se não houver nada para corrijir a cima, seria também agradavel que alguem me indicasse a "formula" para calcular o delta deste warrant.

Cumprimentos,
TBF

[Antunes]

O que eu posso dizer é que está a ser calculado com uma volatilidade de 26% aproximadamente, o que é razoável.

Procura na net por fórmulas Black-Scholes e verá que é fácil determinar a volatilidade de 1 warrant.

[Semitela]

Boas Velum,

O warrants que escolhestes é um call vanilla com a cotação da prata já bem próxima do strike , ou seja , menos perigo mas como é só para Março a maturidade , estarás a pagar o valor temporal , o tal teta ( aquilo que o warrants perde por cada dia que passa ).

Supondo que a prata no dia da maturidade vale 14.75$ e que tu ainda não os exercestes , não ganhas nada  .pois a paridade é de 1-1  .

Eu não sou grande adepto de warrants vanilla pela simples questão do valor temporal , prefiro os TW ou inlines .

Tu queres é estar longo na prata , eu sinceramente escolhia outro maneira , ou cfd´s , futuros ou ETF´s ( mais informações aqui)

Eu como já apanhei tantas , já não me meto nessas artimanhas dos market-makers : vamos supor que voltamos a ter outro mini crash e que a prata acompanha a descida do mercado nestes um , dois meses - Tu vês é o warrants a perder valor das duas maneiras ( temporal e por se afastar do strike )

Com um outro tipo de instrumento financeiro que não tenha limite de tempo , pode corre mal nos próximos dois meses mas se a prata subir no longo prazo  ficarás sempre a ganhar( basta esperar já que esta está inevitavelmente desenhada para altos voos pela sua escassez ) , Enquanto no warrant  joga tudo contra ti .

É apenas a minha opinião : de quem perdeu muito em warrants e nunca aconselhará os outros a investir nesse tipo de produto .

Tinha as ideias certas mas o tempo jogava sempre contra mim roubando-me aquilo que estava a ganhar ou por e simplesmente perdia tudo ( 100% ) do investimento.

Abraços e estuda muito , pratica e faz simulações durante vários meses e verás que entre comissões , azares e mas saidas ou entradas , os warrants só dão prejuízo ( alem do mais nao tens a possibilidade de ter stop-loss )

Ps: quem é o emitente desse warrant , eu no big só tenho Tw para a prata .

[velum]

Ola e desde jà obrigado a vocês pela atenção prestada,

Ainda não tive tempo de procurar a formula indicada por Antunes, "black&scholes", mas irei fazê-lo ainda hoje.


Semitela,

"Supondo que a prata no dia da maturidade vale 14.75$ e que tu ainda não os exercestes , não ganhas nada  .pois a paridade é de 1-1  .

Eu não sou grande adepto de warrants vanilla pela simples questão do valor temporal , prefiro os TW ou inlines .

Tu queres é estar longo na prata , eu sinceramente escolhia outro maneira , ou cfd´s , futuros ou ETF´s ( mais informações aqui)"


Pela net vi que no que diz respeito ao "ponto morto" ou o "premium" (ponto morto em %) quanto menor melhor e portanto com a paridade deste warrant (1/1) acho que o ponto a partir do qual obtiver lucros se exercer o warrant ao termo é bastante acessivel até março de 2008, segundo o que estou a prever.
Ponto morto= 14,75€
Premium= +/-5%

Aqui espero receber mais opiniões porque posso estar errado, mas se fosse uma paridade de 10-1 então ao dia da maturidade o subjacente teria que estar superior a 21,50€ para eu ganhar qualquer coisa, certo?


Agora, trata-se de um warrant americano que posso vender quando quiser, é verdade que quero estar a longo prazo na prata mas espero não exercer o no dia de maturidade e vender o warrant recuperando unicamente a diferencia entre o montante de compra e o montante de venda dele.


Por outro lado nem sei o que são TW ou inlines, cfd's, futuros ou ETF, obrigado por me informares sobre a existencia desses produtos alternativos.

O emitente deste Warrant é a Dresdner.
O que entendes por call "vanilla" warrant? O strike quase dentro da cotação? Quais são os outros termos correspondentes as outras situações?

Cumprimentos,
TBF

[Semitela]

Boas,

http://www.bigonline.pt/pt/BolsaMercados/warrants.asp

Warrants vanilla sao warrants não estruturados , tais como Tw , inlines .

  Os termos exactos são "in the money" e "out the money" , isto é , se estiver in quer dizer o strike é mais baixo que a cotação no caso do call e mais alto de que a cotação no caso do put . Quanto mais in the money , maior será o valor do warrants tendo em conta a paridade.

Nos TW e inlines , o warrants está sempre in the money  caso deixe de estar , o warrant perde todo o seu valor pois o strike aqui corresponde á barreira que não deve ser atingida.

Nos inlines tens 2 barreiras em que a cotação tem de evoluir sem tocar em nenhuma delas .Aqui o tempo joga a teu favor , quanto mais perto da maturidade maior será o valor do inline - com valor máximo de 1€ por cada unidade .

Nos Warrants vanilla ,a cotação pode andar acima e abaixo do strike , tens é o valor temporal que joga contra ti , tens a teu favor a volatilidade ( quanto maior a volatilidade do subjacente , mais valoriza o warrants =se a volatilidade diminuir o valor do warrants também diminui.

Abraços ,e aconselho-te a conheceres bem aquilo que desejas ter , não vás depois deseja-lo nunca o ter tido .

[velum]

Obrigado pelos conselhos,

Estive a ler o ficheiro do bigonline e ja percebi os basicos.

O problema é que persisto com uma duvida mesmo genuina:

Seguindo o tema do SILVER.

Caso haveria um call warrant (0,75€, paridade 1>1) com strike de 11€ e que o subjacente estivesse a 13€ mas que a data de maturidade fosse 02/2008, não
seria mais beneficiavel exercer logo o direito de compra concedido pelo warrant do que vende-lo sem exercico?

Se tivesse comprado 1000warrants logo tinha direito a 1000titulos.
Portanto apos ter pago o warrant (1000x0.75€= 750€), exercia o meu direito e comprava os titulos (11€x1000=11000€) e logo vendia-os ao preço do subjacente em viguor (13-11)x1000= 2000€
2000€-750€(gasto de warrant)= 1250€ de lucro.

Assim não tinha que utilizar o outro "metodo" que consisteria em esperar que o proprio warrant atingisse um valor de 2€ para vende-lo e assim obter estes mesmos 1250€.

Sinto que ha um problema nisto mas não consigo identifica-lo. 

Enfim, acho que se não se exercer o direito vindo no warrant e por consequencia se for so a comprar&vender o proprio warrant então é tudo uma questão de como tirar lucros com pennystocks mais complicados que a media não acha???

[Semitela]

 Boas,

Caso haveria um call warrant (0,75€, paridade 1>1) com strike de 11€ e que o subjacente estivesse a 13€ mas que a data de maturidade fosse 02/2008, não
seria mais beneficiavel exercer logo o direito de compra concedido pelo warrant do que vende-lo sem exercico?

Primeiro partes de um valor de 0.75$ que é irrealista para um call com um strike de 11 e maturidade de 02-08 , teria que ser mais caro .Segundo quando se guarda o warrant até a maturidade é porque se acha que vai continuar a valorizar e a compensar o teta . Se assim não for mais vale exercê-lo .

Sinto que há um problema nisto mas não consigo identifica-lo.   

O problema é o valor que atribuíste ao warrant , mas partindo do principio que é apenas um exemplo é isso que acontece , mas atenção que quanto mais longe da maturidade mais será o valor temporal que o warrant incorpora , ou seja, o warrant em vez de custar 0.75 custaria : 2.25 e aí o lucro seria diferente.

Abraços e espero ter-te ajudado.

[Antunes]

Caso haveria um call warrant (0,75€, paridade 1>1) com strike de 11€ e que o subjacente estivesse a 13€ mas que a data de maturidade fosse 02/2008, não
seria mais beneficiavel exercer logo o direito de compra concedido pelo warrant do que vende-lo sem exercico?

Se tivesse comprado 1000warrants logo tinha direito a 1000titulos.
Portanto apos ter pago o warrant (1000x0.75€= 750€), exercia o meu direito e comprava os titulos (11€x1000=11000€) e logo vendia-os ao preço do subjacente em viguor (13-11)x1000= 2000€
2000€-750€(gasto de warrant)= 1250€ de lucro.

Velum,

Um call warrant c/ paridade de 1, strike de 11€ e que o subjacente estivesse a 13€, valeria sempre mais de 2€ porque esse seria apenas o valor in-the-money do warrant. Sobre esses 2€ teria de acrescentar a volatilidade implícita e o tempo para a maturidade, normalmente calculado em anos. Vou dar-lhe um exemplo:

O "DAX CALL 7200 12-07 BSNP" com paridade 0.005, strike nos 7200€ e maturidade em 12/21/2007. Com o DAX neste momento a 7745, o seu valor in-the-money são 2.725 (545/200) mas ele está neste momento a muito acima disso - perto dos 4€ - por causa do seu valor temporal e da sua volatilidade implicita.

Daí a utilidade da fórmula de Black-Scholes: calcular a volatilidade implicita a qual é "atribuida" pelo emitente/"market maker" e comprar os warrants com essa componente menos valorizada...

Antunes

[velum]

Caros confrades,

Obrigado pelas correcções.
Efectivamente o exemplo que propus estava corrompido logo a partida.
Após ter lido os vossos posts, que agradeço mais uma vez pela atenção demonstrada, acho que vou desviar a minha curiosidade em derivados para os TW e os Warrants inlines, deixando o alto risco dos warrants "simples" para umas simulações inofensivas  .

Mais uma vez obrigado a todos,
TBF

[Semitela]

Boas Velum,

Não penses que os tw ou os inlines são menos perigosos que os warrants normais , se foi isso que percebeste enganas-te redondamente .

Cada um tem a sua vantagem e desvantagem em relação aos outros , mas são todos warrants e os warrants são controlados pelos Market makers que aparecem quando bem lhes apetece e mudam as variaveis da forma que mais lhe convém .

Por isso meu amigo não penses que é simples e se com tudo isto conseguires ter bons resultados , meus parabens .

Abraços