Autotrading

[ricgomes]

Boa Noite
Já alguem experimentou o autotrading? Que opiniões tem sobre isso?

Obrigado

[arb.bunker]

Viva

Caro ricgomes, espero não ser desmancha-prazeres, mas não lhe parece que se isso funcionasse mesmo, a esta hora já não havia pobres no planeta? Pode parecer deslumbrante a hipótese de adquirir um sistema que dá as ordens por nós e ganha dinheiro enquanto estamos a dormir, mas... já pensou que se, por acaso, as condições de mercado actuarem no sentido inverso às programadas pelo autotrading no prejuízo que isso lhe poderá acarretar?

Cada vez mais me convenço que a actividade de negociar, na sua essencia, não possui caracteristicas de ciência exacta, é mais uma arte... Até agora todos os modelos, técnicos e fundamentais, falharam a tentativa de modelar o comportamento dos mercados. O negócio (não-ócio) é uma actividade eminentemente humana e é como tal que deve ser desenvolvida.

Se exige auto-disciplina, concentração, muito estudo, controlo de emoções, entre outras qualidades do ser humano e estas, são dificeis de alcançar é porque esta é uma actividade para a qual nem todos somos talhados (mas podemos sempre melhorar).

Conheço muitos médicos, engenheiros, advogados que enveredaram por carreiras atraídos pelo vil metal, sem terem qualquer vocação para a profissão que adoptaram. Isso em termos de mercado pode ser fatal.

Procure melhorar e aprimorar-se nestes domínios, não entregue essa tarefa a um computador em que, para além de perder o gozo da caminhada para a auto-superação, pode também perder a camisa. Tanto quanto me tenho apercebido essas caixas mágicas acabam, mais tarde ou mais cedo, por ficar obsoletas, causando prejuizos àqueles que as adquiriram.


PS: O tópico é interessante, sugiro que dê exemplos, para aqui poderem ser apreciados por outros membros que já os tenham experimentado. Pessoalmente... passo (bem sem eles)!


Bons negócios

[ricgomes]

arb.bunker: Bom Dia

Eu também já tinha a percepção que autotrading só é bom para quem vende o software. No entanto, lembro-me de ler uma noticia o ano passado em que a Goldam Sachs estava a utilizar supercomputadores para automaticamente gerar ordens utilizando os movimentos ascendentes ou descendentes das acções. As variações são pequenas e não devem ganhar muito em cada ordem, mas como fazem isto numa escala industrial, deve de lhes compensar.
Foi esta noticia que me deixou intrigado. Especialmente porque depois apareceram outras correctoras (e particulares) a queixar-se de concorrência desleal.
Pus-me a pensar nisto, se uma pessoa conseguisse afinar um logaritmo para ver quando uma acção esta em movimento ascendente, poderia ter uma percentagem de acertos razoáveis?
Mas claro que este tipo de sistemas só serve para grandes financeiras com ligações directas a wall street.

Para mais informação:
http://en.wikipedia.org/wiki/Algorithmic_trading

[arb.bunker]

Viva,

Sim, estive a ver o link que enviou e já tinha visto aqui no CI referencias a este método, mas o tema em questão levanta as seguintes questões.

• O indice de acerto na tendencia parece não ser relevante, uma vez que os lucros que se pretendem atingir são minimos. Andam na casa do centimo, salvo erro. Assim é possivel colocar ordens com lucro num e noutro sentido, em intervalos de tempo relativamente curtos.
• As margens para slippage e comissões é que são o busilis da questão. Se for um market maker a promover estas acções, estas questões estão resolvidas à partida (não têm comissões, compram ao bid e vendem ao ask) e podem, gerar lucros astronómicos. Se for um investidor privado: o caso muda de figura, pois para beneficiar um centimo é necessário bater o slippage e a comissão gerada pela transação. Só alguém com os bolsos muito fundos e beneficiando de um momentum favorável bastante forte...
• Em qualquer dos casos, penso que não é do interesse dos investidores por trás destes sistemas influenciar os preços nos mercados, pois como reacção natural a liquidez esgotar-se-ia (as pessoas, sempre as pessoas, iriam retirar o dinheiro do caminho dos papões) e bye-bye algotrading

Espero ter ajudado para desmitificar um pouco estes papões

[ricgomes]

Boas
Concordo plenamente. Isto esta fora de questão para o comum dos mortais.
Encontrei outro link que fala especificamente do caso goldman sachs. Como achei interessante vou partilhar:
http://en.wikipedia.org/wiki/Flash_trading

Há outro ponto que isto levanta:
Se as grandes casas financeiras começarem a investir nisto com força, que hipótese tem o pequeno investidor?

[salvadorveiga]

Viva

Caro ricgomes, espero não ser desmancha-prazeres, mas não lhe parece que se isso funcionasse mesmo, a esta hora já não havia pobres no planeta? Pode parecer deslumbrante a hipótese de adquirir um sistema que dá as ordens por nós e ganha dinheiro enquanto estamos a dormir, mas... já pensou que se, por acaso, as condições de mercado actuarem no sentido inverso às programadas pelo autotrading no prejuízo que isso lhe poderá acarretar?

Cada vez mais me convenço que a actividade de negociar, na sua essencia, não possui caracteristicas de ciência exacta, é mais uma arte... Até agora todos os modelos, técnicos e fundamentais, falharam a tentativa de modelar o comportamento dos mercados. O negócio (não-ócio) é uma actividade eminentemente humana e é como tal que deve ser desenvolvida.

Se exige auto-disciplina, concentração, muito estudo, controlo de emoções, entre outras qualidades do ser humano e estas, são dificeis de alcançar é porque esta é uma actividade para a qual nem todos somos talhados (mas podemos sempre melhorar).

Conheço muitos médicos, engenheiros, advogados que enveredaram por carreiras atraídos pelo vil metal, sem terem qualquer vocação para a profissão que adoptaram. Isso em termos de mercado pode ser fatal.

Procure melhorar e aprimorar-se nestes domínios, não entregue essa tarefa a um computador em que, para além de perder o gozo da caminhada para a auto-superação, pode também perder a camisa. Tanto quanto me tenho apercebido essas caixas mágicas acabam, mais tarde ou mais cedo, por ficar obsoletas, causando prejuizos àqueles que as adquiriram.


PS: O tópico é interessante, sugiro que dê exemplos, para aqui poderem ser apreciados por outros membros que já os tenham experimentado. Pessoalmente... passo (bem sem eles)!


Bons negócios

O Ed Thorp e Jim Simmons não concordam consigo, entre muitos outros ... esses vão de férias e deixam os computadores a funcionar e a fazer o seu trading.  

O Jim Simmons esse tem um retorno anual de 70+% nos ultimos 25 anos... bem bom  

mas obviamente estamos a falar de powerhouses, que os métodos nao estao ao alcance de qualquer zé da esquina

mas na mesma optica do auto-trading poderiamos ir para os trend-followers por exemplo, que são sistemas mais que mecanicos portanto passiveis de ser apenas o PC a gerar ordens, e existe por ai fundos a darem 20-30% ao ano

[ricgomes]

salvadorveiga: Boa tarde
Tens mais informação sobre "trend-followers"?

[arb.bunker]

Viva

Os sistemas trend-followers podem ter a desvantagem de darem grandes prejuizos (aka whipsaws) quando o mercado muda o comportamento. Ou seja, passa de trendmode para trading-range. Ou ainda, quando muda a tendencia muito abruptamente.

Tanto quanto me foi possivel aperceber, o ideal é ser flexivel e ter uma estratégia que se adapte às condições de mercado e isso, meu caro salvadorveiga, não conheço computador capaz de o fazer. Possivel sim, e desejável até, é ter dois sistemas mecanicos: um para quando o mercado está em tendencia e outro, para quando o mercado está em modo oscilante para alternar de acordo com as necesidades.

O ideal, será o de construir sistemas não muito elaborados. A mensagem parece ser: sistemas simples oferecem no longo prazo melhores resultados, embora não sejam muito eficazes a detectar a tempo as variações mais subtis do mercado.

Deixo aqui um pequeno manuel para consulta...

Bons negócios

[ricgomes]

arb.bunker:
Obrigado pelo pdf. Vou comecar hoje a lê-lo.

[fgonc125]

Já consultou o site http://www.collective2

Aqui tem vários sistemas, e quase todos podes ser negociados em autotrading

[salvadorveiga]

Viva

Os sistemas trend-followers podem ter a desvantagem de darem grandes prejuizos (aka whipsaws) quando o mercado muda o comportamento. Ou seja, passa de trendmode para trading-range. Ou ainda, quando muda a tendencia muito abruptamente.

Tanto quanto me foi possivel aperceber, o ideal é ser flexivel e ter uma estratégia que se adapte às condições de mercado e isso, meu caro salvadorveiga, não conheço computador capaz de o fazer. Possivel sim, e desejável até, é ter dois sistemas mecanicos: um para quando o mercado está em tendencia e outro, para quando o mercado está em modo oscilante para alternar de acordo com as necesidades.

O ideal, será o de construir sistemas não muito elaborados. A mensagem parece ser: sistemas simples oferecem no longo prazo melhores resultados, embora não sejam muito eficazes a detectar a tempo as variações mais subtis do mercado.

Deixo aqui um pequeno manuel para consulta...

Bons negócios

isso de trend followers se dizer que tem epocas de muito prejuizo é como tudo... depende do risco que se está disposto a correr... há fundos que teem drawdowns de 30-40% mas que estão apontados a terem retornos de 80+% num ano...

Como também os há trend-followers que tem drawdowns abaixo dos 10%, mas apontam para retornos mais modestos...

é como tudo.

Quanto a uma diversificação de sistemas de estratégias diferentes, concordo consigo. Afinal o objectivo é ter uma curva de capital o mais suave possivel sem grandes drawdowns, por isso sistemas que sejam pouco correlacionados entre si são ideais, algo como trend-following aliado com mean-reversion.

ricgomes, existe muita info por ai, no entanto assim escritos em livro, assim o melhorzito sobre trend followers é capaz de ser o Trend-following

[Neptuno]

eu ouvi falar do high frequency trading, , dizem que gera milhoes, mas tambem pode provocar perdas astronomicas, nao se esqueçam que o computador so esta programado para captar numeros tudo o que gira em torno do mercado informaçao etc fica nas lonas..

vejam por exemplo o ke aconteceu ao down jones se n to enganado graças ao HFT(high frequency trading) numa unica sessao perdeu 600 pontos ..

eu penso que s nao tou engando a entidade reguladora ia banir isto , se alguem tiver a confirmaçao diga abraço.


kem faz estes softwares e que ganham um dinheirao

[DUARTINI]

Eu acho brilhante essa ideia do auto trading. Dificil é aplicar.

A falta de dinheiro e um supercomputador para poder acompanhar milhares de acções em tempo real e poder de acordo com o algoritmo executar as ordens é o meu problema. lol.

[vset]

Eu acho brilhante essa ideia do auto trading. Dificil é aplicar.

A falta de dinheiro e um supercomputador para poder acompanhar milhares de acções em tempo real e poder de acordo com o algoritmo executar as ordens é o meu problema. lol.

e o sistema com bom histórico já tens?

[DUARTINI]

Já o tenho sim. Calculei as rentabilidades para o sistema desde 1982 até hoje e deu consistentemente mais valias. No tópico SP500 - Análises, podes ver o sistema a funcionar em pleno. Basta actualizar todos os dias, colocando o preço de fecho e volume, o resto o programa faz tudo automático. Dá para qualquer activo.
Foram muitas horas de trabalho dispendidas no sistema. Mas valeu a pena.
Deixei de estar dependente dos outros. Isso é o mais importante.