Sondagem sobre Disciplina de Trading : Stops

[Mapfler]

Na minha opinião, quem não usar "Stops" nas suas posições, sobretudo em investimentos em derivados, não consegue sobreviver nos mercados financeiros. No entanto, o tamanho de cada "Stop" depende de muitos factores, nomeadamente do produto em que se está a investir.
Quem acha que não devemos usar "Stops" e se investir com esse intuito, num futuro próximo arrepender-se-á com toda a certeza de não ter usado "Stops".

Um abraço.

[SaR]

Olá,

Para quem usa o ATR para calcular a stop qual o periodo que usam?
Colocam a stop à distancia do ATR ou usam um multiplo?

Obrigado e BN

JoCole

Oi, como é uma questão com várias variáveis:
Tipo de trade;
Período do ATR;
Multiplo do ATR;
...

Deixo um PDF que talvez possa ajudar. Eu disse talvez.

MBN

SaR

[nunofaustino]

A não utilização de stops, não implica que não se possa fechar a nossa posição num determinado momento no futuro.

E a não utilização de stops não implica, por si só, a ruína do investidor. Desde que a gestão do risco e a política de MM seja adequada, o investidor deverá estar a salvo da bancarrota. Até pq o principal motivo que pode levar um investidor que não utiliza stops à bancarrota (um grande gap de queda) dificilmente seria evitado com a utilização de stops (que não seriam activados num gap).

Nos diversos testes que efectuei, salvo raras excepções, a conclusão era que o stop deve estar o mais longe possível da cotação para se conseguir obter a rentabilidade máxima.

Para mim a melhor estratégia é fechar o negócio quando o nosso objectivo for atingido ou quando o motivo pelo qual entrámos já não se justifica e não foram criados nenhuns motivos novos que motivem a manutenção da posição aberta.

No fundo aquilo que a Ana disse num dos primeiros posts...

Nenhuma.
Eu não uso stops tipo x%, x pontos, etc. Acompanho a tendência e stopo-me quando há sinais de que a dita está em perigo, estejam as cotações onde estiverem.
Bom dia.

Ou seja, fechar o trade qdo o motivo que nos levou a entrar deixar de existir. Mas para isto é necessária tanta disciplina (ou um cão guia)...

Um abr
Nuno

[Mapfler]

O uso de "Stops" tem muito a ver com o tipo de investimento que fizermos, ou seja, para investimentos em instrumentos alavancados, o seu uso é imprescendível, porque se não, em pouco tempo vamos à ruína. Já para investimentos por ex: em acções, podemos usar na mesma as "stops", mas o seu tamanho, nestes casos, pode ser muito maior, isto é, podemos clocar as ditas "Stops" muito mais afastadas da entrada no titulo. Portanto, para o uso de "Stops" teremos que ter sempre em conta o titulo em que estamos a investir.   

Um abraço. 

[The Mechanic]

Pegando no que o Mapfler disse :

Portanto, para o uso de "Stops" teremos que ter sempre em conta o titulo em que estamos a investir.   

... que eu concordo absolutamente , uma vez que colocar stops numa Sonae , não é o mesmo que os colocar numa Sonae Industria . Numas acções , um stops de 2% abaixo é suficiente pra precaver riscos de queda , noutras , esses mesmos 2% fazem parte do movimento intra-diário ( seja por falta de liquidez , muita volatilidade , ou outro...) e colocar um stop aí , é estar a pedir pra os irem buscar e depois voltar a subir .

...   a Ana  ...

Nenhuma.
Eu não uso stops tipo x%, x pontos, etc. Acompanho a tendência e stopo-me quando há sinais de que a dita está em perigo, estejam as cotações onde estiverem.

... e quando não é possivel acompanhar os Mercados !?
Ficamos à mercê "do que vier " !?


...e no que o nunofaustino disse :

Até pq o principal motivo que pode levar um investidor que não utiliza stops à bancarrota (um grande gap de queda) dificilmente seria evitado com a utilização de stops (que não seriam activados num gap).

Concordo perfeitamente e é uma das coisas que me atemoriza nesta actividade . Não tanto "o gap até à bancarrota"  , mas o gap down puro em que , da noite prodia , ficamos com menos 20% ou mais , " sem saber ler , nem escrever " .
Por isso é que quando negoceio Nasdaq não posso investir mais que x% em cada acção .Porque aí , esse risco é mais latente . No PSI , já tenho estado 100% metido numa só acção ..! ... num Nasdaq , nunca o faria...

Assim, chego à conclusão ( já cheguei há muito tempo..! ) que os Stops  variam de acção para acçã e de Mercado para Mercado . Não são uma "ciência exacta"  em que se colocam sempre x% pra cada acção , independentemente de qual acção é e em que Mercado se negoceia ...


Um abraço ,

The Mechanic

ps- ... este tópico está mais interessante do que à partida supunha que iria estar , ficando bem acima das minhas expectativas . Há por aqui opiniões muito interessantes...

[bluexip]

é preciso não confundir controlo de perdas com stops...

pode-se controlar perdas sem stops (no sentido mecânico do termo: um nivel de preço em que a posição é fechada sem contemplações).

o mais importante para quem gere de forma discricionária é perceber se o preço está ou não ainda a comportar-se dentro do plano. a dificuldade aqui é conseguir manter as ideias claras. por vezes não é possivel distinguir as situações mas aí não tem nada que saber, se pensarmos friamente: é fechar a posição esteja ou não no stop teórico.

se o problema é saber para onde vai o preço e conseguir actuar sem stops, se acham que é muito difícil, então o melhor é ir para a automatização pois isto não se domina da noite para o dia e sempre se transfere a responsabilidade para a máquina.

na automatização, a máquina não tem a capacidade de detectar padroes nem conciliar fontes de informação diversa de forma quase instantânea como o ser humano tem (chamem-lhe intuição se quiserem). como tal, o uso de stops é a unica forma "segura" de não ir à falência. há sistemas no entanto que mudam ou fecham a posição apenas por sinal do próprio sistema, digamos assim, sem que isso seja um stop fixo, percentual, baseado na volatilidade, whatever. o sistema pode estar a perder 15% e decidir que é hora de fechar ou inverter. ou pode estar a perder 1% e inverter. mas aqui há risco de drawdowns fortes.

em muitas situações, colocar stops no mercado é meio caminho andado para sairmos de uma posição antes de ela ir para o lado planeado.

se se usar stops deve-se ter em conta sempre a volatilidade do activo negociado e ainda o setup negociado. há setups que precisam de stops mais apertados dado o risco de uma move forte contrária à posição, independentemente da volatilidade histórica ou dos ultimos x dias/períodos.

finalmente, pode haver um meio termo: não se usar stops pré determinados OU ter stops mentais mas que depois são ou não executados dependendo do comportamento do preço nesse nível MAS depois ter um stop de salvação mais distante colocado no sistema para impedir que se caia em alguma armadilha.

com esta conversa toda quero dizer que isto não pode ser uma questão dogmática. tudo é possivel e depende da combinação de uma série de factores.

o que se advoga usualmente é usar-se stops pois é a unica forma que há de início para controlar os sentimentos e inexperiência de um trader no começo de carreira. só que depois acaba por se tornar dogmático no passa-palavra e nos livros.

Cumprimentos,
bluexip

[zfranco]

Louvado seja o inventor/criador dos ditos stops antes deles aparecerem tantas centenas de pessoas conheceram a miséria derivada de bancarrota ,crise das bolsas ,graves crises económicas e desastres naturais ,guerras inflação e miséria .Não estou a ser pessimista mas muitos anos de vida a esse grande inventor