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Market Myths Exposed

Iniciado por bluexip, Novembro 24, 2007, 15:53

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bluexip

Ever wonder why fund managers can't beat the S&P 500? 'Cause they're sheep, and sheep get slaughtered.
- Gordon Gekko in Wall Street

bric

viva bluexip... :)

E tu tás bear ou bullish para os mercados ?...

          cumprimentos, bric
cumprimentos
bric

bluexip

ui, pergunta difícil de responder :P

sai fora do âmbito do tópico mas aqui vai:

muito curto prazo (2-5) dias: bull
curto prazo (até 2-3 semanas) : bear
curto-medio prazo (até 1-2 meses) : bull
medio prazo (2-6 meses): neutro/bear
medio-longo prazo (6 meses-ano e meio): bull
longo prazo (ano e meio-5 anos): muitissimo bear


de forma global, acredito que os mercados após a entrega logo no início deste mês estão em bearmarket de médio prazo.

as acelerações exponenciais nos mercados emergentes e até no PSI20 impossibilitam que os mercados globalmente consigam ter ganhos sustentados no médio prazo (os mercados estão cada vez mais interligados, refletindo a circulação fácil de capital. o estado do PSI20 nao impede directamente nada mas reflete uma psique comum aos investidores de outros mercados).

é necessário uma fase de consolidação/correcção a nível mundial. o subprime é a face visivel deste movimento e até pode ter ajudado a uma perspectiva bull de medio-longo prazo por ter precipitado uma correcção forte e rápida.

e a chave para a perspectiva bull de médio-longo prazo está mesmo aqui: na correcção forte e rápida MAS sem crash. com os excessos cometidos nos ultimos anos e um pico no crédito e liquidez seria de temer um crash. mas tal não aconteceu. e tendo alguns mercados relevantes como o SPX e o DAX andado a namorar os máximos históricos muito recentemente é de considerar que este bull (que me tem surpreendido pela sua resistência nos ultimos 2 anos confesso) ainda não acabou sem que haja progressão em "terreno novo".

numa óptica de longo prazo no entanto antecipo uma desgraça na magnitude de 1929...

cumprimentos,
bluexip
Ever wonder why fund managers can't beat the S&P 500? 'Cause they're sheep, and sheep get slaughtered.
- Gordon Gekko in Wall Street

tiagodandre

(Bem.....este vais ser o meu primeiro post....apesar de já ter lido muitos...)

Gostei da tua resposta Bluexip...em parte concordo,..com a existência de certas correcções seguidas de novos sentimentos bullish de curto prazo....

No entanto, no meu entender, penso que a resposta está na economia chinesa, como esta se vai comportar se a economia americana entrar em recessão, uma vez que o volume de exportações para os EUA representa um grande volume para as empresas chinesas...mas estarão elas assim tão dependentes ainda??!...


A chave da questão é: Será que a economia americana pode levar as outras ao fundo?... ou a quebra no consumo nos EUA, já não é assim tão significativa no mercado global, após a consolidação das novas economias emergentes?... o mercado mundial cresceu.....fazendo uma analogia com o Psi-20: será que os EUA deixaram de ser uma EDP e passaram a ser uma BES...? Toda a gente já previa a quebra na economia e consumo nos EUA, mas isso não impediu o crescimento exponencial dos mercados emergentes... nomeadamente das empresas chinesas....

Actualmente, existe muito mais players no mercado do que em 2000....qd tudo começou a tremer....as oportunidades de investimento não estão todas dependentes do mercado americano...óbviamente, que se o Dow sofrer um correcção severa, na China irá haver réplicas, devido aos receios dos investidores, mas se o impacto nas exportações for abaixo do esperado, rapidamente se percebe que o consumo dos americanos já não dita todas as regras...a crise do crédito (subprime), no meu entender está a tornar-se numa bolha expeculativa para fazer cair as bolsas, para permitir entradas mais longas no mercado...a correcção que havia para fazer já foi feita, com os principais bancos a reconhecerem já mais de 80-90% das perdas criadas....não existe mais nenhum monstro escondido.... os bancos que se encontravam demasiado expostos (quiserem criar receitas sem garantias, quase faz lembrar a enron! lol), foram bem eliminados...


Relativamente ao $ vs €....não tem sido o € a valorizar....tem sido o $ a perder para o €, Y, R$,....quase todas as moedas....se calhar também tem a ver com a perda de posição no mercado global...e só não caiu mais porque o $ ainda é a divisa de muitas commodities..
(tem dado jeito para o petróleo...). :)


Resumindo,...se as empresas chinesas continuarem com o crescimento que têm apresentado, não existe motivo para fugir dos mercados....até porque os grandes bancos de investimento, que agora ditam as regras....têm estado a expor-se cada vez mais a este mercado...pois a expectativa é para a economia mundial continuar a crescer à boleia das emergentes...agora, um crash na ásia.....isso é que era....

Acho que as regras agora são outras....mas nunca fiando...às vezes a irracionalidade vinga nos mercados, mais do que a lógica....


Cump. e bons negócios...

Tiago A.


(da minha parte, tenho estado, e continuo, exposto no sector mineiro....)



"Aprenda com os erros alheios. Não viverá o bastante para cometer todos os erros." (Martin Vanbee)

"Investir em conhecimento rende sempre os melhores juros." (Benjamin Franklin)

bluexip

#4
olá tiagodandre,

para primeira participação penso que começaste muito bem :)

sim, a China e outros países emergentes e populosos são o factor essencial do crescimento económico mundial das próximas décadas.

no entanto, a China continua com problemas estruturais sérios apesar de continuar a apresentar crescimentos económicos anuais fortíssimos e se olharmos para o mercado accionista vemos que isso não impediu que estivesse em queda durante esta década até há cerca de 2 anos, altura em que arrancou junto com quase tudo o que é mercado mundial.

ou seja, o movimento global de capitais e a subida de quase tudo o que é activo
parece-me a mim mais um resultado de um tremendo excesso de liquidez do que realmente a existência de fundamentais sólidos e sustentáveis.

haverá razão por exemplo para os valores actuais do petróleo? a diferença entre oferta e procura aumentou tanto assim que justifique os preços actuais? ou a nível de conhecimento do mercado e da noção de que o petróleo é um bem limitado terá havido uma alteração tão drástica para justificar esta subida?

eu penso que não, e olhando para o que temos hoje em dia, que são as economias já desenvolvidas que continuam a dar cartas, e a forma como todo o sistema financeiro está montado (sobre crédito e conversão de dívida em credito gerando uma liquidez sem precedentes) leva-me a acreditar que este ciclo que dura há décadas terá um desfecho infelizmente grave. nenhum dos BRICs tem uma economia que se possa dizer consolidada e temo que isso seja um factor que pese no final deste ciclo.

na minha opinião, o problema maior quando falamos destas coisas (que são inerentemente complexas, com muitas variáveis na equação) é que tudo tem um tempo. não me parece haver dúvidas que irá haver um mudança no poder económico mundial quanto mais não seja pela força dos números ao nível populacional. mas até que isso aconteça podem passar vários anos. e até lá muitos excessos se vão acumulando com as consequências menos boas que a História tem mostrado ao longos dos tempos.

talvez tudo se resolva pelo melhor. "this time is different" (ui...). o mercado imobiliário americano teve o seu pico em 2005 precisamente na altura em que os mercados mundiais aceleraram na subida. este ano, estamos a ter um crunch da "má dívida" e maior atenção á concessão de crédito e os mercados ainda se estão aguentar sem crash (e aqui estamos mesmo a mecher com o núcleo de todo o modelo económico actual).

para já o que tomo como mais certo é uma fase de correcção/consolidação até ver no que vai dar. algo mais grave se tivesse de acontecer já teria acontecido, penso eu.

Cumprimentos,
bluexip

Ever wonder why fund managers can't beat the S&P 500? 'Cause they're sheep, and sheep get slaughtered.
- Gordon Gekko in Wall Street

bric

boas bluexip :)


obrigado pela sua opinião , este seu parcer está muito explicito!

                    ....boa sorte amg e tudo bom!

                               ...  bric.



         
cumprimentos
bric

tiagodandre

#6
Oi Bluexip....


Mais uma vez, não posso discordar com o teu post...os problemas estruturais da China são imensos...algo que tem sido aproveitado ao máximo pelas grandes potências mundiais...(fábrica mundial de baixo custo)...basta ver as etiquetas da maioria dos produtos nas lojas...

O preço do petróleo...não há dúvida que o preço actual é incompreensível, até porque a recente descoberta no tupi, que dizem poder colocar o Brasil no Top10 dos países com maiores reservas do mundo, devia ter feito aliviar o preço do petróleo...óbviamente, que o $ fraco (no mercado cambial)também tem tido bastante influência...mas mesmo assim...o preço de quase 100$ atingido não é compreensível....a não ser que alguém esteja a prever um novo ataque dos americanos a um país do golfo....( ???)...de certa forma estimulava uma parte vital da economia americana....a indústria do armamento...(isto foi um desabafo).... ;)

Eu penso que este crescimento da economia mundial irá continuar até experimentarmos novos "terrenos" (cotações recorde no S&P principalmente...o índice de referência....)....a partir daí....a agitação pode dar para tudo....para uma corrída louca, ou para uma desgraça completa.....nessa altura, eu irei estar muito atento,...a ver como os principais bancos de investimento irão reagir...


Nos meus investimentos actuais...nada está directamente localizado na ásia....optei pelo sector mineiro...para beneficiar da avalanche de aquisições....e dos preços recorde nas matérias primas....devido ao boom da china, daí o meu interesse por este mercado  ;)...que em tudo o que tocam, fazem disparar o preço...veja-se...até o preço do leite!!

Nesta altura, no sector mineiro ainda existem muitas possibilidades da aquisição,...A BHP está a tentar comprar a Rio Tinto, a Alcoa depois de ter perdido a Alcan para a Rio Tinto ( :D)...está também à procura de um novo alvo com prospecção na austrália,....enfim...muito dinheiro para investimentos, e muitas possibilidades de novas valorizações nas cotações destas empresas...por isso tenho-me mantido no mercado....mas mesmo assim,...muito atento, os tempos de hoje são muito complexos.....

Bons negócios,

Tiago A.
"Aprenda com os erros alheios. Não viverá o bastante para cometer todos os erros." (Martin Vanbee)

"Investir em conhecimento rende sempre os melhores juros." (Benjamin Franklin)

bric

olá tiagoandre... :)
 
benvindo sejas a este site... :)
despertou agora e mais uma vez devido as recentes correcçoes
o interesse pelas mineiras ... :) este sector vai despoletar como
dantes nunca visto.... agora em termos de empresas quais tens?
eu sempre tive mineiras atravez de fundos  ???  quais recomendas
conheçes alguma ligada ao ramo prata? penso que apar do ouro
a prata ser dos melhores investimentos futuros... abraço

   .... cumprimentos, bric.
cumprimentos
bric

tiagodandre

oi....

Quanto às empresas mineiras a estar atento....

BHP Billiton (http://www.bhpbilliton.com)
Companhia Vale do Rio Doce (http://www.cvrd.com.br)
Rio Tinto (http://www.riotinto.com)
Xstrata (http://www.xstrata.com)
Alcoa (http://www.alcoa.com)
AngloAmerican (http://www.angloamerican.co.uk)

Como já disse,....a BHP e a Alcoa andam literalmente às compras....aliás...hoje a Rio tinto vai responder à BHP se aceita a sua oferta!!...a Rio Tinto adquiriu a Alcan....que já tinha recusado a proposta da Alcoa!!!....A Xstrata também anda a comprar grandes volumes de acções próprias....ou seja,...muita liquidez neste sector.....


Lê esta newsletter de 24 de Setembro....para teres uma ideia....

http://www.millenniumbcp.pt/multimedia/archive/00399/newsletter_investim_399110a.pdf


Relativamente à prata....concordo contigo, até melhor que o ouro...irei considerar uma análise mais atenta...mas por agora não sou grande conhecedor... posso apenas recomendar-te este link....

http://www.bonsinvestimentos.com/11982.html

o artigo já é antigo....mas interessante sobre esta commoditie....


Bons negócios,

Tiago A.
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tiagodandre

Oi....

Só para sustentar o que tinha referido....nem por caso....notícias fresquinhas...


Títulos mineiros mais atractivos com maior procura de metais  

Os investidores em títulos mineiros estão a recolher os benefícios de um "boom" prolongado nos recursos naturais, que poderá durar mais alguns anos, segundo a gestora de investimentos norte-americana BlackRock.

Graham Birch, responsável pela equipa de Recursos Naturais da BlackRock, acredita que este "superciclo" é um de apenas seis nos últimos 250 anos, assemelhando-se aos aumentos de procura registados durante a Revolução Industrial na Europa e com a abertura dos EUA no século XIX.

O actual superciclo das "commodities" está a ser motivado pela procura decorrente da rápida industrialização dos mercados emergentes, liderados pela China e por outros mercados asiáticos e latino-americanos, refere o mesmo responsável.

Entretanto, do lado da oferta, a escassez de equipamentos ? desde os camiões de grande capacidade aos dispositivos de prospecção ? estão a condicionar o lançamento de novos projectos mineiros, a aumentar os custos e a limitar a oferta. Além disso, os gestores do sector mineiro mantêm alguma prudência no que diz respeito à aposta em projectos de grande expansão, afirma Birch.

É esta conjugação da procura cresente e do impasse no crescimento da oferta que está a fazer subir os preços das "commodities". A BlackRock acredita que apesar de estes factores poderem perder força no curto prazo, o cenário de longo prazo continua a ser o de preços elevados, o que será positivo para as acções ligadas ao sector mineiro.

A BlackRock prevê mais fusões entre empresas mineiras, em resultado dos contínuos condicionalismos do lado da oferta. Os bons balanços, a falta de apetite por novos projectos e o aumento da procura por parte dos consumidores estão a fazer com que muitas empresas do sector procurem crescer através de aquisições.

"Estamos em pleno crescimento sustentado na procura de recursos naturais. Uma vez que os mercados emergentes da Ásia e América Latina estão a intensificar o seu consumo de produtos baseados em metais ? desde automóveis a frigoríficos -, acabarão a competir pelas mesmas matérias-primas no mundo altamente industrializado. Investir em títulos mineiros, que se prevê que beneficiem do aumento da procura, da potencial actividade de fusões e dos crescentes lucros, é uma excelente forma de os investidores que lidam bem com a volatilidade aproveitarem esta tendência", conclui Graham Birch.


2007/11/26 - 18:01
Fonte: Canal de Negócios


Bons, negócios....

Tiago A.
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bric

viva tiagoandre ... :)


  Obrigado pela informação ...estamos confiantes num sector imparável ;D
 
abraço...
bric


cumprimentos
bric

Buysantander

Acho que a subida do preço do petróleo não é obra do acaso.
Penso que faz parte de um plano para acabar com a hegemonia dos E.U.A.