financial-transaction tax

[bluexip]

A potential new "financial-transaction tax" assessed on trading transactions would significantly increase taxes on traders. Imagine breaking even for the year and having to pay a $50,000 tax (0.25percent tax times $10 million of sales proceeds and $10 million of purchases). Don't sit idly by and allow pundits and members of Congress denigrate traders, lumping them into the "sin tax" category. Online trading is a valued profession and it's time to demand respect and defend your (tax) rights!

By Robert A. Green, CPA

Details of a new, proposed tax — a financial-transactions tax on the sale or
transfer of financial assets — have come to light, and it's not good news for traders. This new tax sounds small in percentage terms — it's only 0.25 percent of proceeds and purchases as proposed — but it can add up to large sums for day traders and other hyperactive traders and force them to exit this business activity. Many active traders have sales proceeds of $10 million or more per year; some have well over $100 million. A 0.25-percent financial-transaction tax on $10 million of proceeds and $10 million in purchases equals a $50,000-tax per year, even if they breakeven or lose money.

Well-capitalized traders that don't use leverage and have plenty of turnover may
not mind. However, consider struggling pattern day traders with just $25,000 of capital; this tax could possibly wipe out their working capital in a year they otherwise might break-even on trading.

This new financial-transaction tax was proposed to apply to stock, options,
futures, and perhaps many other types of financial instruments too. Passage would spell disaster for the trading and brokerage industries, including collateral service providers. Our firm is dedicated to online traders and hedge funds, so we would also be impacted if this tax is passed. We need to take action to see that this doesn't happen.

This tax makes no sense for America, the reasoning is flawed, and it's patently
un-American. If anything, homeowners and banks should be taxed to pay for the TARP toxic asset mess — not business traders.

http://www.dacharts.com/trader-transaction-tax.htm
http://www.ensignsoftware.com/files/Tax.pdf

cumprimentos,
bluexip

[camafeu]

Go offshore.

A má gestão de fundos públicos e as injustiças sociais já me levaram a pensar em boicotar o pagamento de impostos era o que esses chulos mereciam acabava-se lhes a mama.

Assiste-se à tendência de aumentar a carga fiscal e a taxação, mas a sobre taxação vai continuar a ser insuficiente porque existe incompatibilidade com as políticas despesistas de pessoas que vivem da política e querem mostrar serviço mas são completamente incompetentes e maus profissionais.

Muitas vezes os políticos esquecem-se que eles estão lá para servir o povo e o interesse público e agem de forma opressora e prepotente e a solução é sempre taxar o povo como um senhor feudal.

Se os governos querem ganhar mais dinheiro têm que trabalhar mais e de forma mais eficiente.

Os traders têm uma das poucas profissões em que podem perder dinheiro a trabalhar portanto devem ter uma taxação mais leve do que outras profissões senão torna-se cada vez mais difícil ser lucrativo porque também têm de pagar comissões aos brokers que também pagam impostos e reflectem isso nas comissões praticadas.

O risco é proporcional aos lucros ou perdas potenciais.

[Paff]

Our firm is dedicated to online traders and hedge funds, so we would also be impacted if this tax is passed. We need to take action to see that this doesn't happen.

Há muito que eu pessoalmente defendo a imposição de uma taxa sobre as transacções. Não nestes valores ridículos, mas em algo bem menor. Qualquer coisa que se assemelhe a uma taxa Tobin, tão vilipendiada no passado, mas tão necessária no presente.Além disso, como é natural, a questão da alavancagem terá de estar prevista, caso contrário os efeitos indesejáveis tornar-se-ão bem mais dos que simples irritações.

Infelizmente a discussão foi sempre colocada, na minha opinião, de forma errada. O problema das taxas, impostos e afins é o distanciamento que o cidadão comum sente em relação ao que paga. Qual a finalidade? Como é utilizado? Muita da contestação e dos efeitos indesejados de uma taxa como esta poderiam ser minimizados ou mesmo anulados, caso se soubesse com antecedência para que projecto/fim específico tal taxa/imposto fosse dirigido.

Quanto à adaptação dos mercados, penso que a ingenuidade (com os aspectos positivos e negativos a ele inerente) dos investidores já demonstrou que rápidamente se adaptam aos obstáculos/desafios que os mercados lhe possam colocar.

Quanto ao que o artigo diz, é claro que não se poderia esperar aceitação por parte dos interessados

Paff

[bluexip]

por principio, acho que as txs aplicadas são as que devem existir e baseadas na taxação dos lucros, como em qualquer outra actividade.

impor uma taxa extra, robin ou outra qualquer, embora compreenda a motivação, não é a solução para as lavagens de dinheiro, insider trading ou outros esquemas da "alta finança" que tornam nesses casos fácil a especulação e o enriquecimento.

o problema é que, subjacente a isto tudo, está sempre a ideia de que a especulação é em geral fácil e que os especuladores são uma praga pois não produzem nada. ultrapassar esta ideia é difícil para grande parte da pessoas pois a tendência é pensar logo nos tubarões e nos grandes esquemas que permitem uma mão lavar outra e o dinheiro andar a circular entre quem já está instalado no circuito, e generalizar a situação a toda a actividade.

eu gostaria que quem tem essa opinião tentasse viver da bolsa e depois aí sim dissesse da sua justiça sobre esta actividade e de como é fácil ganhar dinheiro...

uma taxa extra sobre a actividade deveria ser acompanhada no mínimo de um subsídio quando as coisas correm mal pois esta é uma actividade de risco (físico, mental e monetário). visto assim a coisa já não parece tão bem não é?

e que tal uma taxa sobre os gestores que, apesar de levar empresas à falência ou a grandes prejuízos, recebem chorudas indemnizações?

ou sobre futebolistas ou atletas de alta competição em desportos que movimentam grandes somas de dinheiro? estes também não produzem nada.

o problema de fundo não está na especulação, está na falta de ética, na falta de escrúpulos e no inanimismo da população. o descalabro actual só foi possivel porque toda a gente teve culpa. os governos e entidades fiscalizadoras não cumpriram a sua função, as empresas não tiveram escrupulos e foram muito além do que seria admissivel, e o cidadão comum assistiu (e continua a assistir) impávido a toda a situação.

há que encarar as coisas como elas são verdadeiramente e não arranjar bodes expiatórios.

esta taxa proposta agora é totalmente absurda e só possível em tempos de crise onde a demagogia e o pensamento linear imperam e tomam conta da populaça.

cumprimentos,
bluexip

[Paff]

mpor uma taxa extra, robin ou outra qualquer, embora compreenda a motivação, não é a solução para as lavagens de dinheiro, insider trading ou outros esquemas da "alta finança" que tornam nesses casos fácil a especulação e o enriquecimento.

Bluexip, aquilo que eu estava a falar não tem nada a ver com a especulação, inside trading ou seja o que for. Estou a falar em algo mais lato, algo relacionado como a forma como a taxação deveria ser aplicada. Se, por exemplo, soubesse-mos que uma determinada taxa fosse única e directamente, repito, única e directamente aplicada em projectos concretos, de impacto local/regional, talvez conseguissemos ver na rua materialização prática daquilo que nos sai dos bolsos. Demagogia é dizer que a caminho do século XXII tal não é possível.

O combate à especulação não se faz através de taxas, mas de medidas de fundo enquadradas, regra geral, em acções bem mais invisíveis, logo, de maior eficácia. Uma taxa destas, e por taxas destas refiro-me à que falo, não à supostamente proposta, não visa combater seja o que for, talvez exceptuando o descrédito. Ninguém perde dinheiro nos mercados devido às taxas ou comissões que paga, e se dizem que é isso que influencia a sua performance, então, talvez estejam na actividade errada.

[bluexip]

viva paff,

o problema é que a ideia de uma taxa unica com aplicação objectiva, que é socialmente aceitável de forma imediata, parte sempre do pressuposto que a riqueza na bolsa deve ser partilhada à força. e que essa riqueza que é feita na bolsa é fácil e de alguma forma impia e ofensiva para quem tem pouco.

acho de longe mais ofensivo e revoltante ver gestores ou politicos incompetentes que pouco ou nada fizeram na vida e que têm gestões danosas, para não falar criminosas, saírem impunes e ainda receberem indemnizações, prémios e reformas cumulativas.

os impostos deviam à priori saber-se como serão gastos, não em todos os seus detalhes particulares mas nas suas linhas mestras (mas não tão genéricas como do tipo "X milhoes vao para educação". isso não me diz nada). não vejo como uma taxa robin ou algo parecido resolvesse alguma coisa. pegue-se nos impostos que existem, e que são mais do que suficientes, incluindo os sobre os lucros na bolsa, e apliquem-nos de forma sábia. o problema é que "ninguém" sabe ou quer saber como aplicar o dinheiro de forma sábia e esse é que é o problema.

assim sendo, uma tx unica, social, não seria nada mais do que uma forma de mostrar que se estava a taxar o dinheiro ganho de forma fácil pelos malvados especuladores. e como o problema de fundo se mantém, em pouco tempo essa taxa acabaria por ser "canalizada" para outros lados que não os inicialmente propostos.

quanto às comissoes, elas influenciam realmente a performance. isso é mais visivel quanto mais turnover se tem e mais frequente são as trades. e se a proposta que está por aí em rumor fosse para a frente seria desastroso pois é uma taxação totalmente cega.

abraço,
bluexip

[Paff]

viva paff,

o problema é que a ideia de uma taxa unica com aplicação objectiva, que é socialmente aceitável de forma imediata, parte sempre do pressuposto que a riqueza na bolsa deve ser partilhada à força. e que essa riqueza que é feita na bolsa é fácil e de alguma forma impia e ofensiva para quem tem pouco.

acho de longe mais ofensivo e revoltante ver gestores ou politicos incompetentes que pouco ou nada fizeram na vida e que têm gestões danosas, para não falar criminosas, saírem impunes e ainda receberem indemnizações, prémios e reformas cumulativas.

os impostos deviam à priori saber-se como serão gastos, não em todos os seus detalhes particulares mas nas suas linhas mestras (mas não tão genéricas como do tipo "X milhoes vao para educação". isso não me diz nada). não vejo como uma taxa robin ou algo parecido resolvesse alguma coisa. pegue-se nos impostos que existem, e que são mais do que suficientes, incluindo os sobre os lucros na bolsa, e apliquem-nos de forma sábia. o problema é que "ninguém" sabe ou quer saber como aplicar o dinheiro de forma sábia e esse é que é o problema.

assim sendo, uma tx unica, social, não seria nada mais do que uma forma de mostrar que se estava a taxar o dinheiro ganho de forma fácil pelos malvados especuladores. e como o problema de fundo se mantém, em pouco tempo essa taxa acabaria por ser "canalizada" para outros lados que não os inicialmente propostos.

quanto às comissoes, elas influenciam realmente a performance. isso é mais visivel quanto mais turnover se tem e mais frequente são as trades. e se a proposta que está por aí em rumor fosse para a frente seria desastroso pois é uma taxação totalmente cega.

abraço,
bluexip

Viva bluexip,

Como já tinha dito, não defendo a taxa com a finalidade de perseguir quem quer que seja. Não é essa a finalidade, isso sinceramente não me interessa. Compete a outros, nomeadamente aos tribunais, decidir sobre essas questões.

O intuito é bem outro.

abraço, Paff