Temas para a nova década

[fisher]

Caro Money caos

Até que enfim há alguém que não canta em coro, com o coro antigo e ultrapassado  e errado que acha que a agua é sempre a mesma. 

Os que parece que não sabem ler a Lei de Lavoisier porque não percebem que Lavoisier diz que as coisas se transformam , que as coisas se transformam para deixarem de ser o que eram , e não para se transformarem na mesma coisa.

Parece que não percebem que a agua ao transformar-se pode transforma-se em agua quente , agua gelada, agua  sólida(gelo) , gasosa , e pode também  deixar de ser agua passando a ser outra coisa qualquer.

Até que enfim que alguém acredita na transformação, na mudança .

Boas explicação sim senhor.

Se as coisas não se transformassem e não acabassem então seria uma maravilha para a gasolina do meu carro. 

Vejam que gasta 10l aos 100km . Se não se a gasolina não se  transformasse e acabasse  eu compraria apenas 10l uma vez na vida  e nunca se acabaria porque se transformava em mais gasolina . Um disparate . è claro que os 10l ao fim de 100 Km desaparecem , são transformados e desaparem na atmosfera e não se tranformam noutros  10 litos de gasolina na atmosfera , não senhor, a gasolina pura e simplesmente acabou , desapareceu e deu lugar a um produto novo que, como todos sabemos, é o Co2, vulgo dióxido de carbono, e que erradamente a generalidade das pessoas , pensa ser a única causa do aquecimento global.

A gasolina portanto ardeu, transformou-se, acabou desapareceu, e deu lugar a um novo produto.  A gasolina desapareceu e o mesmo acontecerá com a agua, em determinadas circunstancias, o que reduzirá o volume de agua certamente ao fim de 1 milhão de anos.

A agua não será pois a mesma ao fim de 1 milhão de anos , será muito menos, penso eu , o que será preocupante,mas outras ideias aceitam-se .

Cumprimentos e bons negócios

fisher

[DUARTINI]

No sitio onde fazes a gasolina também consegues fazer água? É porque o cú não tem mesmo a ver com as calças.

[serpim]

Desculpa lá Fisher, mas não foste muito feliz no teu exemplo.
A gasolina de facto que tu usas no carro, depois de queimada (na combustão), dá origem a outro elemento quimico, nesse caso ao CO2, mas a agua pode ser usada e não se transformar noutra coisa, vê o exemplo da rega, é usada e infiltra-se na terra reforçando assim as nascentes, a agua usada para ferver um alimento (por exemplo) evapora, condença, forma nuvens, e depois é devolvida á terra pela chuva, a agua usada na produção energetica tambem não sofre qualquer alteração, enfim, uma serie de exemplos que poderiamos estar aqui a enunciar, por isso é que a agua é de uma fonte renovavel, ao contrario do petroleo.
SP

[fisher]

Respeito a vossa ideia , opinião como não podia deixar de ser. Mas respeitar não é concordar.

Pode ser que apareça mais alguém com outras ideias mais avançadas, mais modernas , como o MoneyCaos, e explique melhor a questão  para que compreendam melhor a questão fora dos estereotipos, e não cante em coro, esperemos!
porque o que acabei de ler é demasiado tradicional e popular!

Duartini
Desculpe mas as calças têm muito a ver com o cú, como diz. Porque as calças são feitas para tapar o cú, e um cú grande não cabe numas calças pequenas.

As calças tem de ser feitas à medida do Cú, como vê. Se não houvesse cú não eram precisas calças, ou não será?

tem tudo a ver,como vê!!


Fisher

[DUARTINI]

A meu ver não tem. Isto porque eu uso cuecas. Então as calças não me servem para tapar o cú. Mas sim as cuecas. Concordo com o facto de falar de experiência pessoal. Claro que existem os que não usam cuecas como é o teu caso.

Discordo com a afirmação de o petróleo não ser renovável. È verdade que aquando a combustão ele desaparece. Não é comparável com a transformação da água. Mas é renovável. Se toda a quantidade de matéria morta que se transforma em petróleo por ano, não sei quantos barris são produzidos pela terra. E se a quantidade máxima de petróleo que a civilização consumisse fosse essa mesma produzida pela terra. Então seria uma fonte inesgotável. Ou até mais do que sustentável. O problema é que a humanidade consome muito acima do limite pela terra.

[Diogo Castro]

Esta discussão podia estar a ser mais construtiva e mais virada para um tema que é muito interessante e actual, mas o que se está aqui a discutir nas últimas mensagens não tem mesmo nada a ver com o tema "Problema da Água no sec XXI".

O problema da água não tem absolutamente nada a ver com o desaparecimento ou não da água do nosso planeta, isso não está em causa nem representa preocupação para ninguém na comunidade cientifica, a água tem um ciclo (ciclo da água ou ciclo hidrológico) e tem sido constantemente a mesma ao longo de muitos milhões de anos na terra, é um ciclo fechado:

O ciclo da Água



A água desenvolve um ciclo. O chamado ciclo da água é o caminho que ela percorre. A chuva, basicamente, é o resultado da água que evapora dos lagos, rios e oceanos, formando as nuvens. Quando as nuvens estão carregadas, soltam a água na terra. Ela penetra o solo e vai alimentar as nascentes dos rios e os reservatórios subterrâneos. Se cai nos oceanos, mistura-se às águas salgadas e volta a evaporar, chove e cai na terra.

A quantidade de água existente no planeta não aumenta nem diminui. A abundância de água é relativa. É preciso levar em conta os volumes estimados de água acumulados e o tempo médio que ela permanece nos ambientes terrestres. Por exemplo: nos rios o volume estimado de água é de 1700 quilômetros cúbicos e o tempo de permanência no leito é de duas semanas. As geleiras e a neve têm 30 milhões de quilômetros cúbicos e a água deve ficar congelada por milhares de anos. A água atmosférica tem o volume de 113 mil quilômetros cúbicos e permanece por 8 a 10 dias no ar.

Acredita-se que a quantidade atual de água seja praticamente a mesma de há 3 bilhões de anos. Isto porque o ciclo da água se sucede infinitamente.

http://www.ecolnews.com.br/agua/conteudo.htm

A água formou-se há mais de 3 mil milhões de anos devido a um contexto químico especifico que não se repetiu desde então, e desde ai a quantidade total de água do planeta é idêntica (ou caso tenham existido variações, estas foram meramente residuais).

O problema da água dos nosso tempos, tem tudo a ver com a falta de água potável como alguém referiu já neste tópico e absolutamente nada a ver com a quantidade de água total do nosso planeta:

Se fôssemos dividir a água do planeta - incluindo a congelada, salgada e potável - daria 7 piscinas olímpicas para cada pessoa da Terra por toda a vida, mas se dividirmos só a potável daria somente 2 litros para cada habitante do planeta por toda a vida.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Ciclo_hidrol%C3%B3gico

Concretamente em relação à discussão deste tema dentro de um fórum de bolsa (que penso ter sido o objectivo do Paff a criar este tópico), é interessante por exemplo acompanhar os projectos que existem para gestão, criação, manutenção, deslocação de água potável no nosso planeta, já que existem muitas empresas envolvidas em projectos de curto e de longo prazo e muitas delas cotadas, há muitas empresas dedicadas a tecnologias relacionadas com este tema (ex: desanilização), há fundos estruturais vocacionados nesta temática e há empresas que irão benificar desses fundos... sendo uma problemática de futuro (e um futuro não muito distante), existirão inúmeras oportunidades de investimento interessantes para se discutir.

Enfim existem imensas formas de se abordar este tema de forma interessante e inteligente, em vez disso, até agora neste tópico está-se discutir coisas que não tem tem absolutamente nada a ver com o assunto e que estão simplesmente a "assassinar o tópico" de discussão.

Esta é só uma opinião...

um abraço,

[The Mechanic]

... a ÁGUA ...!


Diz quem sabe , que a  água é formada por dois átomos de hidrogénio (H2) e por um átomo de oxigénio (O), formando assim, a molécula H2O.

Dizem tambem que cerca de 70% da nossa alimentação e do nosso próprio corpo são constituídos por água.

Ainda se diz , além disso que, os Oceanos, os Mares, os polos, a neve, os lagos e os rios cobrem aproximadamente dois terços da superfície da Terra. Calcula-se que o seu volume total ascenda aos 1,42 bilhões de km3, sendo a grande maioria (95,1%) distribuída pelas águas salgadas dos mares e oceanos.
Os 4,9% restantes representam a água doce, que por sua vez está distribuída entre as zonas polares, que abarcam 97% desse precioso volume e a água na forma líquida, disponível para o nosso uso, cujo volume é estimado em pouco mais de 2 milhões de km3. Assim, 99,9% das águas do nosso planeta são águas salgadas ou permanentemente congeladas.

( copiei isto tudo, que a minha cultura geral sobre a água não vái além de : " se eu meter agua num copo e a beber, mato a sede" )

Sinceramente, pensando de repente, a agua pode efectivamente dividir-se atomos de Oxigenio e Hidrogenio e mutar noutros gases , mas não será significativo para a massa global  ou , ao longo de milhões de anos, já se teria perdido "transformando-se " noutra coisa. Vamos por isso , partir do pressuposto que efectivamente, a massa de água no Globo é sempre a mesma , renovando o seu ciclo até que o planeta... exploda .Nesse dia, estarei Curto em todos os Indices Bolsistas, menos no do Iraque, Iemen e Afeganistão ...


Um abraço ,

The Mechanic

[salvadorveiga]

Enfim o sr Fisher depois da analise fundamental passa o seu largo know how agora no campo cientifico.

Acho que a maioria das pessoas já percebeu que a maioria das coisas que diz quando abre a boca ou entra mosca ou sai merd*.

Comparar a agua que e' constituida apenas por 2 componentes quimicos elementares, com gasolina que é uma mistura de hidrocarbonetos, sulfitos e sulfatos de azoto, etc é como diria infeliz e mostra claramente o seu desconhecimento da Lei de Lavoisier.

Como disse e muito bem o Diogo Castro a água permanece num ciclo fechado e nao diminui nem aumenta.

A gasolina e' diferente, tem transformações quimicas que tem que ser induzidas artificialmente... nao se encontram na natureza no seu estado. Sao centenas de compostos que formam esta sendo a formula qualquer coisa como (e existem variadas derivaçoes dependendo de como se dá o seu aquecimento na refinação - algures entre os 140 e 250ºC):

- C6H14 + C12H26 + C8H18 ... outros compostos são adicionados como CO , SO2 e ainda NOx

A minha discussão acaba aqui. E como diria o sr. Fernando Listas noutro topico:

Meu caro, mais vale estar calado e passar por ignorante, que abrir a boca e confirmar.

[DUARTINI]

Penso que chegamos na grande maioria ao consenso que a água é inesgotável, e não se perde. Transforma-se indefinidamente.

O problema, e que problema, será como fazer para purificar em grandes quantidades, toda a água de que a vida precisa.
Nessa altura com a água totalmente privatizada, só quem fizer parte do sistema terá acesso a água. Todos os pobres irão morrer porque não terão dinheiro para poderem matar a sede.

Pois é de uma gravidade enorme, poderiamos também incluir o Óxigénio que todos precisamos. A sua qualidade cada vez piora mais. Ao ponto de um dia poder ser irrespirável. Uma tragédia.

Que fazer? Os lobbys são quem rulam no mundo. E contra Corporações é muito dificil fazer algo.

[Diogo Castro]

Se alguém tiver interesse, deixo aqui uma watch list para acções do mercado Americano que de alguma forma estão relacionadas directa ou indirectamente com Água ou Recursos Hídricos.

A lista está ordenada pela dimensão das empresas (market cap), e tem também a percentagem de valorização desde o mínimo de 52 semanas, e a percentagem que estão abaixo do máximo de 52 semanas:

Tickers      Mkt_Cap   %Min   %Max   

VE           $15.7B   74%   -17%   
SBS      $4.3B           123%   -11%   
AWK      $3.9B           39%   -2%   
PNR      $3.2B           91%   -4%   
WTR      $2.4B           16%   -17%   
WTS      $1.1B           98%   -5%   
MLI      $947.1M   57%   -9%   
INSU      $863.2M   95%   -8%   
MWA      $830.4M   263%   -37%   
CWT      $770.6M   12%   -23%   
AWR      $617.8M   23%   -5%   
DGW      $545.7M   79%   -17%   
TRIT      $490.6M   162%   -20%   
SJW      $417.4M   25%   -25%   
ERII      $352.6M   55%   -21%   
MSEX   $230.0M   46%   -4%   
CTWS   $212.6M   44%   -6%   
CWCO   $198.6M   124%   -33%   
HOO      $170.5M   161%   -21%   
YORW       $169.7M   51%   -18%   
CDZI           $151.7M   109%   -13%   
SWWC   $148.7M   124%   -6%   
ARTNA   $132.4M   38%   -2%   
PNNW   $90.1M   44%   -15%   
BWTR   $2.0M   12%   -98%   

Obviamente esta lista tem boas e más empresas (em termos fundamentais), e tem acções com bons e maus padrões técnicos de curto ou médio prazo. Existem muitas outras acções que podem beneficiar dos contextos de investimento nesta area, se alguém quiser acrescentar mais empresas ou comentar algumas destas empresas é bem-vindo pois é nesse sentido que o tópico foi criado pelo Paff.

bons negócios,

[Paff]

Boa tarde a todos,

Como devem imaginar, o intuito deste tópico não passava pela discussão do ciclo da água. Muito menos ainda, por discussões patéticas e pelo início do resvalar para a "pessoalização" do debate. Alguns dos posts deixam-me perplexo, e como gosto de ser directo, devo dizer que o contributo do Fisher não merecerá da minha parte quaisquer tipo de adjectivos, além da referência que aqui faço.

O problema da água passa pelo acesso à mesma, passa pela questão do preço, passa pela potabilidade, ou não, desta. Que empresa irão lucrar com isto? Quais estão já a dominar o mercado e de que forma o comum investidor poderá disso tirar algum partido? Irão surgir novos tecnologias, será a desalinização (como muito bem o Diogo afirma) a solução?

Devo recordar que este tópico foi colocado no fórum geral e isso acontece por algum motivo. Se fosse off-topic, talvez alguns dos posts que aqui foram colocados fizessem mais sentido. A minha opinião é apenas isso, a minha opinião. Válida ou não, pelo menos teve a intenção de se contextualizar num fórum de bolsa. Anda muita gente esquecida que estamos num fórum de bolsa...

Jà agora, o tópico está aberto a outros temas! Fraca década se tudo se resumir à água e à sua escassez. Não se coibam de abrir novos temas para debate, mas peço-vos, discutam empresas e acções, acho que será muito mais útil para todos.. para mim certamente que sim.

Obrigado,

Paff

P.S. -Será nesta década que a corrida pela energia atómica se reiniciará? Como pode o comum investidor disso tirar partido?

[Pedro Miranda]

Boa noite,

Pedia desde já um pouco mais de moderação a todos os que aqui participam e que se mantivessem os assuntos de discussão centrados no tema de cada tópico.

Estava para apagar uma série de mensagens, mas optei simplesmente por movê-las para outro fórum, para que se quiserem manter este tipo de discussões sem qualquer interesse para o fórum o façam fora do fórum principal.

Tópico: Discussão Off-Topic

bons negócios,

[Paff]

Boa noite,

Voltando ao que interessa, descobri hoje um artigo interessantíssimo que tem a vantagem de falar sobre dois temas para a próxima década - commodities e inflação.

PRATA

A Associação Nacional para a Inflação (NIA) é uma organização que visa preparar os americanos para o cenário inflacionista que, inevitávelmente aí virá. A FED, O BCE e afins têm despejado quantidades industriais de liquidez no mercado, quantidades essa que só poderão conduzir as economias a um cenário inflacionista (segundo alguns hiper-inflacionista mesmo). Segundo a NIA, o lugar para estar passa pelo secotr das commodities, com a caso da prata em particular realce.

Segundo esta associação, históricamente o rácio entre o valor do ouro e da prata, que se manteve ao longo de 8 séculos entre 10 e 16, encontra-se neste momento perto dos 64, sem que nada o justifique particularmente. Minto, uma política de dólar forçadamente forte tem levado, baseado no padrão ouro que vigorou por muitos anos e do qual este rácio nunca recuperou. Os especialistas consideram que o rácio tenderá a ser invertido.

Engraçado que o dia em que a prata atingiu o seu máximo histórico de décadas de $21 por onça, em Março de 2008, foi o mesmo dia em que... o Bear Stearns faliu. Segundo dizem, a posição curta deste banco era de tal forma elevada, que caso necessita-se de a cobrir, teria levado a prata a cotar próximo dos $50! Preparem-se, pois o JPMorgan herdou parte desta posição e é bem natural que tenha que cobrir esta posição curta muito em breve, e quando tal acontecer...

Alguns silver stocks para quem pretenda investir:

- Silver Wheaton Corp (SLW)

- Endeavour Silver Corp (EXK)

- Hecla Mining Co (HL)

- First Majestic Silver Corp (FR-T)

Obrigado,

Paff

[salvadorveiga]

O prometido e' devido e aqui fica o primeiro post de 2010.

Bom dando continuidade aos meus posts totalmente anedóticos,

Como a grande maioria sabe o nosso planeta e' coberto em 70% por água. Mas apenas cerca de 0.02% está acessivel como água potável. E a tendência de crescimento dessa agua potavel não é famosa de todo. De facto, nos ultimos 100 anos com o crescimento da população, etc estamos a usar/desperdiçar estes recursos a um passo alarmante.

Por exemplo, peritos na zona sul da California e Las Vegas andam preocupados com as suas respectivas situações de agua potavel. Num artigo da Bloomberg, aponta que a fonte de agua de Las Vegas, o Lago Mead, tem vindo a encontrar-se a niveis alarmantes e perigosamente baixos durante os ultimos anos, e que a qualquer momento poderá ter como consequencia o racionamento do abastecimento de água e cortar o abastecimento de Vegas em cerca de 35%.

No entanto a situação em Vegas nao e' nada comparada com outras regiões como o Médio Oriente por exemplo. Com a subida dos preços do petróleo durante a ultima década, assistiu-se a um enorme êxodo de pessoas para paises dos Emirados. Nestes paises, faltas de água é coisa que atingem as manchetes rotinamente.

O resto do mundo, em geral, obviamente pôe um pala a' frente dos olhos e nao se foca no futuro para possiveis "shortages" de água potável. No entanto existem nichos concentrados em desenvolver técnicas de filtragem ou conservação da água. Um dos temas mais em voga, é através da dessalinização, e uma tecnologia em particular, osmose inverva.

Dessalinizaçao e' simplesmente o processo de retirar o sal de agua salgada, e diria que é a melhor solução para fazer face a uma crise de oferta na água.

Historicamente, o grande problema da dessanilizaçao são os elevados custos energéticos para executar o processo.

Existem algumas maneiras de remover o sal de água salgada, mas a mais proeminente é a chamada dessanilizaçao termal (ou destilação por várias etapas). Estes "sistemas" funcionam na base de aquecer a água repentinamente a temperaturas elevadissimas, de forma a criar uma pequena porçao de vapor, que por sua vez é recolhido, sendo portanto já livre de sal. No entanto é bastante dispendioso uma vez que a energia necessária para elevar milhoes de litros de água a temperaturas elevadas quase instantaneamente é enorme.

Actualmente este é o processo mais utilizado em mais de 80% das unidades de dessalinizaçao.

No entanto começa a haver um processo que começa a captar cada vez mais atenção. E' a osmose inversa. Um processo de filtragem na qual a água e' bombeada atraves de uma pequena membrana ou filtro, que eram até há recentemente também elas bastante dispendiosas. Mais adiante...

A osmose inversa baseia-se num processo chamado simplesmente osmose, que é o processo que as plantas usam para absorver a agua dos solos. Tem que ver coma  densidade dos fluidos, sendo que a osmose é o processo de se fazer movimentar 2 fluidos sem qualquer input de energia. A osmose inversa, usa input de energia com outro fim mas baseado nos mesmos pirnicipios (mais sobre o processo tambem aqui: http://en.wikipedia.org/wiki/Osmosis ). Eu proprio cheguei a trabalhar numa empresa que vendia máquinas de osmose inversa para colocarmos nas nossas residências. Ligava directamente á torneira ao qual era filtrada e obtiamos agua de super qualidade tao ou melhor que agua engarrafada, com mt poucos custos de manutenção. Vi muita coisa e digo-vos que agua canalizada é das piores coisas. Se forem curiosos tentem fazer uma electrólise à vossa agua del cano, e poderão ver a quantidade de porcaria que está dissolvida na água. (DISCLAIMER: Após verem, poderão nunca mais beber um copo de agua da torneira aquilo parece lodo ali da marina de Alcantara eheh )

Bom adiante. Existe uma companhia que patentou métodos bastante mais eficientes e baratos de produzir as membranas e de aplicá-las ao processo da osmose inversa.
Com os seus métodos, tem a capacidade de cobrar preços mais baixos do que quaisquer outros preços praticados pelas demais "utilities" mundiais. O processo de osmose inversa custa apenas uma pequena fracção dos custos praticados pela dessalinizaçao termal. Com uma taxa de eficiencia do uso de energia na ordem dos 97%, actualmente não existe melhor tecnologia nos tratamentos de água.

A Energy Recovery Inc é a empresa líder nos tratamentos de osmose inversa. A nivel de market cap ainda e' uma small cap, negociando na ordem dos 330-350 M nos ultimos meses. Acredito que esta indústria no futuro, movimentará varios milhões, do qual esta pequena empresa poderá vir a ser beneficiária, e na minha opinião está sentada na fila da frente para um possivel boom desta industria.

Prova disso, é que, apesar de ainda nao ser preocupação global (mas q penso que virá a ser), muitas cidades-deserto como Dubai e Ashkelon têm projectos de mega unidades de dessalinização. A maior do mundo situa-se em Jebel Ali nos Emirados Arabes com um custo de $600 M para construção, uma pequena amostra do capital que esta industria poderá vir a movimentar.

Obviamente a maioria das pessoas poderão olhar a estas coisas tipo osmose inversa com um torcer de nariz e acharem que é mais uma "mariquice" como tantas outras coisas. No entato acredito que no futuro as unidades de tratamento começarao a recorrer também elas a esta tecnologia:

1º Como demonstra o gráfico, revela-se como uma tecnologia mt mais barata mesmo com o barril a valer $40-50.
2º A agua saida do processo é TOTALMENTE pura, sem quaisquer quimicos (uma das demonstrações que faço na maquina cá em casa era colocar agua suja oriunda do balde da esfregona, e sair agua totalmente pura e bebe-la.) - A propria NASA usa a tecnologia em missões espaciais onde a urina dos astronautas é reciclada e totalmente propria para consumo apos o processo de osmose inversa).
3º a ERII com a sua tencologia consegue praticar preços nao alcançados por outras utilities, a rondar os 70 centimos por metro cúbico na dessalinização, o que é quase metade dos custos produzidos pelo processo termal das quais 85+% das unidades de tratamento actualmente usam.

As vendas nos ultimos anos aumentaram significativamente, (375%~). A companhia tem cerca de 160 projectos a avançar comparados com a meia duzia em 2003. Estes projectos numa base de vendas poderão traduzir-se em 500-600 M em Revenue adicionais comparados com os actuais 40-50M.

Agora que possiveis institucionais poderão começar a olhar para esta companhia (visto que  é recente a sua negociação em bolsa) poderão avalia-la em torno dos 1:1 em Price/Sales, o que significaria uma margem de segurança a rondar os 40%, com um preço justo a rondar os 10-11$ no valor da empresa. Se tomarmos em conta, a evolução poderemos puxar o preço para os 14-15$, ou seja mais do dobro do que actualmente negoceiam.

Bom, resumindo aquilo que sabemos, a Energy Recovery é a lider no que toca a providenciar tecnologia referente a osmose inversa. Projectos globais totalizando cerca de 500 M, a empresa poderá estar encaminhada para um ano dourado. Em apenas 4 anos a empresa tansformou-se numa mepresa obscura de com alguns venture capitalists como parceiros, em uma empresa lider no seu sector.

A empresa fez crescer as vendas de 10 M em 2005 para 50 M o ano passado. Possui ainda  500M no backlog, pelo que o crescimento parece não dar sinais de abrandar. Mesmo com a economia a contrair, acredito que os projectos continuarão a ser levados em conta neste sector. Agua potavel não é um luxo, mas uma necessidade.

As patentes que detém sobre os processos de tratamento com osmose inversa deverão manter possivel competidores à distancia.

(em anexo o custo de m3 em varias cidades, e do m3 por cada processo e ainda o grafico diario da ERII dentro do sistema de negociaçao José Manuel )

[pandego]

Aqui vai um ponto para o salvadorveiga por fazer um excelente contributo sobre este assunto!

O Diogo podia acrescentar esta acção naquela lista que deixou com acções implicadas na água.