A crise da Grécia, e o empréstimo !!

[fisher]

A crise da Grécia, e o empréstimo !!

Caros amigos para aliviar o stress do trading  falemos de coisas mais simples e fáceis .

Vamos ajudar a resolver a grave crise dos nossos amigos da  Grécia  porque é  coisa muito fácil e devido ao nervosismo , tavez os Gregos ainda não tenham percebido como resolver o que é tão fácil e simples.

Vou dar a minha ajuda dizendo algumas coisas.
A primeira questão que se põe é saber se a Grécia, que tem uma divida enorme ,que não consegue pagar , precisa ou não de mais um empréstimo , mais um aumento de divida de 120 mil milhões . é Claro que não precisa de empréstimo nenhum. É claro que não precisa de aumentar sua divida.

Desculpem mas parece elementar, como diria Sherlock Holmes.   Então se a divida já é insuportável para quê aumentá-la ainda mais ?.  Se não pode pagar uma divida de  100 como pode pagar uma de 200?.  Parece que andam todos a brincar .

Emprestar mais dinheiro  não é ajudar o moribundo , é enterrar o moribundo , convenhamos.

Não brinquemos.

A solução nunca será pois fazer crescer a divida com mais mais divida , isto é de irresponsáveis infantis.

A  solução é pois só uma  . É pagar, e pronto acaba-se o problema.
O objectivo deve pois ser acabar com o monstro , enterrá-lo  e não alimentá-lo porque ele come  tudo o que se produz e não chega. Mate-se pois o monstro, a divida  .

Bom ,e pagar a divida é muito simples, basta começar a pagar agora,  enquanto há muito dinheiro .  

E o melhor é pagar de forma justa, chamando todo o povo a pagar de forma justa e não só os reformados  doentes , coitados , porque é injusto só uns pagarem.

Portanto, como todos consomem,  o mais justo é aumentar  o imposto sobre  consumo, o IVA.

Tenho a certeza  que se a Grécia aumentar  o IVA para 25 , ou 26% , hoje, paga a divida a brincar sem dar por isso.

Mas se tiver vergonha de o fazer hoje quando for obrigada a fazê-lo daqui a um ano ou 2 , não bastará certamente aumentar o IVA para 25% , nessa altura terá de o aumentar para os 30% , 35% ou mais.  É pois um enorme erro táctico não o fazer já.

Bom mas aumentar os impostos é bom mas não chega.  Ao mesmo tempo não podem continuar com a estupidez de importarem mais do que exportam porque se não não valeria a pena o sacrifício do IVA.

É preciso os Gregos perceberem que se produzem 10 não podem gastar comer 11.  Isto é têm de equilibrar a balança de pagamentos. Até um miúdo percebe esta coisa elementar.

É preciso pois proibir as importações acima do valor das receitas com as exportações. É simples !!

Conclusão : a solução é a coisa mais simples do mundo, para a Grécia e para os outros Países que dentro de pouco tempo vão apanhar a Grécia na crise

A solução é apenas equilibrar a balança de pagamentos e pagar o atrasado com aumento de  impostos durante 2 ou 3 anos devendo os impostos seguidamente , nos anos seguintes , baixarem para os níveis actuais.
E claro recusar qualquer empréstimo , qualquer divida.

É parvoíce e irresponsável contrair uma divida para pagar outra divida porque na pratica não pagou nada aumentou ainda mais a divida . Só um irresponsável não vê isto.

Simples heim !


Há ,já me ia esquecendo,  só devem pensar  em  luxos  quando tiverem dinheiro para eles sem recorrerem a divida.

O que acham ?.

Ajudemos a Grécia ,  a erguer-se porque é muito fácil.  Vamos a dar as vossas opiniões para ajudar a Grécia.

[Arrabida]

Caro fisher

As coisas vistas assim até parecem fáceis, mas e o que fazer com as oposições e sindicatos? eu por mim até aceito a receita para Portugal, não acredito é que os políticos da nossa praça (e os outros) vão nessa. É que isso custar-lhes-ia o poder, ou seja perderiam as eleições e eles por isso até são capazes de vender os pais, portanto nada feito !.... mas lá que valia a pena, valia, e mais, acabava com a mama aos especuladores.

[DUARTINI]

O Capitalismo baseia-se na criação de dívida. Portanto. Até lá é comer e calar.

[zimermann]

Caro Fisher...
Como dizemos por aqui:
PIMENTA NO RABO DOS OUTROS É REFRESCO....
Quero ver o seu comportamento quando vc tiver que pagar a dívida de Portugal que é bem feia também....
Aqui no Brasil já paguei muita dívida pública "construida" por dirigentes incompetentes e corruptos e posso dizer que sofri muito para sustentar minha família...
Portanto, aplique bem seu rico dinheirinho, por que assim mesmo ele poderá faltar...
O FMI é implacável e parece que ele já anda aí por Portugal...BBBRRRRUUUUUUUU

Saudações.
Zimermann

[fisher]

Caros amigos

o meu obrigado pela participação .

Acabei agora de ver na televisão que os Gregos , coitados,  estão mesmo mal .

Dizia a televisão que os Gregos vão cortar  no sitio errado, digo eu .  
Vão cortar  no subsidio de Natal dos funcionários públicos o que não resolve nada.  Assim não resolvem nada .

Vão cortar no sitio errado.  Continuam a teimar em comer mais do que produzem  o que é um erro grave  .  Assim não vão lá.

Não percebem que o corte tem de ser nas importações .

Parece que não aprenderam nada na escola. Não aprenderam com os craques Franceses  Luis XV e o seu ministro Colbert que ensinou a todo o mundo como se governa um País.

Temos pois que ensinar os amigos gregos que não podem importar mais do que aquilo que exportam. Se o fizerem acontece-lhes a desgraça.

Deixem-se de luxos. E se não tiverem melões comam maçãs, ou cerejas, que são bem boas, mas não importem mais do que o que exportam.

Eu penso que os Gregos estão mal por uma razão simples, importam mais do que o que exportam. É simplesmente isto.

Parece-me que Só o Professor Português Medina Carreira pode salvar os Gregos, e não só.


Caro  Zimmermen

Gostei . Gostei da sua opinião, sinceramente.

Pimenta, no rabo dos outros,  é refresco ,  é deliciosa, parabéns.

Mas eu falei apenas da Grécia.

De Portugal não falo,  porque  as noticias aqui  dão a entender que somos os maiores.

Temos tanto dinheiro que não sabemos o que fazer com tanto ?.

Ainda há dias a nossa televisão dizia que Portugal não é a Grécia, não senhor.

Mas isto não são bocas, não senhor.
Para provar que não são bocas, passados dias a televisão dizia de seguida . É pá o nosso dinheiro é tanto , tanto, digo eu,  que resolvemos ontem emprestar 770 milhões  à Grécia , e  como não falaram em juros, eu julgo que vamos emprestar gratuitamente, sem juros, para ajudar .

Portanto nós não somos a Grécia , não senhor !!!!,

Conclusão: Portanto a solução para a Grécia é simples não podem importar mais do que exportam. Se exportam 100 , só podem importar 100.  Se não o fizerem não sabem nada de nada , não sabem o básico, e vão ao fundo.

O que acham ?


Cumprimentos e bons negócios

[DUARTINI]

Acho que sim Fisher. Bom ponto de vista. Concordo com tudo o que dissestes.

Essa dos 700 milhões que vamos emprestar à Grécia ainda não me tinha lembrado do que parecia um pormenor, mas faz toda a diferença. Sim senhor.

Como não existem nem diamantes nem petróleo no nosso País, então temos que ser criativos. Obrigatoriamente. E somos bons nisso. Temos provado ao longo da história. Os gregos agora vão levar na cabeça e pronto. Fica tudo bem. Até à próxima.

Na próxima vai ser diferente. Os gregos vão à viola. Porquê?

Porque importam mais do que exportam. Eles não sabem fazer outra coisa se não isto. Explicar isto a eles é impossivel. O que fazer?
Não tou a ver. Sinceramente.. para além da força. Tem que ser criada a Europa federalista. Temos é que ser melhor do que os outros. Incluindo Americanos

O Presidente Europeu ser por exemplo um Special One tipo Mourinho. Mas da politica. E por acaso até era português. Lo specialo. E ganha muitos prémios. A meu ver merecidos. Por exemplo no caso PT ficou demonstrado que na sua maioria o CEO e Chairmans são do melhor, Nunos Vasconcellos das Ongoings grandes senhores deste país. Pouco falados . Mas também existem os Rui Pedros Soares, que a meu ver mais mereciam e um dia será feita justiça. Serão julgados na praça pública. O povo é soberano. Que prémios merece um gajo que só teve que ir a Espanha com uma tamechit assinada pela Direcção da PT e voltar para Portugal com ela assinada pela Prisa. Isso também eu já fiz agora a pouco tempo. Fui a barcelona ter que aturar e tratar bem 3 Argelinos. Donos de Obra, Sonelgaz. Petróleo. E tenho 28 anos. E n recebi prémio nenhum por isso nem acho que merecia porque é muito fácil fazer isto. Agora quando se é sobrinho dum Mário Soares isso já é outra história. O pai da democracia portuguesa. Que tanto tem feito por esta bela nação.

Sacana. e desculpem qq coisinha. Aos mais sensíveis.

O empréstimos que a grécia vai contrair tem um juro de 30%. Superior à Cofidis. Mas tem que ser destruidos.

[aclopes]

Aumentar o IVa para 25%, 30 ou mais, podendo ir até ao infinito não resolve o problema da desigualdade. Um reformado, por exemplo, que gaste tudo o que recebe em bens para se manter, sofre uma incidência total do aumento do IVA.
Um quadro médio ou superior que gaste apenas 50% do que recebe, apenas sofre uma incidência do IVA pela metade. Onde está a justiça fiscal, visto que a desigualdade entre as situações se agravou?
Por outro lado há que distinguir de entre os gregos quem foi responsável ou beneficiou da situação e os que não foram vistos nem achados, que foi a generalidade da população.
Quanto ao equilíbrio da balança comercial (importações igual a exportações), poder-se-á aplicar uma sobretaxa ao conjunto de bens importados que provoque o desiquilíbrio.

[Solitario]

Olá a todos...

Para os mais distraídos, informo que é a 1ª vez que participo neste fórim, sendo há uns anos leitor atento do mesmo e desde já acrescento "satisfeito" com as muitas e assertivas dicas que apresentaram...

Também acho por bem informar, que faço parte dos que são apelidados de "pequenos investidores", pese embora acher que serei um "muito pequeno investidor", levando em conta os valores que se dizem mínimos para se entrarem no "Mundo" do trading...

E porque participar hoje e neste tópico??? Porque me acho novato e desprovido de conhecimentos técnicos para dar o meu contributo nos demais tópicos, mas como este me parece vir à procura da opinião pública e fazendo eu parte do público, achei por bem me principiar...

Sou Português e como um bom Português, tem opiniões/resolução para tudo, "acho" que por isso a solução teria de sempre passar pela forma mais justa de diminuir o défice, que é o aumento do IVA. Digo mais justa, pois todos iriam pagar e quando falo em todos, falo num grupo que acho ainda não o terem referido, que são os que obtêm lucros indevidos/ilícitos (corrupção, trafico, burla, roubo...). Levando em conta que a divida é de todos, independentemente que quem a contraiu, considerando que quem a fez foi quem os eleitores escolheram, alguém por acaso encontra outra forma de "fazer pagar" o quinhão respeitante aos supracitados senhores??? Quem tem dinheiro, gasta, ao gastar, está a contribuir para a redução do défice, (peço desculpa para o(a)s mais sensíveis) nem que seja a consumir bebidas de reserva em bares de alterne ou a comprar produtos de luxo (veículos, LCS's, vivendas...)!

Termino, consciente que já escrevi demais, não citando Lenine, que pelo que julgo está de novo na "moda", mas com uma ideia que foi há uns anos apresentada, julgo que por um politico Francês, de invejável carreira politica: "... qualquer político que se preze, sabe o que fazer para o seu país evoluir, o que não sabe, é como o fazer e ser reeleito!"

Obrigado pela oportunidade...

Abraço
Daniel

[zimermann]

Amigos.
Nos últimos meses temos assistido a uma alta totalmente artificial das bolsas norte americanas , sem fundamentos, na base do ".. os resultados não são tão ruins como o esperado"..., e tome índices para cima ,devagar e sempre, sem que se saiba onde foram parar os papéis podres. Coisa de madia negrados donos do CASINO Global...

Até agora eu pensava que a queda estava próxima mas esis que encontrei esta notícia hoje que me faz repensar que a magia da levitaçaõ dos mercados continuará nas próximas semanas.

"A revista "Der Spiege"  afirma que o secretário de Tesouro dos Estados Unidos, Timothy Geithner pressionou o governo alemão para que concorde em apoiar os esforços internacionais de resgate da endividada Grécia.

"Houve considerável pressão americana sobre a Alemanha para concordar com o pacote de resgate", disse a publicação.

"Geithner exigiu do vice-ministro das Finanças, Joerg Asmussen, em uma reunião de ministros das Finanças do G7 na semana passada, que a Alemanha acabe com sua resistência o mais rápido possível."

A revista disse que Geithner alertou a Alemanha que era importante resolver a questão grega antes que a crise se espalhasse para outros países, e mencionou que isso era uma tarefa da Alemanha mais do que de qualquer outro país, por se tratar da principal potência econômica da Europa.

[fisher]

Caros amigos

Falaram todos muito bem.

Uma saudação especial de boas vindas ao nosso jovem companheiro Solitário.  Permita-me que lhe dê uma opinião.  Não tenha receio de dizer o que lhe apetecer porque vivemos numa sociedade onde todos dizemos asneiras até dizer chega.

Bom, agora para descontrair do stress do trading  vou propor-vos uma brincadeira.

Estive a ler um artigo e achei interessante a resposta de um craque, por todos conhecido  , que respondeu  com muita graça à questão que as senhoras lhe puseram, e punham com frequência.

Eis a questão e a resposta .

-mães carinhosas sem poder conter a sua felicidade  diziam:
graças a Deus! o meu filho não precisa de trabalhar.

A pessoa respondia a esta questão inúmeras vezes, com indignação, dizendo  :

Dar-se-á o caso de os educardes ,senhoras, para que, para eles, trabalhem os filhos das outras mães?

Acho a resposta interessantíssima.  

E como o carácter de uma pessoa salta à vista naquilo que dizemos , acho que esta afirmação revela bem o carácter escondido da pessoa que fez tal afirmação.

Assim Vou pedir que respondam, com uma das respostas abaixo indicadas , como acham que será O carácter da pessoa que respondeu daquela maneira, será ?:

1.   Boa pessoa ?
2.   Má pessoa ?
3.   De Esquerda ?
4.   De direita ?
5.   Fascista ?
6.   Capitalista?
7.   Justo ?
8.   Injusto?
9.      Extrema esquerda ?
10.    Socialista ?

Como classificam o carácter de uma pessoa que dá tal resposta a tal questão ? .

Depois, no fim, revelo o nome da pessoa que respondeu daquela maneira e verão que vão ficar, certamente, surpreendidos com a vossa resposta.

Não tem nada de mal é pura brincadeira inofensiva.

Cumprimentos e bons negócios

fisher

[Arrabida]

Caro fisher

Resolvi entrar nesta brincadeira. Não é fácil e exige algum exercício mental, mas vamos a isso.

O que me levanta dúvidas é a senhora responder com indignação, porque sem isso eu diria que ela era capitalista.

Respondendo com indignação, eu direi que ela seria de extrema esquerda. E pronto, esta é a minha opinião e fico a aguardar a resposta certa.

Um abraço e continuação de um bom fim de semana
Arrábida

[zimermann]

COM SOCORRO DOS GOVERNOS NA PORTA,BANCO NENHUM  QUEBRA.....

Exposição de bancos a países em risco é de US$ 3,8 tri

Os bancos internacionais têm uma exposição de US$ 3,8 trilhões nas economias mais endividadas da Europa - Portugal, Irlanda, Itália, Grécia e Espanha -, conhecidos pela sigla em inglês PIIGS.

Os dados são do Banco de Compensações Internacionais (BIS) e mostram porque salvar essas economias se tornou uma prioridade.
Para os analistas da entidade, que serve como uma espécie de banco central dos bancos centrais, uma moratória declarada em algum desses países retomaria o caos no sistema financeiro, com impacto profundo aos bancos.

Os mais expostos são os bancos europeus, com créditos e empréstimos aos países altamente endividados de praticamente US$ 3 trilhões.


A Itália é o país que conta com a maior exposição por parte dos bancos internacionais, cerca de US$ 1,4 trilhão. A Espanha, que teve seu rating rebaixado, soma US$ 1,1 trilhão. Os bancos internacionais ainda têm créditos de US$ 867 bilhões na Irlanda, contra US$ 285 bilhões em Portugal e US$ 236 bilhões na Grécia. As informações são do jornal O Estado de S. Paulo.

JAMIL CHADE  Agencia Estado domingo, 2 de maio de 2010 8:27

[DUARTINI]

Portugal emprestou 2 mil milhões à grécia. Tudo bem.

O pedreiro chamado zé do lixo pergunta assim, qual o juro por cima?

O Sr. José Socrates vai dizer assim: Vai ser por baixo.



Portanto porque não respondem à pergunta do Sr. José do Lixo?
Esta é a minha pergunta.

[DUARTINI]

Sem dúvida que excelente noticia para os mercados financeiros.

Amanhã os States dever abrir flat e depois sobem que nem doidos por aí acima. A Europa deverá ser excelente para quem tem europas.

[zimermann]

Bom dia
A Grécia terá US$ 146 bilhões em dinheiro da União Europeia e do FMI.

É o maior pacote de ajuda da história a um país. Equivale a quase metade do PIB da Grécia. Não há precedentes de ajuda internacional.

Sendo que a Grécia é periferia. Produz algodão, queijo, azeitona, azeite e turismo. Tem um PIB quatro vezes menor do que o do Brasil, o recordista (em 2002) para um pacote de ajuda do FMI.

A pergunta é : COM QUE DINHEIRO A GRÉCIA PAGARÁ ESTA DÍVIDA?

http://www1.folha.uol.com.br/folha/pensata/fernandocanzian/ult1470u729145.shtml

Qual será o próximo desta fila de pedintes?
Mercados não se impressionam com ajuda à Grécia

http://www1.folha.uol.com.br/folha/dinheiro/ult91u729282.shtml