(SonaeInd.).. movimento financeiro.... acompanhamento por todos......

[Jesse]

Boas tardes,

Apenas vou dar a minha opinião, podem contestar depois se desejarem.

Não tenho acompanhado diáriamente este topico mas quando entro no clubeinvest costumo entrar pelas ultimas mensagens e costuma ser este tópico ou o da galp como facilmente percebem porquê.

A minha opinião é que estes tópicos têm pouca coisa a acrescentar.. dizer entradas qualquer pessoa pode dizer... tentar advinhar minimos também... se vão ganhar dinheiro assim? isso é impossivel que aconteça... o tempo que perdem podiam aprender algo mais.

Não é necessário ser um excelente especialista em análise tecnica ou análise fundamental para terem melhores resultados que têm agora, mas devem ir aprendendo aos poucos, e nem a AT e AF são a unica coisa relevante, existem outros conhecimentos, alguns até psicologicos, existem alguns livros bastante interessantes em pdf no clube invest que são lidos facilmente... existem tópicos com um conjunto de regras e dicas de traders profissionais, regras simples e bastante interessantes... deveriam ler coisas interessante e não perder tempo com isto...

Quanto a esta citação do domingos

Já estive a pensar em juntar a malta que acredita neste titulo e altera-lhe a tendencia...
o que dizes...!?

O volume mais forte na historia dela foram 4.644.345 no dia 23.02.06.... basta quem esta dentro e quem nao estiver querer alinhar e controlamos o movimento até onde quisermos... daqui para a frente porque o titulo esta com uma correçao muito forte para este jogo na minha forma de ver.... fazemos uma tendencia nós...
Basta todos os dias entrarmos todos ao mesmo valor nao com acçoes que sao caras mas com cfds... a subir 1,5 centimo por dia e a vender o que compramos 15 centimos acima e vais ver que temos liquidez e controlamos perfeitamente o mercado....

Isto é completamente ridiculo, como outras coisas que tenho lido por aqui, refiro esta apenas porque foi a ultima que li ao entrar no forum... controlar o mercado com CFD´s ? 

Mesmo com acções é impossivel mas com CFD´s é ridiculo, quem afirma uma coisa assim é porque nem sabe o que são CFD´s... mas se querem que diga porque é impossivel? não digo... pesquisem vocês, basta colocar a palavra "CFD´s" no google e lerem o que são e porque eles valorizam e desvalorizam... ou qualquer outra coisa que queiram saber, no clube invest ou no google bastam fazer simples pesquisas e encontram tanta informação que vocês nem imaginam... basta procurarem às vezes, não têm que ser tudo num dia mas fazendo nas calmas e vão assim aprendendo aos poucos e à medida que vão aprendendo vão vendo que vão querer aprender mais....

O Domingos já disse que não precisa de ler livros e outras coisas, leu um pouco do livro do Jesse Livermore e leu só principio que ele perdia de propósito nas casas de apostas, mas não percebeu, que depois quando Livermore foi negociar a sério perdeu o dinheiro todo e perdeu várias vezes... quando se lê só um bocadinho ficamos com uma ideia errada, não podemos ler o principio de um livro, mesmo o pior livro que seja e ficar a saber o fim...todos precisam de ler porque ninguém nasce ensinado...
O meu conselho para o domingos e para todos é que leiam mais porque só assim vão aprender.

Mesmo ao "jogar à sueca" e se não lermos nada do modo como se joga, não vamos aprender a jogar... vamos jogar as cartas sempre erradas e a outra pessoa se for nossa amiga deixa-nos repetir mas se não for e fizermos "renuncia" perdemos o jogo.

O mercado não é amigo de ninguém, mas também não é inimigo de ninguém... às vezes podemos é ter sorte e azar.. mas ninguém ganha muitas vezes com sorte, seja na bolsa como em outra coisa qualquer.

Podem pensar que na "sueca" existe sempre um amigo que nos ensina a jogar... mas no mercado não encontram muitos amigos que os ensinem a jogar correctamente, pois o mais certo é esse amigo nem saber jogar por ele...

Tenho a noção que a maioria de vocês são novos em bolsa, e alguns no forum e nem sabem que o numero de estrelas é consuante o numero de "posts" que se escreve.
Digo isto porque já me deram pontos a dizer que merecia as 5 estrelas... mas as estrelas é apenas por se escrever muito ou poucos, se escreverem muito vão ter a mesma sorte do Domingos.

Peço desculpa ao Domingos mas tive que dar a minha opinião.
Podem criticar-me a seguir que irei ler com atenção.

[justin]

Boas tardes,

... tentar advinhar minimos também... se vão ganhar dinheiro assim? isso é impossivel que aconteça... o tempo que perdem podiam aprender algo mais.

conjunto de regras e dicas de traders profissionais, regras simples e bastante interessantes... deveriam ler coisas interessante e não perder tempo com isto...

Impossivel porquê?

Concordo na questão de ler coisas interessantes. Eu também sou daqueles que não lê  mas que devia de ler, claro está!

Obrigado pelos conselhos, mas explique o porquê de ser impossivel sff

[domingos]

Boas tardes,

Apenas vou dar a minha opinião, podem contestar depois se desejarem.

Não tenho acompanhado diáriamente este topico mas quando entro no clubeinvest costumo entrar pelas ultimas mensagens e costuma ser este tópico ou o da galp como facilmente percebem porquê.

A minha opinião é que estes tópicos têm pouca coisa a acrescentar.. dizer entradas qualquer pessoa pode dizer... tentar advinhar minimos também... se vão ganhar dinheiro assim? isso é impossivel que aconteça... o tempo que perdem podiam aprender algo mais.

Não é necessário ser um excelente especialista em análise tecnica ou análise fundamental para terem melhores resultados que têm agora, mas devem ir aprendendo aos poucos, e nem a AT e AF são a unica coisa relevante, existem outros conhecimentos, alguns até psicologicos, existem alguns livros bastante interessantes em pdf no clube invest que são lidos facilmente... existem tópicos com um conjunto de regras e dicas de traders profissionais, regras simples e bastante interessantes... deveriam ler coisas interessante e não perder tempo com isto...

Quanto a esta citação do domingos

Já estive a pensar em juntar a malta que acredita neste titulo e altera-lhe a tendencia...
o que dizes...!?

O volume mais forte na historia dela foram 4.644.345 no dia 23.02.06.... basta quem esta dentro e quem nao estiver querer alinhar e controlamos o movimento até onde quisermos... daqui para a frente porque o titulo esta com uma correçao muito forte para este jogo na minha forma de ver.... fazemos uma tendencia nós...
Basta todos os dias entrarmos todos ao mesmo valor nao com acçoes que sao caras mas com cfds... a subir 1,5 centimo por dia e a vender o que compramos 15 centimos acima e vais ver que temos liquidez e controlamos perfeitamente o mercado....

Isto é completamente ridiculo, como outras coisas que tenho lido por aqui, refiro esta apenas porque foi a ultima que li ao entrar no forum... controlar o mercado com CFD´s ? 

Mesmo com acções é impossivel mas com CFD´s é ridiculo, quem afirma uma coisa assim é porque nem sabe o que são CFD´s... mas se querem que diga porque é impossivel? não digo... pesquisem vocês, basta colocar a palavra "CFD´s" no google e lerem o que são e porque eles valorizam e desvalorizam... ou qualquer outra coisa que queiram saber, no clube invest ou no google bastam fazer simples pesquisas e encontram tanta informação que vocês nem imaginam... basta procurarem às vezes, não têm que ser tudo num dia mas fazendo nas calmas e vão assim aprendendo aos poucos e à medida que vão aprendendo vão vendo que vão querer aprender mais....

O Domingos já disse que não precisa de ler livros e outras coisas, leu um pouco do livro do Jesse Livermore e leu só principio que ele perdia de propósito nas casas de apostas, mas não percebeu, que depois quando Livermore foi negociar a sério perdeu o dinheiro todo e perdeu várias vezes... quando se lê só um bocadinho ficamos com uma ideia errada, não podemos ler o principio de um livro, mesmo o pior livro que seja e ficar a saber o fim...todos precisam de ler porque ninguém nasce ensinado...
O meu conselho para o domingos e para todos é que leiam mais porque só assim vão aprender.

Mesmo ao "jogar à sueca" e se não lermos nada do modo como se joga, não vamos aprender a jogar... vamos jogar as cartas sempre erradas e a outra pessoa se for nossa amiga deixa-nos repetir mas se não for e fizermos "renuncia" perdemos o jogo.

O mercado não é amigo de ninguém, mas também não é inimigo de ninguém... às vezes podemos é ter sorte e azar.. mas ninguém ganha muitas vezes com sorte, seja na bolsa como em outra coisa qualquer.

Podem pensar que na "sueca" existe sempre um amigo que nos ensina a jogar... mas no mercado não encontram muitos amigos que os ensinem a jogar correctamente, pois o mais certo é esse amigo nem saber jogar por ele...

Tenho a noção que a maioria de vocês são novos em bolsa, e alguns no forum e nem sabem que o numero de estrelas é consuante o numero de "posts" que se escreve.
Digo isto porque já me deram pontos a dizer que merecia as 5 estrelas... mas as estrelas é apenas por se escrever muito ou poucos, se escreverem muito vão ter a mesma sorte do Domingos.

Peço desculpa ao Domingos mas tive que dar a minha opinião.
Podem criticar-me a seguir que irei ler com atenção.

Amigo Jesse só te tenho a dizer uma coisa.... obrigado sempre pelos teus posts... e olha para o mercado a mexer porque ele da-se igual num dia em semanas e em meses e em anos.... é só isso que te tenho a dizer.... quanto ao disparate que disseste dos cfds eu jogo é nisso e quando entro ele limpa posiçoes a vista escondido.... concentra-te no mercado e deixa os livros que é o mercado que te diz como é que se joga....

Um abraço Amigo.... quanto a acertar possiveis minimos já te disse que nao tenham qualquer dificuldade.... praticamente todas as entradas que dou teem sempre saida mais acima embora por vezes nao sao os minimos do movimento o que nos obriga a sair no proprio dia....

Um abraço e BN para ti..... quanto as estrelas... podes pedir ao Pedro para te as dar todas pois nao ligo nada a isso... apenas aprendo no mercado a ver como ele funciona actualmente.... e partilho a minha opiniao com pessoas para aprendermos a ver o mercado de varias formas.... nao para influenciar alguem seja naquilo que for.....

[Jesse]

Não quero saber das estrelas e dos pontos e até vou deixar este nick em breve.. mas isso não interessa nada.... vou estar ausente umas horas, mais tarde vejo e respondo à questão.

[cax]

Jesse, concordo perfeitamente consigo e digo mais, na minha opinião os tópicos ao estilo de telenovela não são bons para ninguem.

E digo isto com facilidade e explico porque, já cometi esse erro e já aprendi com ele. Esse tipo de topico retira toda e qualquer razão nos nossos movimentos, passa-mos a movimentar apenas com base na emoção. Passa-se a negociar atrás deste ou daquele só porque diz isto ou aquilo muitas vezes sem percebermos porque. E acabamos na mesma, senão pior. Quando está tudo a subir até é engraçado agora quando dá para o torto...........

Uma leitura e uma pesquisa é fundamental para crescermos neste mundo, todos os dias aprendemos algo e vamos evoluindo. E aqui o forum pode e deve ter uma acção fundamental bem como as pessoas mais experientes. Como? Facil.

Primeiro- "obrigando" as pessoas a justificar o porque de dar o valor x ou Y como suporte, resistencia ou seja o que for, seja com graficos ou com contas ou metodos. Só assim pode existir um verdadeiro debate de ideias e só assim se aprende. Um palpite não fundamentado não tem valor, nãopassa disso mesmo de um palpite.

Segundo- trazendo e debatendo novas ferramentas e novas opções.Dou o exemplo dos ETF. Existe um topico sobre os mesmos e não vejo uma troca de ideias sobre estes. O porque de escolher o x em vez do Y, quais as opções, os pros e os contras, se é em euros ou dolares, se esta disponivel no banco X ou Y, se sera melhor este ou aquele por ser mais abrangente ou por ter mais liquidez etc.... Quando se fala dos ETF´s podia falar de tanta outra coisa.... Sei que tudo se encontar na net, mas por vezes quem já passou por as situações poderá ajudar quem está a começar.

Fica aqui a minha opinião e algumas ideias talvez um pouco confusas mas estou a escrever como me vou lembrando.

Que não seja entendido como uma critica para ninguem pois tambem tenho telhados de vidro e do pouco que sei tenho muito a dar, que seja entendido como como um alerta e uma vontade de ajudar a mudar para melhor.

Um abraço.

[domingos]

Viva Amigo Cax.....

Tudo que tento escrever digo o porque e como o faço... embora as pessoas nao entendam o mercado desta forma......

Vá ver o exemplo do dow jones hoje...... Um abraço Amigo....

Caso o mercado continue a levantar amanha do outro lado poderemos ter ultrapassado uma correçao do indice pelo menos por enquanto....

Todos os valores que dou sao pura manipulaçao do mercado como já o disse e repito e varia pelas taxas de rentabilidade tanto diarias como mensais como anuais... veem qual é a taxa media de rentabilidade do movimento e ele por norma da-se em 3 rentabilidades.... se vierem a rentabilidade principal sempre que a um movimento com essa taxa de rentabilidade é um possivel minimo quando sai de la é porque quer corregir e é dessa forma que se da as alteraçoes de tendencia..... da minha forma de ver e sempre que dou um valor nao é ao acaso porque se nao nunca dizia que sai hoje por exemplo mal ele abreu e deu-se a queda que deu.... amanha até pode estar lá mas tento jogar com o minimo de segurança.....
faço trade...!!... ou tento...!!... de minimos a maximos e como digo o meu topico que nao sirva para incentivar ninguem a negociar seja aquilo que for... apenas para se trocar ideias se as querem seguir isso já é da responsabilidade de cada um.....

Um grande Abraço....

Amigo Jesse é dificil acertar nos maximos ou nos minimos dos movimentos....!!!....
Hoje sai a 2.... 3 tics deste... e ele desvalorizou  6,2%.... é isto que eu estudo Amigo... sei que nao sou perfeito nem ninguem o é.... mas podemos aprender.... e treinar.... até ficarmos os melhores... que é como quem domina isto por completo.... é a acçao com mais potencial do psi... e só hoje já caiu só 6,2%.... se isto nao é manipulaçao teem que me dizer o que é manipulaçao....

Um Abraço a todos......

[enid]

Boa noite? Jesse e Domingos, não sou especialista mas penso que ateem os dois razão,de um lado  concordo que não se pode adivinhar mínimos,  de outro lado, penso  como diz o Domingos deve existir umas certas manipulações, eu entrei a 7,22 e 6, 30 ( investimento de 6 meses a um ano) pelo momento vejo isto com toda a serenidade, mas devemos concordar que não; é normal o que se passa com  a SONI.
Enquanto aos pontos tinha um e não sei quem mo tirou e nem me importa.
Um abraço aos dois.

[lebal]

Olá Domingos
Seria possivel deixares aqui uma tabela com todos os teus preços de entrada e saida desde que começaste na SONI e na Galp? É complicado seguir um tópico com 128 páginas para a maior parte, mas fico sempre com a sensação de que é quase impossivel estares a ganhar, porque quando começaste a SONI estava acima dos 8 euros e agora está a 5 e tal.

Podias começar a publicar todos os teus negócios compilados ? acho que só assim é que se pode ver bem o jogo e como te está a correr. obrigado.

[domingos]

Olá Domingos
Seria possivel deixares aqui uma tabela com todos os teus preços de entrada e saida desde que começaste na SONI e na Galp? É complicado seguir um tópico com 128 páginas para a maior parte, mas fico sempre com a sensação de que é quase impossivel estares a ganhar, porque quando começaste a SONI estava acima dos 8 euros e agora está a 5 e tal.

Podias começar a publicar todos os teus negócios compilados ? acho que só assim é que se pode ver bem o jogo e como te está a correr. obrigado.

Amigo Lebal... se acompanhasses sabias que nao estou a ganhar estava a valorizar uma carteira que tenho para testes em cerca de 30% ou mais... e este movimento quando entrei junto com o nosso amigo economista a 6,68 "perto disto...!!!... já nao me recordo...!!!... levou-me as mais valias todas que tinha feito na GALP.... pois nesse dia sai do pc e nao deixei stop e quando voltei nem tive reaçao que foi o pior... foi por isso que cheguei a dizer que valeu apena pois ajudou-me a estudar o mercado ao contrario e funciona da mesma maneira... fiquei contente embora a data de hoje estou com umas grandes menos valias mas como disse valeu apena... pois o que me interessa neste momento é saber como o movimento funciona....
Se queres saber se estou a ganhar posso te dizer já.... "Nao"... só hoje perdi mais de 3% por sair ao mesmo valor que entrei ontem.... e se nao saisse ia quase tudo.....
Estudei e continuo a estudar o mercado para uma rentabilidade que dizem impossivel... mas na minha cabeça nao ha impossiveis quando a matematica confirma....

Um grande Abraço Amigo Lebal.....

[lebal]

Mas de qualquer maneira deves ter registo de todos esses trades? não os podes mostrar aqui?

[Jesse]

Boa noite,

justin, Porque não dá para comprar no minimo?

.. é tão evidente que até é dificil explicar porquê.... mas lembrei-me de um exemplo parvo  está num carro numa subida, e está muito transito de repente olha para cima e vê uma bola de chumbo maior 5 vezes o tamanho do seu carro
( eu disse que o exemplo era parvo  ) você está no oitavo carro e vê o primeiro a ficar espalmado, vê o segundo, vê o terceiro, vê o quarto, vê quinto, vê sexto, vê o setimo, agora é a sua vês e o que pensa? pensa em meter-se há frente da bola por achar que a bola já espalmou muitos carros e talvez já não tenha velocidade para o espalmar a si e ao carro?  ou sai do carro ?

Eu disse que era um exemplo parvo , acredito que alguém possa explicar melhor.


enid, a questão da manipulação do mercado... ou a culpa é do arbitro, o benfica perde por causa do arbitro, o porto ganha por causa do arbitro, será isso?

ou o porto ganha porque está a jogar melhor e o benfica perde porque joga pior... a questão da manipulção é igual para todos, o mercado é igual para todos, nem todos querem que uma acção suba e nem todos querem que uma acção desça, pegando na situação da bola de chumbo, deverá é ir no seu carro atrás da bola chumbo e não meter-se à frente da bola de chumbo...

Não estou a dizer para irem a correr vender a acção amanha, antes pelo contrário, é verdade que já disse isto há muito tempo, mas agora ela possivelmente desceu já demasiado, é bem normal que volte a valores mais altos, o que perderam nela até aqui é que foi desnecessário.

Visualizem a AT do Pedro à sonae industria, tentem fazer as vossas, e estudem um pouco mais podem não ser apenas AT, visualizem dicas, tudo o que conseguirem com tempo é bom... eu próprio sei ainda pouco...

Até à proxima que deverá ser muito distante e não sejam apanhados pela bola de chumbo de novo.

[domingos]

Mas de qualquer maneira deves ter registo de todos esses trades? não os podes mostrar aqui?

AmigoLebal por acaso nao....!!....  

Planeio os trades só nos titulos que estou a acompanhar.... GALP e SonaeInd... entro se nao funcionar o que estou a espera saiu logo... poucos tics abaixo embora ja perdi 2 trades "excelentes" por o minimo ser um pouco mais abaixo do que o que eu tinha planeado e eu sai praticamente ao mesmo valor um foi hoje entrei na GALP "até me tinha esquecido desse"... tambem perdi embora com diferença de 6 tics mas pouca % que é o que interessa... como eu estava a dizer entrei a 14,96  e sai a 14,90 sabia que era uma optima entrada mas como vi a descarregar a 14,90 sai lá e depois o movimento deu-se logo acima dos 15,00 como tinha planeado embora nao tive coragem de lá ficar se saisse junto do fecho tinha feito um trade excelente.... como podes verificar.... mas é isso mesmo este jogo é de probabilidades e o que eu tento fazer é acertar em movimentos repentinos que se nao derem certo dao saida ao mesmo valor ou mais acima.... embora vou ter que ter mais confiança em mim... pois tenho dado boas entradas ele desce um pouco para ter reaçao e eu nao tenho paciencia.... tenho outro caso que já nao me recordo o valor de entrada foi optimo.....  ia anular o stop com o movimento que estava a ver e nao foi a tempo... tambem na GALP foi stopado por 1 centimo e tinha a entrada poucos tics acima....   fazia uma "pipa de massa nesse dia tambem".... esta online com a malta que me acompanha....
conclusao isto que eu faço nao é para se fazer pois é super arriscado... mas quando se acerta a  dá valorizar por 10 trades que é o racio que estou a usar embora praticamente todas as entradas que dei deram saida mas acima ou ao mesmo valor no dia ou no dia asseguir.... sao entradas de força do movimento ele é obrigado a repor e vai lá outra vez como foi o caso da de ontem que dei nesta pois ela estava em maximos e eu ja tinha dito que só entrava abaixo dos 6,00 e ela andou acima praticamente todo o dia a pendurar malta.... hoje o maximo ou perto dele ou era suporte ou resistencia foi por isso que sai logo demanha porque confirmou resistencia... e ai é toca a andar.... é salve-se quem poder... foi o que aconteceu... hoje demanha.... dai caiu tanto..... mas quando subir a primeira coisa é lá ir se este movimento levantar com este minimo de hoje.... que ainda nao sei se ficamos por aqui....

Um grande Abraço Amigo... e o que é preciso no meu entender é quando se ganha ganhar muito e quando se perde perder pouco é assim que encaro este jogo... a unica "burrice" que fiz a meu ver e por um lado ainda bem..... pois obrigou-me a estudar praticamente toda a noite e enquanto nao descobria onde tinha errado nao adormecia... foi a entrada que dei nesta na altura que nao tinha nenhum plano foi apenas por olhar para o movimento e estava a sair da GALP com umas boas mais valias.... e saiu-me cara a brincadeira....

Quanto aos trades o que me interessa é a valorizaçao da carteira o resto é diversao....
dai nao anoto nada.... apenas tenho o meu bloco de notas com planos para o dia isso é o que me interessa....

Um abraço e Bn... Amigo Lebal...

[mariachi]

Boas

Amigo Jesse, gostei do exemplo da bola de chumbo , afinal ainda há por aqui alguem bem disposto e com uma maneira fácil e engraçada de explicar as coisas.

Amigo Domingos, previsões para amanha? Será que amanha temos um ressalto e será um bom dia para fazer um intraday e saltar fora conforme os states abrirem?
A tendencia continua a ser descendente, mas como fecharam as coisas lá fora amanhã estava tentado a entrar nela, mas com um stop bem apertado.

Um abraço e bons negocios

[Jesse]

Bem... apenas para dizer algo que tinha escrito mas que não ficou não sei pq... não se preocupem se o domingos perde ou ganha, preocupem-se é com vocês.

Deixei no post anterior um pdf com dicas de traders profissionais conhecidos mundialmente mas começem pelo KIT, recomendo a leitura do livro Reminescencias de um especulador financeiro , operador disciplinado, vão ver que a maioria vai ler isso rapido, são bastante faceis de ler, podem depois ler outros livros que tão no topico do Jesse Livermore, depois de lerem isso podem ler com mais atenção o post psicologia do trading que tem artigos muito interessantes, depois análise tecnica, analise fundamental etc... não julguem nunca que é facil ganhar dinheiro na bolsa durante anos consecutivos porque não é... é facil ganhar às vezes mas isso não quer dizer nada... mas com o pouco que conseguirem aprender, vão ver que só vão ter vantagens com isso.

Até à proxima.

[domingos]

Amigo Lebal...

a entrada de 6,68... nao referi foi essa a minha pior entrada.... até a data sai já nem me lembro.... mas foi abaixo de 6,50 ainda um bom bocado... se nao estou em erro.... sei que me fez muito bem..... é isso que é preciso.... aprendi.....

Um abraço....