Sondagem sobre Disciplina de Trading : Stops

[The Mechanic]

Ás vezes vejo mensagens em certos espaços de Bolsa que me dão arrepios ...

Ao longo dos anos , tenho visto pessoas , quando o trade não lhes corre bem e a cotação desce sem parar , dizerem coisas como : " Esta , há-de subir e eu não vendo de maneira nenhuma ." , " A cotação desce , mas são os tubarões que a fazem descer pra ver se a gente vende e aí , eles voltam a fazê-la subir. As minhas não apanham eles ! " ou " ... estou agarrado ! Não vendi há 10% atrás e agora isto não para de descer . Vou aguentá-las ..."  . 
E depois , sêi de casos de gajos que ainda tem " PTM a 140 Euros " e fico a pensar porque não são as pessoas mais disciplinadas e aprendem ... a PERDER !

É que na Bolsa tambem se perde ( pra alguns , parece que isto é uma novidade !! ).
...ah, pois é ! E mais vezes do que se imagina .
Todos sabem disso , mas às vezes custa-lhes tanto admitir que embarcaram num trade errado , que se recusam a admiti-lo !!  E depois , vão ficando agarrados a um trade , mesmo quando perdem 10, 15 , 20 ,30 % ...
E custa-me ver alguns colegas " embarcar" em trades perdedores e ficarem agarrados à "esperança" , ou tolhidos pelo " desespero "...

Não deixem as emoções entrar nos trades. Isto não é actividade que peça emoções. Isto pede disciplina...

Eu não sou exemplo pra ninguem , mas quando faço uma compra , sêi qual o meu objectivo de subida e sêi onde vou colocar um stop , caso o trade  não resulte como eu penso que irá resultar .
E é da capacidade de análise da acção que irá resultar o ganho ,ou não . Quando resulta , uns trailler stops são fáceis de gerir . Quando não resulta, o stop que já tinha pensado , tira-me a pressão psicologica de saber que vou perder ali dinheiro . Simplesmente , aceito a perda como algo normal no trade que pode acontecer de cada vez que eu coloco dinheiro numa acção .

O que fazem vocês ?!


Um abraço ,

The Mechanic

[VLSM]

Boa perspectiva The Mechanic

Eu sou daqueles que sabe que se pdoe perder, e já perdi muito até. Contudo, como sou antes quebrar do que torcer, não é uma questão de ficar agarrado, é igulamente uma questão de liquidez,a pesar de reconhecer que a atitude correcta por vezes é sair. Se alguma acção da minha carteira quebra o preço de custo, eu sou daqueles que aguenta e compra mais para ir diminuindo o preço médio. E até á data tenho conseguido, ou seja, pode demorar, mas ir comprando, junto os dividendos (quando há) e só saio quando o resulto é > 0, caso contrário vou navegando ou naufragando naquele título.

Mas reconheço que a estratégia nem sempre é  a mais correcta. e corroboro com a tua opinião.

Abraço

[kiffen]

Eu uso stop sells mentais na maioria das vezes(automáticos só quando não posso acompanhar as cotações). 2% é o meu limite caso o trade corra mal.

Bons Negócios

[ana]

Nenhuma.
Eu não uso stops tipo x%, x pontos, etc. Acompanho a tendência e stopo-me quando há sinais de que a dita está em perigo, estejam as cotações onde estiverem.
Bom dia.

[O Próprio]

Mech,
Bem apanhado este tópico, até porque nos últimos tempos têm-me saltado tantos stops que até já começo a duvidar da justeza dos mesmos...
Mas no entanto continuo a achar que esta é a melhor estratégia no longo prazo.

Embora por vezes se venha a verificar que há uma recuperação logo após a activação do stop (grrrrrrrrr....) este mecanismo não é mais do que uma protecção contra a acumulação de perdas. Um único stop pode compensar vários stops menos ajustados. E esse nós nunca sabemos qual vai ser, como tal o melhor é aplicá-los sempre. (ex. veja-se a queda recente de +- 50% da TDU)

Normalmente coloco logo um stop mental imediatamente abaixo do primeiro suporte.
Caso este seja atingido entro em "sell mode". Stops automáticos também uso por vezes mas só em caso de provável "desastre"  e se não puder acompanhar a evolução da cotação.

Cps

[ppbogos]

Este tema havia de ser abordado pelos investidores, como o princípio sacrossanto dos mercados financeiros.

Todos costumam pensar... a bolsa é que dá dinheiro.
Pois eu digo que o mercado dá e tira e por vezes pode-nos tirar de tal maneira, que nunca lá vamos mais para ele nods poder dar.

Stop's, stop's stop's... sou um fanático por stop's. Verdade.

Mas também importante nos mercados e acima de tudo é ter uma estratégia, um sistema. Existem milhares deles, mais rigidos, menos rígidos.

Eu estou disposto aperder nos mercados. E se não aceitar essa máxima, serei um eterno perdedor.

No meu caso, tenho diversas estratégias/sistemas. No entanto uma coisa é comum a todas elas.... existem stop's em todas.

Como negoceio CFD's, o meu sistema dá-me pontos de entrada e saída bem como stop. Introduzo logo ordem associadas de uma vez só. Fixo o ponto de entrada, curta ou longa e associo logo um profit e um loss. Depois é deixar correr, para o bem e para o mal, mas o limite da perda está definido.

Também negoceio Inline Warrants, mas aqui terá de funcionar o stop mental, pois infelizmente este é um produto sem stops.

Por tudo isto desaconselho de todo qualquer derivado que não permita stop's, pois esses podem levar-nos à ruína.

Cumps

[JoCole]

Eu uso sempre stops.
O maximo que eu admito perder num trade é 1% do total do meu capital.
Com este limite e considerando a situação tecnica da acção, defino o valor da stop loss  e o montante a investir.

BN

JOCole

[bluexip]

é um tópico polémico.

os stops têm o problema de tirar responsabilidade e pró-actividade ao trader. o mercado é que tem de dizer se estamos errados numa posição, não um stop.

se eu vejo que o preço não se está a comportar de acordo com o que previ porque ei-de esperar que vá ao stop? por outro lado, uma ida ao nivel de stop não é motivo por si só para se fechar a posição. depende da forma como o nivel é atingido e como o preço se comporta nesse nivel. isto em daytrade percebe-se melhor a diferença...

isto do ponto de vista de actuação discricionaria.

quem usa métodos/sistemas puramente automáticos entao o stop colocado á partida assume muito maior importancia (há quem tenha sistemas automáticos sem stops. o proprio sistema indica o momento de saida por inversao de posição por exemplo).

Cumprimentos,
bluexip

[zefontelo]

Eu uso stops abaixo do primeiro suporte como aqui já foi dito, não devemos somente admitir os ganhos como também devemos admitir as perdas, as vezes não pensamos que o nosso lucro é o prejuízo de alguém, esse alguém poderemos bem ser nós....

[Jeab]

Eu negoceio em Fx. Se não fosse os Stops estava a arrumar carros...

[vs16214]

Boa noite,

normalmente, a minha forma de operar é estudar uma acção durante um tempo (não não faço análise técnica da acção, ainda não sei para isso ) para tentar identificar altura boa para entrar (ou se de todo é boa acção para uma entrada). Normalmente não assumo valores para as possíveis perdas, também sou daqueles que espera por melhores dias se assim tiver que ser para recuperar perdas, mas também já as tive.

Ironia das ironias, a única vez que estimei um ganho apertado e perda equivalente, sem deixar as correspondentes ordens de entrada e de saida, arrependi-me pois perdi mais do que admitia fazer

Isto tudo para dizer que não uso stop's, enfim podia ser pior.

Bons negócios.

[berrio]

Como trader de FX, também preciso de Stops como de pão para a boca.
No entanto eu complico um pouco os Stops. Em vez de definir o que perco no máximo, vejo qual a volatidade média do instrumento, via desvio padrão, em comparação com uma medida de ruido como o ATR. Dai modelo 2 coisas: o meu drawdown máximo teórico - que vai depois decidir se decido negociar o instrumento em causa, e o meu stop.

Em FX é especialmente importante: existe muito ruido de fundo, e os Stops não devem tar fixos num valor "x% abaixo", mas dar espaço para os movimentos "normais" do ruido. Por exemplo, a volatilidade média do EURUSD em velas de 5 mins, a minha trading window normalmente, é de 10 pips +-, logo os meus stops costumam andar à volta desse valor, variando com o valor do ATR - que também modela a minha alavancagem mas isso já são outras teorias

Pelo menos essa é a minha teoria para os stops

[lopes_andre]

Viva,

Ainda bem que veio a discussão este tema.

Normalmente permito-me a perder 3% do capital em cada trade. O stop é colocado de acordo com esse valor e ajustado com o ATR(Avarage True Range).

Curiosamente ontem fui stopado. Hoje, poucos centimos depois, a acção dá a volta... Já deve ter acontecido com alguns este tipo de situação... é a vida...

[JoCole]

Olá,

Para quem usa o ATR para calcular a stop qual o periodo que usam?
Colocam a stop à distancia do ATR ou usam um multiplo?

Obrigado e BN

JoCole

[Mr.Smith]

Caso não usemos stops, os preços podem começar a mover-se na direcção contrária à que esperávamos e então os riscos de perda podem ser bastante grandes.

Quanto à questão de usar stops reais (colocados no sistema), ou de apenas stops mentais, acho que se o stop for mental, quando os preços atingem esse nível, muitas vezes somos tentados a não fechar a posição pois normalmente temos a tendência de achar que os preços devem estar a reverter e deverão novamente retomar o sentido que inicialmente tínhamos previsto. O pior é isso é apenas uma esperança e os os preços, acabam por não fazer o que estávamos à espera, e o prejuizo lá continua a aumentar. Há investidores que se dispõem a esperar largos meses ou até anos, para poder sair desses títulos.

Por isso, parece-me que o mais sensato é usar sempre stops, que se devem colocar logo a seguir à entrada. Deve-se inclusivamente apenas fazer uma entrada, caso o nível de preços para essa entrada permita a colocação de um stop, que de acordo com o estudo técnico que se fizer, não se perca muito. Eu acho que não se deverão aceitar perdas superiores a 5% do valor real do trade.

Mas com a colocação do stop, em caso de os preços andarem a oscilar então corre-se o risco de o stop ser atingido, sai-se da posição com perda e os preços poderão acabar por retomar a tendência que inicialmente tínhamos previsto. E lá ficamos nós a ver os preços, caminharem no sentido da nossa análise, mas agora estamos de fora e com prejuízo.

Para diminuirmos este tipo de situações parece-me que o mais prudente será tentarmos entrar no mercado apenas em alturas em que os movimentos dos preços estão mais definidos, ou seja que existam maiores indicadores que indiquem que a tendência num determinado sentido é para continuar.

Ou então entrar quando existem sinais claros de que ocorreu uma inversão da tendência, em que neste caso se coloca o stop logo abaixo do mínimo, em caso de compra ou ligeiramente acima do máximo atingido no caso de entrada numa posição curta.


Quando estas duas situações não se verificarem, isto é, se não existirem sinais claros de que a tendência se vai manter ou de que esta inverteu, então parece-me que o mais aconselhável é ficar de fora a observar.

Um dos erros que normalmente se comete nos mercados é tentar negociar de mais. Sou da opinião que deveremos tentar ter a sensatez de manter liquidez para apenas se entrar quando o grau de probabilidade de acerto é maior.
Estar de fora em situações de indecisão deixa-nos tranquilos e podemo-nos preparar para a próxima oportunidade.

Esta é a minha opinião. Este é um tópico interessante e seria bom que continuasse a ser debatido

Um abraço

Smith