Bull market ou Bear market ?

[Seykota]

Está a ficar sério ...

[Jesse]

Resultado da anterior sondagem:

Bull terminou: 22 votos
Bull não terminou: 24 votos


Agora que existem dados novos resolvi reiniciar a sondagem.

Deixo um gráfico do spx, onde verificamos a quebra da linha de tendência ascendente de longo prazo, e quebra também da linha de tendência com os minimos anteriores 1363 e 1370.

O spx deixou por isso de ter a principal caracteristica de um ciclo de subida, maximos e minimos sucessivamente superiores.


Nos ciclos de descida (bear market) por vezes ocorrem rallies (subidas rápidas) mas essas subidas são depois anuladas.
Basicamente é o que já vem acontecendo com a sonae industria, que está num ciclo de descida desde Agosto de 2007.
É necessário por isso, muito cuidado com as posições longas num ciclo de descida.

Recapitulando:
A abertura de posições curtas devem ser mantidas mais tempo que as posições longas.


Como ideia de um ciclo de descida, o anterior começou no inicio de 2000 e terminou apenas no inicio de 2003, por exemplo, o bcp cotava a 5,x eur no inicio de 2000 e no inicio de 2003 cotava a 1,x , isto para dizer que o "aguardemos" pode ser complicado.

[Jesse]

Deixo agora o gráfico mensal desde 1980 do S&P500 com o indicador PS MACD Histograma.

Podemos visualizar que a correcção recente tem o PS MACD Histograma mais negativo do que estava em 1998, talvez possa ser um dado importante em como esta correcção possa ser mais grave que a anterior.

Um dado positivo é a Moving Average 50 (a verde) no gráfico mensal ainda não ter sido quebrada.

[rounders]

Nos ciclos de descida (bear market) por vezes ocorrem rallies (subidas rápidas) mas essas subidas são depois anuladas.

Pois isso é obvio num  bear market? Não É que se fosse ao contrário era bull market não?

Basicamente é o que já vem acontecendo com a sonae industria, que está num ciclo de descida desde Agosto de 2007.
É necessário por isso, muito cuidado com as posições longas num ciclo de descida.

É preciso cuidado com posições longas ou curtas.
O que é necessário é ter stops.
O que é necessário é definir o plan.
O que é necessário é ter pontos de alimentem determinado tendência e definir a partir de que ponto a tendência é alterado.
o que é necessário é definir a tendência e negociar a favor da mesma.
Até estou admirado que não aparecer a LT de longo prazo?
Mau, mau já não interessa
O problema da sonaeIndustria?
Neste momento chama-se força de tendência indicador que se deve utilizar ADX.
Claro cada um utiliza os indicadores que quer.
Mas os indicadores a utilizar dava cá uma discusão do caraças.
Depende muito da sensibilidade de cada um.
Convém mesmo conhecer o contributo de cada um deles, senão numa analise colocam-se meia dúzia sem explicação e quem não entende nada deles fica sem entender nadinha.
Deixo eu uma pergunta quais os indicadores que podem definir o Bull ou Bear Market?
Mas gostei da analise cheia de sumo.
Têm havido claramente uma evolução nas suas analises, por esse facto vou-lhe dar 1 pontito;D
P.S. Apesar das constantes desconsiderações e alguma falta de respeito á mistura eu ainda vou dando a minha opinião a este senhor. Pode ser que ainda chegue onde pensa que já se encontra.
Quando deixar de o fazer é que será pior.
E como estou de boa vontade e com bondade até dou um pontito e tudo.
Quem é amigo quem é

Venham lá mais analises cheias de sumo. 
Já me esquecia deixo uma dica ao Jesse e ao seykota acho que ficava melhor deixarem os gráficos em formato .png os  ficava a coisa melhor. 

Atenciosamente,
Rounders

[Jesse]

rounders, é um pouco irritante logo de manha ter que ler isto ...

Não coloquei a LT de longo prazo no gráfico mensal, mas ainda estamos afastados, mas coincide com a Moving Average 200 no gráfico mensal ( a vermelho), está a 1000.

Quanto a "pode ser que chegue onde pensa que já se encontra", alguma vez escrevi que estava muito avançado em AT ? não percebo a implicação, só tenho o metastock há meses, primeiro fazia apenas daytrade e só vi-a gráficos diários.

Quanto aos indicadores, existem "n" indicadores, quais definem se estamos em bear ou em bull market? prefiro saber que em bull market temos maximos e minimos sucessivamente superiores e que neste momento deixamos de ter.
Acho que o P MACD Histograma é também um bom indicador. Outro indicador são as moving average. Neste momento a moving average 50 no gráfico mensal não foi quebrada.

Mas não costumo usar muitos indicadores, talvez com o tempo use mais alguns,  poderia usar uma moving average 20 e 50 e quando a de 20 cruzasse em baixo com a de 50 era sinal de venda mas a AT para mim é um complemento de outra coisa e porque ainda estou a aprender.

Por exemplo pelo metodo Renko podiamos verificar à mais tempo que já não estavamos em bull market...

Existem "n" indicadores e vou apenas usando alguns, talvez no futuro use também o ADX.

O contéudo das AT´s vai evoluindo à mesma medida que vou evoluindo.

Acho que respondi a tudo o que queria, disseste coisas que não concordo e outras que acho que não devias dizer por isso nem comentei, o resto comentei.

Ah, só não escrevi que estou à espera do ponto que disseste que me davas. EH EH EH

[rounders]

Bom dia
Meu caro Jesse,

rounders, é um pouco irritante logo de manha ter que ler isto ...

É pá não se irrite não escrevi para si sequer.
É tão brincalhão para uma coisa e não é para as outras.
Não preciso de lhe lembrar o que colocou este fim de semana ou foi no Domingo
Digamos que estou a ter a mesma ideia que teve mas consigo, não vai levar a mal pois não?
Achei que podiamos evoluir trocando ideia sempre com elevação
Raramente troco muitas msgs mas acho que consigo vale a pena apesar de algumas faltas de educação.
Mas considero tudo stress de bolsa, coisas naturais.
Têm tempo para isso acho que pode evoluir muito.
Eu estarei disposto a ajudar dentro dos meus humildes conhecimentos,claro
Estou aberto a criar um tópico para se falar um pouco de indicadores habituais ou até caseiros.

rounders, é um pouco irritante logo de manha ter que ler isto ...

Não coloquei a LT de longo prazo no gráfico mensal, mas ainda estamos afastados, mas coincide com a Moving Average 200 no gráfico mensal ( a vermelho), está a 1000.

Aí agora afinal está longe a LT de longo prazo, pois na altura de eu coloquei a AT era o que faltava na altura. Pois já vi que é mesmo falta de muito trabalhinho.

Quanto a "pode ser que chegue onde pensa que já se encontra", alguma vez escrevi que estava muito avançado em AT ?

Muitas vezes não é preciso escrever é o modo como se escreve.
Mas digo-lhe já ainda lhe falta muito trabalhinho, mas muito mesmo.

.
Quanto aos indicadores, existem "n" indicadores, quais definem se estamos em bear ou em bull market? prefiro saber que em bull market temos maximos e minimos sucessivamente superiores e que neste momento deixamos de ter.

Olhe que as coisas não são assim tão lineares, antes fossem, dava um jeitinho do caraças

Quanto aos indicadores, existem "n" indicadores, quais definem se estamos em bear ou em bull market? prefiro saber que em bull market temos maximos e minimos sucessivamente superiores e que neste momento deixamos de ter.
Acho que o P MACD Histograma é também um bom indicador. Outro indicador são as moving average. Neste momento a moving average 50 no gráfico mensal não foi quebrada.

Gosto muito da utilização do P  MACD já é um bom indicador á muito tempo mas é preciso saber tirar o sumo desse indicador é que quem só olha para o cruzamento bem só tira 50% das respostas geradas pelo mesmo.

Por exemplo pelo metodo Renko podiamos verificar à mais tempo que já não estavamos em bull market...

Existem "n" indicadores e vou apenas usando alguns, talvez no futuro use também o ADX.
[/quote]
No futuro?
Com renko, macd, médias moveis,adx, se calhar são indicadores a mais.
É chamada a salada russa.

Acho que respondi a tudo o que queria, disseste coisas que não concordo e outras que acho que não devias dizer por isso nem comentei, o resto comentei.

Eu não queria nada.
Eu por amor de Deus, tenha calma de falta de presunção a sua.

Ah, só não escrevi que estou à espera do ponto que disseste que me davas. EH EH EH

Uma vez trata por tu outras por vc.
Organização homem. 
É pá peço desculpa já era um pouco tarde e tinha de fazer updates ao Nikkei e ao ndx100 e esqueci-me completamente.
Mas não vai ficar com a birrita do costumo pois não?
O melhor é dar o pontito agora,senão o homem fica com a birra do costume e vêm logo falar em irritado e coisa e tal.
Venham lá mais analises á Jesse ou á Seykota pouco interessa desde que venham.
Umas analises em Renko é que davam jeito do caraças
Gráfico desde 1980 eu arranjo desde 1950 se quiser.
Mando-lhe em formato excel, se quiser claro seria um prazer.

Atenciosamente,
Rounders

[Jesse]

rounders acho que sempre te tratei por "tu" ou então pelo nick, tu é que recentemente começaste a tratar-me por "você", não sei porquê. 

A bolsa dá-me o stress normal não é um stress elevado porque não é a minha actividade principal.

Mas ando a reunir informação/experiências, e não é necessáriamente partes técnicas, às vezes podemos ter um bom método ou somos bons técnicamente mas depois não conseguimos ter o resultado esperado.

Ontem tive durante a tarde a ler o forum antigo, li posts bem interessantes, além da parte técnica procurei mais experiências.
Embora já tenha passado pela bolsa há um tempo atrás, só no final de 2006 voltei e é-me útil procurar experiências, por exemplo ainda não sei qual deve ser o meu objectivo de rentabilidade mensal, anual.

Não sei ainda que montante devo aplicar em acções, cfds´, futuros, warrants, etfs... não sei se devo deixar já coisas de parte ou não..

Só no fim de semana procuro mais informação, ainda estou longe do meu objectivo até porque nem sei qual deve ser.
Os meus erros são normais, todos desejamos ganhar muito, às vezes leva-nos a arricar demasiado mesmo quando sabemos que não o devemos fazer, outras vezes ganhamos mais do esperavamos e desconcentramo-nos no momento a seguir..

O tempo não é muito, existem sempre coisas para aprender e quero fazer mecanização do sistema para o dax. 
No dax já tenho um método que acho consistente mas às vezes não o tenho aplicado correctamente dai estar interessado na mecanização.
Já perdi o desejo que tinha em contrariar o método mas às vezes a minha actividade profissional não me deixa usar os stops mais correctos, uso stops curtos no dax que acompanham a evolução do indice.

Para a próxima começamos a escrever num tópico que tenhas iniciado para não serem só os tópicos que inicio que ficam "estragados". 

Mas cria o topico sobre indicadores que irei aderir a ele e muitos outros vão também aderir.

[CATRAIO]

Já agora, deixo aqui uma votação com um sentimento mais global, já que o universo é menos nacionalista, talvez este até seja mais relevante que a nossa aqui no clubeinvest 


With the Standard & Poor's 500 at a 10-month low is now a good time to buy for investors with a one-year time horizon?

Yes. We're either at or close to a bottom. ---- 33 %

No. Stocks will trade sideways or fall further. ---- 67 %


nº de votantes: 136876


fonte: yahoo finance



Cumprimentos,

Dilson Costa

[egas]

no curto estamos BEAR isso ja ninguem tem duvidas!!!!!!! agora no longo prazo como estamos? nao sou grande comentador de analise tecnica mas uma coisa me livrou de grandes amargos de boca que foi quando de ACCOES ou INDICES que quebrem muito rapido varios suportes e resistencias eu nao gosto e pode trazer grandes desgostos!!!!!!!! o que interessa aqui e quanto tempo mais dura esta indefeniccao de mercado e se entramos defenitivamente em BEAR de longo prazo!!!!!!!! por muitos graficos que veja ou estude mais baralhado fico mas ao mesmo tempo com a sensaccao que vamos para baixo, derivado a quebras de muitos suportes e resistencias muito rapidas e repentinas. olhando para os graficos por volta de meio de 97 a inicio de 98 tambem houve uma queda acentuada e que assustou muita gente mas depois foi a seguir um dos maiores BULLS de sempre a bater todos os recordes, mas antes de chegar a esse grande BULL em finais de 98 inicio de 99 tambem houve uma correccao, sera que se vai repetir o mesmo???

[Seykota]

egas, deves perder mais tempo a ler os posts, às vezes é necessário ler mais do que uma vez para assimilarmos tudo o que têm, a resposta também é referente ao post que escreveste à momentos no outro lado.

Como sabes a AT não é uma ciência exacta, podemos ter uma visão diferente mas se vires as ultimas análises que se fizeram aos indices e leres bem verificas mais ou menos conclusões semelhantes.

Respostas concretas ninguém tem, mas por exemplo na sondagem que o CATRAIO colocou com um numero de votantes bastante alto, a maioria aponta para descidas maiores, dá uma ideia que a maioria acha a situação mais grave que a anterior.

Embora às vezes devemos usar a teoria da opinião contrária, a maioria às vezes está errada, assim é confuso não é? mas certezas ninguém tem mas convém estar do lado correcto.

[tiagodandre]

Seykota...até achei que 33% é muito! Pelo sentimento no PSI-20,...mas é comprensível, nós costumamos ser mais pessimistas do que a generalidade!

Cump. 

De resto, 100% de acordo contigo...as usual!

[DUARTINI]

Embora às vezes devemos usar a teoria da opinião contrária, a maioria às vezes está errada, assim é confuso não é? mas certezas ninguém tem mas convém estar do lado correcto.

Então é verdade que o lado correcto (ponto vista da bolsa) é o lado da maioria certo? ñ percebo qnd dizem que a maioria está errada. Pq se ainda é maioria é pq mercado continua bull. Se continua bull e a tendencia é nossa amiga então devemos seguir a tendência. 

[Seykota]

DUARTINI, a teoria da opinião contrária não é muito fácil, é bem dificil e só ocorre em situações muito próprias

Por exemplo ocorreu com a galp há pouco tempo, "todos" estavam a comprar ou já tinham comprado, e inexplicavelmente desceu, por vezes ocorrem situações assim, depois de muitas subidas ou quedas da-se o contrário do que a maioria pretende.

Existe um post interessante sobre a teoria da opinião contrária neste post
Psicologia do trading

/forumbolsa/index.php?topic=13574.30

Boa leitura.
Seykota