Portucel - "Bom papel/Mau papel"

[zefontelo]

nao se estao a esquecer de o gap aberto lá em cima?? tem que ser fechado nao, raramente isso nao acontece....

[vs16214]

nao se estao a esquecer de o gap aberto lá em cima?? tem que ser fechado nao, raramente isso nao acontece....

Boas zefontelo,

Acho essa questão dos gap uma falsa questão e mais neste caso em que a origem dele advem dos dividendos intercalares distribuídos (esses já ninguém me tira eheheheheheh). Acho uma falsa questão pois o "desenho" em si não representa nada, houve é algo que motivou tal situação e é isso que devemos procurar perceber para saber para onde se dirige

Quanto a serem sempre fechados, não sei se será bem assim, embora se der-mos o tempo adequado todos acabam por ser fechados. De qualquer forma para já e neste caso não está em questão pois ele surgiu com uma correcção natural do valor.

Voltando aos valores ela tocou nos 2,32 e subiu, considero que este valor de suporte é forte (muito provável que seja a zona de reacção para então ir "fechar o gap" como diz) mas como já referi antes gostava de a ver fechar a 2,40

ah, já agora quem tiver entrado a 2,32 (e valores adjacentes) penso que são  excelentes entradas mas não se esqueça que é só a minha opinião que o mercado se encarregará de dizer se tenho ou não razão

[berafo]

Amigo Vs,

Afinal quebrou o suporte, será que vai aos 2,15€?

Entrei a 2,33, também tinha alguma neste suporte dos 2,32, mas parece que me enganei

Qual a sua opinião no curto prazo?


Obrigado e BN

[vs16214]

Amigo Vs,

Afinal quebrou o suporte, será que vai aos 2,15€?

Entrei a 2,33, também tinha alguma neste suporte dos 2,32, mas parece que me enganei

Qual a sua opinião no curto prazo?


Obrigado e BN

Boas berafo,

Penso que não vai lá, pois tem suporte a 2,27 com alguma consistência. Abaixo tem os minimos de 2,25 e 2,23. Vamos ver se aguenta os 2,27, para mim penso que tal como da ultima vez que negociou a este nível está no ponto de inversão e volto a acrescentar uma recomendação que encontrei que da ultima vez a quem a cumprir resultou em mais valias muito interessantes que foi:

MANTEMOS ESTRATÉGIA - Lançada em 20/11 - "[Recomendação-CFD's]: Estratégia de Compra de Portucel @ 2,27 (preço médio do dia) com objectivo na Média Móvel dos 100 dias 2,77 e Stop nos 2,17. A estratégia de internacionalização tem agora como alvo o Uruguai que lhe pode dar suporte nas vendas. O Dividend Yield encontra-se nos 3,48% e o PER estimado nos 11,07."

Para que tal aconteça hoje dava jeito fechar nos 2,29 com resistência seguinte nos 2,32/2,33.

bn

[berafo]

Amigo Vs,

Afinal quebrou o suporte, será que vai aos 2,15€?

Entrei a 2,33, também tinha alguma neste suporte dos 2,32, mas parece que me enganei

Qual a sua opinião no curto prazo?


Obrigado e BN

Boas berafo,

Penso que não vai lá, pois tem suporte a 2,27 com alguma consistência. Abaixo tem os minimos de 2,25 e 2,23. Vamos ver se aguenta os 2,27, para mim penso que tal como da ultima vez que negociou a este nível está no ponto de inversão e volto a acrescentar uma recomendação que encontrei que da ultima vez a quem a cumprir resultou em mais valias muito interessantes que foi:

MANTEMOS ESTRATÉGIA - Lançada em 20/11 - "[Recomendação-CFD's]: Estratégia de Compra de Portucel @ 2,27 (preço médio do dia) com objectivo na Média Móvel dos 100 dias 2,77 e Stop nos 2,17. A estratégia de internacionalização tem agora como alvo o Uruguai que lhe pode dar suporte nas vendas. O Dividend Yield encontra-se nos 3,48% e o PER estimado nos 11,07."

Para que tal aconteça hoje dava jeito fechar nos 2,29 com resistência seguinte nos 2,32/2,33.

bn

Amigo Vs,

Quebrou o suporte dos 2,27 e agora...

Ontem quase superava a resistência dos 2,33 mas depois encolheu-se , julgo que já não vai no curto prazo aos 2,40 ou 2,50 que eu tanto esperava e acreditava...

Se calhar 2ª Feira é melhor sair (A semapa também não ajuda)... o que acha?

BN

[berafo]

Amigo Vs,

Afinal quebrou o suporte, será que vai aos 2,15€?

Entrei a 2,33, também tinha alguma neste suporte dos 2,32, mas parece que me enganei

Qual a sua opinião no curto prazo?


Obrigado e BN

Boas berafo,

Penso que não vai lá, pois tem suporte a 2,27 com alguma consistência. Abaixo tem os minimos de 2,25 e 2,23. Vamos ver se aguenta os 2,27, para mim penso que tal como da ultima vez que negociou a este nível está no ponto de inversão e volto a acrescentar uma recomendação que encontrei que da ultima vez a quem a cumprir resultou em mais valias muito interessantes que foi:

MANTEMOS ESTRATÉGIA - Lançada em 20/11 - "[Recomendação-CFD's]: Estratégia de Compra de Portucel @ 2,27 (preço médio do dia) com objectivo na Média Móvel dos 100 dias 2,77 e Stop nos 2,17. A estratégia de internacionalização tem agora como alvo o Uruguai que lhe pode dar suporte nas vendas. O Dividend Yield encontra-se nos 3,48% e o PER estimado nos 11,07."

Para que tal aconteça hoje dava jeito fechar nos 2,29 com resistência seguinte nos 2,32/2,33.

bn

Amigo Vs,

Quebrou o suporte dos 2,27 e agora...

Ontem quase superava a resistência dos 2,33 mas depois encolheu-se , julgo que já não vai no curto prazo aos 2,40 ou 2,50 que eu tanto esperava e acreditava...

Se calhar 2ª Feira é melhor sair (A semapa também não ajuda)... o que acha?

BN

Pois é... logo hoje que parecia voltar às subidas, fez o minimo desde Out.2006.

Não quebrou os 2,17 (penso que ainda tem um bom suporte a 2,15) mas parece que não vai voltar lá acima no curto prazo.

Gostava de algumas opiniões sobre este titulo, pois estou seriamente a pensar em assumir já esta menos valia, do que continuar a ter esperança de que pode quebrar os 2,33 e depois os 2,4 e voltar à casa dos 2,5...

O que acham?

[vs16214]

Boas,

Aqui a nossa PTI com pouco volume e a descer o suporte de 2,36 (já quebrado de manhã) testando de imediato o suporte a 2,33, se quebrar poderá vir testar os 2,15

Boa noite,

Amigo berafo, sempre veio aos 2,14 ( eu quase que acertei ), não me tem sido possivel por aqui passar, mas voltei é o que importa Quanto ao dia de hoje, votou a testar o minimo mas gostei muito do fecho, cheira-me a um dia bom amanhã para a pti pois os states fecharam no verde  , quanto a certezas bem não sei para tanto e foi uma analise rapidinha.

Esperemos pelo dia de amanhã...

Cá estaremos para a analisar convenientemente

[tiagodandre]

Nem por acaso VS....

Esta já estava na minha lista de observação há muito tempo...entrei hoje a 2,17€!

Reparei que ontem foi das poucas que resistiu à razia...e hoje idem..como se estava a aguentar...entrei...penso que esteja boa para curto como para longo...

ficam apenas os indicadores....


BN.

[goncalonr]

Nem por acaso VS....

Esta já estava na minha lista de observação há muito tempo...entrei hoje a 2,17€!

Reparei que ontem foi das poucas que resistiu à razia...e hoje idem..como se estava a aguentar...entrei...penso que esteja boa para curto como para longo...

ficam apenas os indicadores....


BN.

Até ver um excelente trade... só hoje já bateu os € 2,3! Muito bem visto. Parabéns!

[Economista]

Bom dia caro Tiago;

Na minha opinião; acredito que esta empresa "merece" uma cotação acima da que possui (Falo em termos de fundamentais). Depois de ter informado ao mercado que ia distribuir 0.063 em dividendos; tocou nos 2.62 e o resto da história ja conhecemos... Entrei nos 2.48 e sai nos 2.58 mas logoentrei nos 2.4 e sai aos 2.32 anulando assim a mais valia anterior..

Furou os 2.15; embora tenha sido por 1 e por pouco tempo. Penso que fez uma boa entrada, isto a julgar pelos valores de hoje  . Fico contente em saber que se esta a rentabilizar.

Continuações de BN

[tiagodandre]

Obrigado pelos comentários...mas ainda é cedo para julgar o meu movimento...para mim, só é bom quando gera mais valia!...lol...ou seja, depois da venda... 

Segue a seguinte notícia que vem dar razão aquilo que disse:


"As acções para se proteger na turbulência

Num ano de maior risco para as acções, o Jornal de Negócios apresenta-lhe quatro estratégias para se abrigar da instabilidade.

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Patrícia Silva Dias
[email protected]


Este arranque do novo ano prenuncia o que os analistas há muito alertam: 2008 vai ser um ano de incertezas devido à crise financeira internacional e, por arrasto, de mais correcções nos mercados de acções.

E assim está a ser um pouco por todo o mundo, sem excepção para a bolsa portuguesa que, em 2008, não teve qualquer sessão positiva. Ainda ontem, o índice de referência PSI-20 recuou 0,20%, aumentando para 3,31% as perdas do ano.

O arranque de 2008 está, em simultâneo, a ser assinalado por um sucessão de mínimos. Só ontem, 13 cotadas nacionais negociaram no valor mais baixo em mais de 12 meses, com destaque para o BPI, que atingiu a cotação mais baixa desde Março de 2006 (4,86 euros), e para a Semapa, que chegou a transaccionar no valor mais baixo desde Novembro de 2006 (8,13 euros).

No entanto, o desempenho pouco convidativo do mercado nacional não invalida a existência de oportunidades. Será antes, um sinal do maior rigor que será exigido aos investidores a partir de agora. Muitos bancos de investimento continuam a antecipar ganhos positivos para as acções este ano, embora só de um dígito, contrariando a tendência dos últimos quatro anos.

Perante os riscos e as incertezas esperadas para as acções, o Jornal de Negócios analisou quatro ideias que poderão conferir maior segurança aos investidores neste ano que se espera seja de turbulência nas bolsas. Analisando indicadores financeiros como o preço pago por acção face ao lucro (PER), a rentabilidade dos dividendos ("dividend yield"), o nível de volatilidade (beta) ou o potencial de valorização em relação ao preço-alvo médio dos analistas, há algumas cotadas nacionais que se destacam. São os casos da Portucel, Portugal Telecom e Semapa.

Publicado 8 Janeiro 2008 0:05"


BN.

[tiagodandre]

Alguns investidores encaram o PER como o período de tempo (em número de anos) em que o seu investimento obteria retorno, considerando claro que os resultados da Empresa em causa se manteriam constantes.

O sonho de qualquer investidor é comprar as acções com elevado potencial de crescimento e com o menor PER possível, o que é tão difícil como comprar um palácio ao preço de um T0, dado que o PER é um indicador do nível de preço de uma acção. Apresentamos, na tabela abaixo, o PER estimado para algumas das empresas cotadas no PSI 20 para 2008:

Empresa PER
BES 12,3
Portugal Telecom 15,9
PT Multimedia 31
Impresa 14,5
EDP 17,3
Sonae 28,9
Jerónimo Martins 22,3
Ren 12,3
Mota-Engil 34,3
Cimpor 12,3
Galp 24,8
Portucel 10,6
Brisa 31,2


Fonte: Millennium investment banking

[goncalonr]

Alguns investidores encaram o PER como o período de tempo (em número de anos) em que o seu investimento obteria retorno, considerando claro que os resultados da Empresa em causa se manteriam constantes.

O sonho de qualquer investidor é comprar as acções com elevado potencial de crescimento e com o menor PER possível, o que é tão difícil como comprar um palácio ao preço de um T0, dado que o PER é um indicador do nível de preço de uma acção. Apresentamos, na tabela abaixo, o PER estimado para algumas das empresas cotadas no PSI 20 para 2008:

Empresa PER
BES 12,3
Portugal Telecom 15,9
PT Multimedia 31
Impresa 14,5
EDP 17,3
Sonae 28,9
Jerónimo Martins 22,3
Ren 12,3
Mota-Engil 34,3
Cimpor 12,3
Galp 24,8
Portucel 10,6
Brisa 31,2


Fonte: Millennium investment banking

O problema, para mim, é que o PER, per si (gostaram do trocadilho ), pouco diz... pelos valores que oportunamente mostrou, a Sonae está cara? E a Brisa? O PER, para ser interessante como indicador, deve ser corrigido pela tx de crescimento dos resultados, obtendo-se assim um PEG. E depois não o devemos analisar isoladamente: PBV, ROE, Div Yield... no fundo aquilo que se deveria fazer seria criar um "índice" com indicadores que nos desse uma noção mais clara sobre se a acção está barata ou cara.

Para quem não esteja tão familiarizado com indicadores:

PER = Preço/RL = nº de anos que demoro a ver o meu investimento ser totalmente recuperado, caso o resultado se mantenha e seja totalmente distribuído
PBV = Preço/VC = rácio que tenta mostrar o nº de vezes que a cotação já ultrapassou o Book Value, ou seja, o Valor Contabilístico
ROE = Return on equity = RL/CP's = mostra a rendibilidade para o accionista
Div. Yield = d/RL = tx de distriuição dos dividendos

No fundo, o que é importante é:

• Se preço estiver no numerador, quanto mais baixo o indicador for, melhor;
  Se o rendimento/resultado estiver no numerador, quanto mais alto o indicador for, melhor

.

Abraço a todos.

[tiagodandre]

Bom post goncalonr...

Como podes ver, eu não aposto só a pensar no PER...mas como muita gente fala nisso...era mais um indicador que eu queria juntar a este tópico...foi extraído da newsletter do Millennium investment banking (uma do mês passado),...

Fazes bem em considerar diversos indicadores...uma sugestão...isso que dizes é fácil de fazer:

1) Atribuir uma escala (ex: 1-5) para cada indicador atribuindo classes de valores para cada nível

2) Considerar o peso que cada indicador deve ter para o cálculo de coeficiente

3) Multiplicar o valor atribuído a cada indicador pelo seu peso no coeficiente...fazer o mesmo para todos os indicadores...e depois é só somar.

Tens um coeficiente que te poderá avaliar se a acção está boa ou má...

BN.

[tiagodandre]

"Competitividade dos "players" portugueses de pasta e papel vai continuar sustentada  

Os eficientes processos de gestão de florestas, a tecnologia de produção de pasta e a proximidade aos mercados europeus mantém a competitividade dos "players" portugueses de pasta e papel, com as fábricas mais eficientes a apresentar margens mais próximas dos produtores da América Latina do que dos congéneres ibéricos, considera o Millennium bcp investimento.

Numa nota de "research" de segunda-feira, o banco acrescenta que os preços da pasta de papel de eucalipto (BHKP) em euros subiram 4% em um mês, frisando que os preços da pasta têm demonstrado mais estabilidade nos últimos dois anos do que na primeira metade da década. A desvalorização da moeda norte-americana foi uma das principais influências na subida dos preços em dólares.

Relativamente aos níveis dos "stocks" de pasta, na Europa, estes alcançaram um mínimo de 10 anos desde Março, podendo, contudo, estar a dar início a um período de crescimento depois de uma ligeira subida em Agosto.

O Millennium bcp investimento acredita que depois de uma pequena descida, os preços de papel parecem regressar à tendência de crescimento. "Esta tendência nos preços de papel europeus parece sólida e de acordo com o normal ciclo de preços", refere a nota.

O banco estima ainda que após ter atingido em Julho de 2006 a maior descida anual, a procura de pasta começa a recuperar e a alcançar novamente um crescimento positivo depois de Junho de 2007.

O provável aumento na produção de pasta e papel na Rússia deverá afectar a actual distribuição geográfica da produção mundial. O fornecimento é condicionado pelo acesso aos preços das diferentes matérias-primas e à tecnologia. A vantagem das regiões com clima tropical, garantindo preços mais baratos dos materiais, deverá continuar a influenciar as diferenças entre os produtores de pasta.


2008/01/09 - 11:33
Fonte: Canal de Negócios"