Encruzilhada no mercado?

[Comentador]

Sobre a eterna questão do Bear ou Bull Market surgiram há poucas horas dois excelentes posts aqui no CI: um do bluexip (B.) - que admite um teste aos mínimos a que se poderá seguir uma subida do mercado e outro de JoseABMachado (J.M.) - que no seguimento de um gráfico de qualidade nos vem prevenir da sua convicção de que o Bear Market pode ter começado na 6ª feira.

São dois traders experientes e bastante apetrechados tecnicamente e têm opiniões muito diferentes sobre um tema fulcral. Mas não nos podemos admirar desta situação. É assim o mercado, exactamente assim, ao lado de um comprador está um vendedor, aliás um não poderia viver sem o outro, como é evidente. É por isso que B. e J.M. fazem parte do verso e do anverso da mesma moeda que é a direcção de mercado.

A minha opinião é que, devemos tomar em consideração os aspectos que dão o contexto às análises que ambos  fazem – as dificuldades crescentes da economia dos EUA, com os graves problemas dos americanos com o emprego, capacidade de manter o nível de consumo, acesso ao crédito e diminuição do valor das habitações, para além de outros aspectos como o do preço do petróleo e o sentimento negativo dos investidores em geral. E sem ligar muito aos termos Bull ou Bear, ter a abertura de pensar que o mercado dá muita volta e engana sempre a grande maioria dos investidores, e é certo e sabido que tal como não apanhamos topos e fundos só muito a posteriori constatamos se estamos numa descida sustentada de longo prazo ou se ainda continuamos na actual subida continuada.

Uma coisa é certa: é realmente importante ponderarmos de forma dinâmica a saúde do mercado neste momento e agirmos em conformidade. Por outras palavras, devemos ter uma opinião clara sobre o estado do mercado, que sendo actualmente de descida e descrença geral pode mudar mais ou menos rapidamente para depois voltar a testar os mínimos e por aí fora. Ou seja, podemos estar somente a consolidar, com grande volatilidade, enquanto a economia luta por se livrar da recessão, que se vier mesmo não avisa primeiro.

Para já o que sabemos é uma parte da história - pois não podemos saber como estará o mercado na segunda metade do ano: a única coisa que poderemos dizer, e já não é pouco, é que a probabilidade de o mercado estar negativo nos dois primeiros trimestres é maior agora do que era antes. Lá mais para diante, algures no meio deste intrigante ano de 2008, surgirá então uma surpresa qualquer – uma queda mais abrupta seguida, quem sabe, de um qualquer alívio temporário com o mercado a iniciar uma eventual corrida louca, como fazem os pointers quando vêem caça.

Agora, não nos esqueçamos que existem sempre empresas que vale a pena manter, seja qual for a situação do mercado. Acções de empresas cuja actividade se acredita que não será afectada e que possam estar a crescer com acentuado desconto, sob o ponto de vista fundamental. Essas não são para vender, pelo menos para já. Claro que pode sempre tentar-se o swing trading, mas com o necessário cuidado para não ser perdida uma adequada possibilidade de reentrada.

Voltemos ao chamado Big Picture. Sinceramente, com este gráfico semanal do S&P500 que anexo, o Bull não está ainda anulado, longe disso. J.M. estará a ver mais longe (e se calhar bem). E também  não sei se vamos só visitar os mínimos, numa espécie de pânico intermédio, como diz B.

O que eu penso é que temos de "trabalhar" com o que há e agora o pendor é negativo. Mas, para já, nada mais do que isso.

cumprimentos
Comentador

Chart courtesy of http://stockcharts.com

[alpino]

sr comentador, os preços das casas nos USA atigiam há dois anos preços astronómicos, fora do vulgar. Sei isso bem porque tenho lá familares meus e vou lá de vez em quando.

Mas desde fins de 2006 que esses preços têm vindo a baixar. O imobiliário especulativo é fruto de dinheiro fácil, muito dele obtido em jogos de bolsa. Depois da engorda da bolsa, muito dinheiro de muitos ganhadores vira-se para o imobiliário, fazendo subir os preços desse imobiliário. Ora, o preço do imobiliário já vem a descer nos USA e também noutros países(Espanha incluída), sinal de que já não há muita gente miúda a ganhar na bolsa. E é a gente miúda que anima as bolsas. Logo, o toque a finados deste ciclo altista bolsista... Os sinais são muitos no mesmo sentido.

Talvez haja uma chance de isto se voltar ao contrário, mas apenas se o preço do petróleo baixar substancialmente... mas isso pode só acontecer daqui a anos (prevejo que dentro de meia dúzia de anos), quando as fontes de energia alternativas entrarem em força na produção de electricidade e houver outros combustíveis ou meios para os transportes com menos uso do petróleo.

Bom ano de 2008 para si.

[Comentador]

Caro alpino,

Obrigado pela sua resposta.

Só dois reparos iniciais sem grande importância: por favor não me trate por sr. e não vale a pena escrever em tipo bold pois, acredite, a sua escrita é suficientemente enfática e interessante.

Sobre o conteúdo do seu post, digo-lhe que tem toda a razão no que diz sobre o imobiliário nos EUA, que representava um elevado valor financeiro no orçamento da clase média e que agora foi, na prática, perdido. De qualquer modo, não penso que a generalidade dos americanos esteja num estado tão extremo de penúria como o alpino refere. Há cada vez mais títulos a mudarem de mãos nos mercados fiananceiros americanos e os preços desse títulos têm subido bastante.

Registo, que está do lado dos bears, bem justificado por alguns posts seus que já tive ocasião de ler.

Mas não sei se reparou que para mim estão abertas as três hipóteses que se formam no mercado - bull, bear ou grande consolidação. E não é por falta de capacidade de escolha da minha parte, é antes por uma atitude deliberada de negociar o que vejo hoje e prevejo para o curto prazo. O médio/longo prazo, esse pode ser discutido até à exaustão e todos temos o nosso feeling ou a nossa previsão baseados em aspectos fundamentais, técnicos, da teoria de Elliot, etc, etc. Mas eu não negoceio o médio/longo prazo, embora possa ter activos estáveis, que assim passam a ser de longo prazo, mas que acompanho em permanênia.

Agora, não somos adivinhos, as evidências no mercado já deram cabo de muitas algibeiras bem fundas.

Com a sua experiência acho que deve estar de acordo.

Também lhe agradeço e desejo um Bom Ano 2008
Cumprimentos
Comentador

[DUARTINI]

Muito bem a todos. Mas o que aconteceria se toda a gente investisse o capital nos shorts? que andam por aí ( = bears, penso eu de que). Entravamos todos numa recessão? E é mau, se eles dizem que os reverses ganha-se igual percentagem mas ao contrário. O Nasdaq desvalorizou 3,54% e houve gente a ganhar esses mesmos 3,54%. Shortar então a conclusão que eu tiro é que significa estar fora do mercado, mas so se estivermos no mercado bull. Pq se ñ é ao contrário. lol

[Comentador]

Viva DUARTINI,

Em resumo, o que se passa é o seguinte. Em qualquer mercado, esteja ele Bull ou Bear, existem sempre investidores/especuladores com posições longas e posições curtas (estes, os chamados shorts). Não vem daí mal nenhum ao mundo até porque o short intest é normalmente muito menor do que o lado long. Isto explica-se porque a maior parte dos investidores só pensam em comprar (ficar longos) ou em estar fora do mercado. Shortar é realmente mais complexo e exige mais profissionalismo, e é preciso que haja disponíveis através de corretores acões para empréstimo que são depois vendidas pelo investidor e depois compradas (fechada a operação).Também pode haver naked shorts, o que acontece mais nas pequenas empresas, sujeitas a maior especulação.

Exceptuando o naked short, a posição curta é uma operação tão saudável como a longa e até ajuda àquele princípio de que não podem estar todos do mesmo lado, como é mais do que óbvio.

Acrescento só que shortar é mais difícil por outras duas razões: normalmente, os movimentos de baixa são mais repentinos, mais rápidos mas de grande amplitude e assim são geridos com muito mais dificuldade. Depois, se não se fecharem as posições perdedoras em devido tempo ou se houver um grande short squeeze, pode-se perder mais ou muito mais em menos tempo do que com uma posição longa.

Cumprimentos
Comentador

[alpino]

caro comentador, escrevo por vezes em bold porque tenho deficiência de visão e custa-me um pouco a ler em tipo normal (o fundo azul prejudica a leitura).

[Comentador]

Viva alpino,

Nenhum problema, foi só uma observação. É sempre benvindo, pode escrever como lhe for mais conveniente.

C.

[chines]

Recessão ?

Lembram-se do Greenspan ?, o artista ?
Recessão, 2/3 de probabilidade em 2007...então onde se encontra esse anormal ?, fonte das violentas quedas em abril e Agosto de 2007 ?
O petroleo até pode subir para os 200$ que em nada vai afectar a economia mundial.
Basta que os estados baixem os impostos. Isto no ocidente.No resto do mundo até seria bom, pois iria fazer equilibrar os custos de produção.
Por isso recessão nos EUA em 2008, acredito mais na 3ª guerra.
Hoje o mundo está mais seguro, tem melhores mecanismos de protecção e as pessoas tÊm mais dinheiro, e em suma, a massa monetária existente é milhares de vezes superior à existente em 1929...

Acham possível quedas do indices de 5% ao dia durante semanas ou meses sem qualquer justificação ?

Eu só estarei MUITO preocupado no dia em que a Macdonalds (e grandes empresas de plastic fast food) baixar em muito as suas vendas...significa que a população já nem dinheiro tem para comprar lixo comestivel...e ai sim...preocupação...

Agora que 2008 vai ser de grande volatilidade, isso vai...

Por exemplo, lembram-se do inicio de 2005...memória curta ?
foi o mês de janeiro SEMPRE a cair, foi um mês em que em todo o mundo não houve um unico dia no verde, derivado da subida das taxas de juro e crude...e depois foi o que se viu...

Este ano, para quem tiver calma, vai ser para ganhar boa massa.

CUIDADO apenas com um sector...banca até ao 1º semestre...

[Pombo]

Tal como o mercado, impressionante, opiniões totalmente opostas e vindas de "gente" que nitidamente, sabe do que fala. É deste "caldo" que eu gosto. O meu obrigado pelo vosso contributo.
Cumprimentos

[egas]

concordo com o que o COMENTADOR e CHINES dizem......... ja o disse e volto a repetir DEUS nos livre se isto fosse um BEAR  de longo prazo de 2 ou 3 anos como ja vi dizer!!!!!!!!!!! entao era melhor fugir que algumas accoes por este andar iam a miseros centimos!!!!!!!!!!! a realidade das empresas e da economia num geral e muito boa e tem mecanismos e meios para suportar qualquer recessao.......... por vezes nao entendo essa treta da recessao os mercados caem muito a custa disso e quando vamos a ver as economias tem crescido aos 2 e 3% ao trimeste nao da para perceber.......... se entendo a recessao e a economia nao crescer nada ao trimeste!!!!!!!!!!

[DUARTINI]

Tal como o mercado, impressionante, opiniões totalmente opostas e vindas de "gente" que nitidamente, sabe do que fala. É deste "caldo" que eu gosto. O meu obrigado pelo vosso contributo.
Cumprimentos

Faço minhas as tuas palavras. Agora eu tenho "3 estrelas" sou um "big trader". Pq foi o sistema que mos deu. Mesmo sem eu perceber agora posso dizer que muito pouco. Mas já foi nada. Por isso  só digo short´s. Pa que muita gente ñ saiba. A palavra secreta. Neste momento os investidores ñ falam muito uns com os outros pq estão ocupados em descobrir pontos de entrada e saída no mercado. Falo por mim. Se soubesse mais faria os movimentos com muita maiores certezas. Por isso ñ me meto a inventar demasiado, sempre dá para aprender umas coisinhas tal como as comissões, conversões dolares euros num instante, tudo somado dá sempre uns 25 euros. Pq sou um reles, lol... acima de 2% começa a lucrar ou acima de 0,2%, e daqui a muitos e muitos anos talvez "2808" consiga os 0,00000000001%. Aí sim teria muita maior certeza. Éra sempre a fazer dinheiro. E o Grande Warren Buffet q diz q nos ultimos 40 anos teve uma rentabilidade média anual de 18%. Divididos por 8760 horas (núm. horas ano) dá muto pouco de rentabilidade média por hora anual. O Domingos diz que vai fazer 100000000% de rentabilidade. Isso tb ñ digo, mas bem apostadinhos os meus euros vão crescer como deve ser. A máquina já está mais ou menos engrenada, por isso é só conseguir apanhar as ondas. mais uma semana q aí vem. Vamos lá ver então esta semana positiva de saldo.

[Comentador]

Para uma pequena actualização, deitei mão de um sistema de análise do momentum que implica a observância do ROC de 5, 15 e 25 registos. Como sabem o ROC (Rate of Change) mede a velocidade do movimento de preços, mostrando o abrandamento ou aceleração das subidas ou descidas.

Os três ROC indicados estão todos abaixo de -4%/-5%, dando a indicação de força da descida. Quanto a mim, são somente um bom indicador que terá necessariamente de ser conjugado com muitos outros.

De qualquer modo, pode ser tirada a conclusão que a descida do S&P500 é um facto sustentado por agora. Ficará por saber qual a duração desta mesma descida e, ao mesmo tempo, ponderar se a actual situação - de elevado pessimismo, não poderá dar lugar a um rebound de curto prazo.

Por último, embora o gráfico esteja cada vez com pior aspecto, constata-se que ainda não se atingiram os mínimos de Agosto passado.

Cumprimentos
Comentador

Chart courtesy of http://stockcharts.com

[DUARTINI]

Tal como o mercado, impressionante, opiniões totalmente opostas e vindas de "gente" que nitidamente, sabe do que fala. É deste "caldo" que eu gosto. O meu obrigado pelo vosso contributo.
Cumprimentos

Faço minhas as tuas palavras. Agora eu tenho "3 estrelas" sou um "big trader". Pq foi o sistema que mos deu. Mesmo sem eu perceber agora posso dizer que muito pouco. Mas já foi nada. Por isso  só digo short´s. Pa que muita gente ñ saiba. A palavra secreta. Neste momento os investidores ñ falam muito uns com os outros pq estão ocupados em descobrir pontos de entrada e saída no mercado. Falo por mim. Se soubesse mais faria os movimentos com muita maiores certezas. Por isso ñ me meto a inventar demasiado, sempre dá para aprender umas coisinhas tal como as comissões, conversões dolares euros num instante, tudo somado dá sempre uns 25 euros. Pq sou um reles, lol... acima de 2% começa a lucrar ou acima de 0,2%, e daqui a muitos e muitos anos talvez "2808" consiga os 0,00000000001%. Aí sim teria muita maior certeza. Éra sempre a fazer dinheiro. E o Grande Warren Buffet q diz q nos ultimos 40 anos teve uma rentabilidade média anual de 18%. Divididos por 8760 horas (núm. horas ano) dá muto pouco de rentabilidade média por hora anual. O Domingos diz que vai fazer 100000000% de rentabilidade. Isso tb ñ digo, mas bem apostadinhos os meus euros vão crescer como deve ser. A máquina já está mais ou menos engrenada, por isso é só conseguir apanhar as ondas. mais uma semana q aí vem. Vamos lá ver então esta semana positiva de saldo.

Parece que sim. Semana vai ser positiva.

[Comentador]

Duartini,

Talvez não importe muito que a semana seja ou não positiva. O que eu penso que é importante é isto: o mercado está  muito negativo desde Agosto, e desde príncípios de Outubro até ao mínimo da passada 2ª feira o SP&500 já desceu 14,3% o que não é nada se atentarmos que desceu praticamente o memso de Julho até aos mínimos de Agostos (que ainda não atingimos). Para além disso, o sentimento negativo é enorme. Daí que o mercado deva continuar com grande volatilidade e descer bastante sempre que houver más notícias e com sucessivos rebounds.

Já o disse antes, dá-me ideia que se está a construir um fundo nos próximos tempos e que depois vamos subir bem.

Veremos o que o mercado nos diz e cuidado que este ano (como sempre, aliás...) vai fazer tudo para nos enganar.

cump
Comentador

Chart courtesy of http://stockcharts.com

[bric]

viva amigo Comentador ...

Concordo plenamente com a sua análise!! bem visto

cumprimentos bric