O paradigma do short selling

[jorge correia]

Bom dia a todos,

Ultimamente tenho lido vários post, nos quais fazem referencia ao short selling, de uma maneira bastante absurda

O short é mau, se shortares és ma pessoa, o short é só para ganhar dinheiro a custa dos outros, é especulação, é manipulação de mercado e por ai fora.......................nada mais ridículo, sem querer ofender ninguém, mas só diz isto uma pessoa que não percebe nada do mercado ou tem outras intenções.

O short selling é uma opção de trading, nada mais simples, ou estas longo ou curto. Também podes utilizar o short para  cobrir uma posição para te proteger de eventuais câmbios no mercado. Toda a gente pode fazer isto, sim toda a gente, não é só os "gordos" os "tubarões" ou os maus que querem dar cabo do mercado...

A dias de sol e dias de chuva, dias frios e dias quentes e também a dias para se estar longo e outros para se estar curto, mais nada.

Eu faço muito short, inclusive estou short em ibex e alguns títulos, mas isto não faz de mim ma pessoa, eu não estou a prejudicar ninguém com as minhas posições, eu não incentivei ninguém a comprar para eu poder vender, é uma questão de escolha e de seguir a tendência.

Poderá acontecer não se estar a vontade a fazer short, mas isso é outra historia, como disse anteriormente, é uma opção de trading, se não estas a vontade, então não o faças, mas não será por isso que és ma o boa pessoa.

Reparem nestes gráficos, estão actualizados ate ontem, o único pormenor é que estão invertidos, para quem não se sente a vontade talvez seja uma ajuda para ver o short com outros olhos, em vês de suportes temos resistências e ao contrario. Mas não quero com isto incentivar ninguém, só chamar a atenção para certas coisas que se dizem por ai, e também não quero criar nenhuma polémica pois cada um é soberano sobre as suas decisões.

Bons negocios para todos.
Jorge

[tiagodandre]

Pois, por muito que se diga, existem pessoas que ainda não compreenderam como tudo funciona...gostei essencialmente da ilustração, pode ser que assim seja mais perceptível para alguns...

cump.

[jorge correia]

já agora, um gráfico do dax invertido.

Mostra claramente  a excelente base que esta a criar.

Cump.
Jorge

[tiagodandre]

Se isto não acelera, daqui a pouco estamos todos invertidos!!  Não resisti...

...estes gráficos são muito interessante de consultar, fica-se com outra perspectiva!...

cump.

[Lark]

O facto de ser possível shortar o mercado também lhe introduz um grau de estabilidade grande. Os shorts são efectivamente um estabilizador, senão mesmo um travão às quedas brutais. As posições short diferem das posições longas num aspecto fundamental: enquanto que nas posições longas as perdas estão limitadas ao capital investido (desde que não haja alavancagem), nas posições curtas as perdas não são limitadas. O preço pode subir indefinidamente ficando o detentor de posições curtas com um saldo devedor superior à quantia investida no negócio.
As posições curtas têm assim, normalmente, um horizonte temporal muito mais pequeno e um risco inerente muito superior. Por isso são fechadas muito mais rapidamente e com muito mais frequência do que as posições longas.  Uma posição curta é fechada comprando no mercado as acções que se shortaram. Isto provoca pressão compradora. Dado que as posições short são muito mais sensíveis às oscilações do mercado, é normal que o fecho de shorts seja um fenómeno muito mais 'de manada' do que qualquer outro. Quando os shorts cobrem as posições em grande quantidade dá-se um 'short squeeze'. O preço ao subir por fecho de shorts força outros fechos de shorts e o processo auto-alimenta-se, provocando subidas na vertical.  São os bear market rallys.
Este processo ao longo do tempo vai impedindo que as cotações caiam na vertical. As posições curtas agem como um estabilizador das quedas, um travão às mesmas.
São portanto um factor benéfico, na linguagem do Domingos, um 'ser luminoso', por oposição à imagem tenebrosa, escura e maléfica que ele pinta, por ignorância,  dos maquiavélicos curtos.

[goncalonr]

O facto de ser possível shortar o mercado também lhe introduz um grau de estabilidade grande. Os shorts são efectivamente um estabilizador, senão mesmo um travão às quedas brutais. As posições short diferem das posições longas num aspecto fundamental: enquanto que nas posições longas as perdas estão limitadas ao capital investido (desde que não haja alavancagem), nas posições curtas as perdas não são limitadas. O preço pode subir indefinidamente ficando o detentor de posições curtas com um saldo devedor superior à quantia investida no negócio.
As posições curtas têm assim, normalmente, um horizonte temporal muito mais pequeno e um risco inerente muito superior. Por isso são fechadas muito mais rapidamente e com muito mais frequência do que as posições longas.  Uma posição curta é fechada comprando no mercado as acções que se shortaram. Isto provoca pressão compradora. Dado que as posições short são muito mais sensíveis às oscilações do mercado, é normal que o fecho de shorts seja um fenómeno muito mais 'de manada' do que qualquer outro. Quando os shorts cobrem as posições em grande quantidade dá-se um 'short squeeze'. O preço ao subir por fecho de shorts força outros fechos de shorts e o processo auto-alimenta-se, provocando subidas na vertical.  São os bear market rallys.
Este processo ao longo do tempo vai impedindo que as cotações caiam na vertical. As posições curtas agem como um estabilizador das quedas, um travão às mesmas.
São portanto um factor benéfico, na linguagem do Domingos, um 'ser luminoso', por oposição à imagem tenebrosa, escura e maléfica que ele pinta, por ignorância,  dos maquiavélicos curtos.

Caro Lark,

Muito claro, bom post. No entanto, eu posso ter várias posições curtas e ter as minhas perdas completamente limitadas: se por exemplo eu ficar curto numa Put Option e numa Call Option, limito perdas e ganhos... acho que não me enganei...

Por outro lado, quando diz a posição curta tem de ser fechada com uma compra, pode não ser bem assim porque pode haver liquidação financeira e não física. Como é o caso dos indíces e há bastantes shorts sobre índices.

Abraço e mais uma vez parabéns!

[domingos]

Amigo Jorge e restantes.....

Amigo Jorge tens toda a razao eu nao sou ninguem para a te tirar.... sou te vou dar a minha opiniao.... foi graças a essas opçoes que nada tem haver com titulos ou fundamentais da empresa que isto ficou viciado... tornou-se um viciu... nao é investir mas sim um jogo... dai o consideram perigoso para quem pensa que esta a investir....

EX.....

Eu tenho dinheiro para entrar num titulo... mas quero é ganhar dinheiro e estou-me nas tintas para os fundamentais da empresa faço disto um jogo.... simples entro apenas por ex. com cfds que é 15% da liquidez de uma acçao e tenho 6.66% mais liquidez do que tu até te levar ao desespero...e seres obrigado a acompanhar porque nao estendeste que eu estou a jogar e pensas que é a tendencia do mercado e ai o que fazes....!?... Segues a tendencia.... shortas tu para nao perderes o que tens e equilibras o teu.... quando isso nao é "equlibrio" mas sim ceder a quem iniciou uma jogada... o equilibrio é sim respeitar os fundamentais.... se acreditas que a empresa vale o que vale... primeiro nao shortas(porque estas a levar a cotaçao mais para baixo o que proporcionas a quem iniciou uma jogada de short estar a ganhar).... segundo podes jogar da mesma maneira do short e equilibras logo o movimento... para entenderem quem esta a shortar que deve respeitar.... isso é o estudo que vou fazer convosco para todos termos consciencia que isto é um jogo e o movimento equilibra-se por ele proprio desde que joguem todos da mesma maneira e mais tarde repararem que nao é preciso opçoes para nada... pois apenas servem para criar viciu e isso ha os casinos.... ou entao os srs. que dizem que isto é investimento que assumam que isto é um casino para as pessoas terem consciencia que estam a jogar.....

Um grande abraço Amigo.... depois disto ainda ha muito que estudar pois esta muita coisa em causa.... falaremos disso mais tarde... quando quiserem...

[Lark]

Caro Lark,

Muito claro, bom post. No entanto, eu posso ter várias posições curtas e ter as minhas perdas completamente limitadas: se por exemplo eu ficar curto numa Put Option e numa Call Option, limito perdas e ganhos... acho que não me enganei...

Por outro lado, quando diz a posição curta tem de ser fechada com uma compra, pode não ser bem assim porque pode haver liquidação financeira e não física. Como é o caso dos indíces e há bastantes shorts sobre índices.

Abraço e mais uma vez parabéns!

Gonçalo, estás a dar exemplos de derivados. O que escrevi refere-se a short selling de acções. No caso das opções ou dos warrants as perdas estão à partida limitadas ao custo da opção. No limite a opção expira a valer zero. A compra de um put é uma posição longa no instrumento, embora signifique uma posição curta no mercado. Uma posição curta será shortar um put ou um call.
Que, como todas as posições curtas, tem um potencial de perda ilimitado.

[goncalonr]

Sim, tens razão, é verdade. E desculpa, não tinha entendido que estavas a falar de shortar directamente acções.

Mas à parte disso - tb para eu aprender e ter a certeza - se shortares uma put e uma call (ou seja, venderes ao mesmo tempo uma call option e uma put option), para o mesmo subjacente, entre 2 strikes, limitas ou não as tuas perdas? Tens uma posição short e não tens perdas limitadas.

De resto a tua análise está correctíssima.

Abraço grande!

[jorge correia]

Amigo Domingos, o jogo de que fala, não sei qual será, mas se encara a bolsa como um jogo tem grandes probabilidade de perder muito dinheiro, inclusive é o problema de muita gente, (hoje joguei na bolsa, hoje joguei no BCP, o meu vizinho joga na bolsa ................)

Qualquer pessoa que compra um determinado titulo ou derivado, esta a investir parte do seu dinheiro num negocio, ou a especular sobre um negocio, e não a jogar como se diz. Isto pode ser a diferença de muitas coisas, pois é aqui que alguns se podem aproveitar dos mais inocentes e em alguns casos estoirar directa ou indirectamente com a carteira de essas pessoas.

Se estamos na bolsa, temos que a encarar como aquilo que é, um mundo de oportunidades para fazer dinheiro ou perde-lo, isto dependera da nossa aprendizagem e maneira de fazer as coisas, passando por toda a quantidade de produtos que nos podem oferecer, (títulos, obrigações, futuros, cfds etc.)

A bolsa não é para todos, embora esteja ao alcance de toda a gente. È cada vês mais fácil investir a nível mundial, em petróleo, em ouro, prata, milho, e com pouco mais de dois mil euros. Não podemos é querer investir em tudo sem saber de que trata o negocio.

Não existe nenhuma teoria da conspiração, poderá esporadicamente haver casos de inside trading aqui ou ali, casos de tentar esconder a ma gestão de uma determinada empresa ate leva-la a falência.  Mas os mercados são cada vês mais eficientes, e foi criando regras para salvaguardar cada vês mais o investidor.

Inclusive o short selling, esta hoje mais moderado do que a 5 ou 10 anos atrás. Quando ouve os atentados de 11 de Setembro, nos states foram investigadas todas as contas que detinham posições curtas, principalmente em empresas de aviação, foram também alterados alguns princípios para se fazer short. Neste momento a bastantes mecanismos para limitar os short, desde a suspençao automática de um determinado activo ou índice se estiver a cair um x% (não sei ao certo a percentagem, mas acho que é 15%), a regra do up tick, e algumas outras.

Isto não acontece em situações inversas, a não ser se há uma noticia relevante, ou seja para cima não há mecanismos de protecção (o céu é o limite como alguns dizem). Depois criasse bolhas e quando o titulo em causa começa a cair então diz-se que é especulação, que é uma vergonha o que estão a fazer aos investidores, que são os próprios donos da empresa a shortar........ quando na realidade não é mais do que o ajustar da cotação para os valores reais.

Quase todas as empresas detém açoes próprias e por vezes de outras empresas, e em determinado momento que necessitam  de liquides, vendem parte de essas açoes no mercado, não quer isto dizer que estão a fazer short, simplesmente a reduzir posição, muitas vezes fazem ao contrario mas quase ninguém faz muita referencia.

Só para concluir pois já vou longo e não quero aborrecer a leitura.

Os cfds, são um produto derivado, que se comportam como o activo subjacente e não ao contrario. Ou seja, os cfds vão ao encontro do preço da açao e não ao contrario como me referiu no seu post

Não se pode alterar o preço dos cfds se os preços das açoes não se alterarem, por isso se quiser especular no mercado terá que o fazer primeiro no continuo e depois no derivado.

Cump. E bons negócios para todos
Jorge

P.S. Sr. Domingos, não leve este post como um ataque o qualquer coisa do género, não é minha intenção atacar ninguém, mas só esclarecer algumas coisas que me parecem um pouco desfocadas da realidade.

Amigo Lark, obrigado por continuar a esclarecer alguns pormenores importantes do short selling.

[domingos]

Obrigado Amigo Jorge....

Entao explique-me que eu gostaria de saber porque é que eu compro em cfds e no streamer desconta acçoes e da-se em transaçao do dia....

Obrigado.... assim eu fico melhor esclarecido.... agradeço a sua compreensao para eu evoluir....

Em todo o caso se nao analisa-se isto como um jogo depois de fazer um estudo pessoal que falarei mais tarde... dele.... nao adivinharia tantas vezes sobre valores em titulos ou indices.... se chama a isto investir... eu respeito...... (digo isto porque nunca olhei na minha anailise para a empresa em questao ou indice que pelo que sei sao varias empresas... apenas olhei para numeros a alterarem-se...)

[jorge correia]

Amigo Domingos, não fique aborrecido, já lhe expliquei que não é minha intenção ataca-lo ou que fique chateado, a seguir deixo um pequeno conceito de CFDS.



O QUE SÃO?


Os CFDs são instrumentos financeiros derivados negociados fora de mercados regulamentados, que proporcionam aos investidores uma forma mais eficiente de negociação em acções.
De uma forma muito simples, um CFD é um acordo entre duas partes, para trocar, no fecho do contrato, a diferença entre o preço de abertura do contrato e o preço de fecho do contrato.
Em termos gerais, o valor do contrato de CFDs tem como base o valor do activo subjacente, multiplicado pelo número de unidades da acção que lhe serve de subjacente, tratando-se de CFDs sobre acções, ou multiplicado pelo número de unidades monetárias por ponto do índice, tratando-se de CFDs sobre índices.

Cump.
Jorge

[jorge correia]

Flexibilidade
O investidor pode comprar ou vender CFDs, mediante a convicção que o preço do activo subjacente vá subir ou descer respectivamente:
a) Possibilidade de assumir posições curtas (short-selling);
b) Cobertura de risco

Cump.
Jorge

[jorge correia]

Inexistência de Liquidação Física

Não há lugar à entrega dos activos subjacentes aos CFDs, dado que as operações são objecto de liquidação exclusivamente financeira.

Espero ter sido esclarecedores estes pequenos conceitos

Cump.
Jorge

[domingos]

Obrigado Amigo Jorge.......

Adorei o vermelho.... assim entendi e vi melhor.......

Pode-me ajudar.... entao se eu entrar ao mercado apenas com cfds longo.... posso-os ter quanto tempo quiser desde que assuma a taxa de juro que me cobram assim como... ficarei detentor dos titulos até eu os devolver ao mercado novamente.... é isso.... é que se for..!!... as regras para o movimento são perfeitas para o jogo... Obrigado pela resposta.....