Tópico do OURO e da PRATA

[Jeab]

E a V/ opinião sobre a prata.
Tenho ishares de prata.
Até que ponto o desenvolvimento dos BRIC é afectado pelos EUA?
Os Novos Ricos Indianos,Chinocas,Brasucas e Putins vai contrabalançar os EUA?
Jeab

[Comentador]

Caro Jeab,

Só agora deparei com este seu post e não quero deixar de responder.

A Prata é um Metal Precioso e, por esse facto, tem valor autónomo. Mas também tem enorme procura para fins industriais. Ora essa procura poderá ser eventualmente reduzida se os países emergentes forem afectados por uma eventual recessão dos EUA em 2008.

No entanto, penso que a probabilidade de a Prata descer por esse motivo é muito reduzida. Pelos seguintes motivos:

1. Excepto no caso de a crise do sector imobiliário e de crédito se agudizar em extremo, pode ser que a recessão nos EUA seja evitada ou tenha pouca intensidade.

2. Neste caso, os grandes países emergentes (nomeadamente os BRIC) não seriam muito afectados.

3. As cotações da Prata estão agora a corrigir mas têm um grande potencial de subida, constituindo a médio/longo prazo, na minha opinião, um excelente investimento.

Cumprimentos
Comentador

[nnascimento]

2. Neste caso, os grandes países emergentes (nomeadamente os BRIC) não seriam muito afectados.

Exactacmente.Tem beneficiado mais do crescimento interno proprio e pela procura de recursos naturais para esse crescimento.

3. As cotações da Prata estão agora a corrigir mas têm um grande potencial de subida, constituindo a médio/longo prazo, na minha opinião, um excelente investimento.

Cumprimentos
Comentador

Concordo. Sem esta correçao (a qu mts apontam como efeito duma inversao de cp no $USD) será impossivel a subida sustenteavel dos metais (ouro inclusive).

Caro Comentador, como sempre uma analise clara e precisa.

Uma abraço e cumprimentos.

[Jeab]

A questão primordial que se está a perfilar agora é esta:
- Havendo recessão nos States o resto do Mundo aguenta?
jeab

[nnascimento]

A questão primordial que se está a perfilar agora é esta:
- Havendo recessão nos States o resto do Mundo aguenta?
jeab

estas a entrar no campo da especulaçao e aí nao te posso responder.Qq das formas penso q em certa medida foi respondido o que o Comentador e eu pensamos; mas e meramente uma opiniao pessoal (pelo menos a minha).

Abraço

[Comentador]

Não é fácil responder a perguntas que efectivamente são especulativas pois têm por base muitas condicionantes de grande incerteza no futuro.

Como complemento ao meu post anterior, posso dizer que é minha opinião que mesmo com uma hipotética recessão nos EUA, o crescimento económico mundial continuaria acima da média, especialmente o dos BRIC (Brasil, Rússia, China e India).

Os EUA continuam a ser o país mais importante do mundo a nível económico-financeiro, mas de uma forma progressiva vão deixando de ser o inapelável centro do mundo e o crescimento global já é muito menos afectado do que era antes pelas incidências internas dos EUA.

Cumprimentos
Comentador

[Paciente]

...

No entanto, penso que a probabilidade de a Prata descer por esse motivo é muito reduzida. Pelos seguintes motivos:

1. Excepto no caso de a crise do sector imobiliário e de crédito se agudizar em extremo, pode ser que a recessão nos EUA seja evitada ou tenha pouca intensidade.

...

Discordo! Se a crise do sector imobiliário (ou outra qualquer relacionada com produtos derivados sem mercado regulado) se agudizar, o OURO e a PRATA tenderão a subir de uma forma ainda mais marcante.

Isto porque os desequilíbrios no sistema financeiro mundial levarão a um acentuar da desconfiança nos Bancos e no dinheiro papel. Isto já está a contecer e a solução que os governos adoptam é a de gerar liquidez necessária para fazer face às enormes perdas incorridas pela Banca e outras instituições de crédito. No fundo não tentam resolver os desquilíbrios existentes, apenas camuflá-los (limitando as perdas avultadas).

Sendo o OURO e a PRATA metais com conotação monetária é inevitável (ainda que tudo esteja a ser feito para evitar que tal aconteça) uma valorização forte nestes dois metais.

O USD, depois da correcção técnica, vai voltar às quedas porque os fundamentais assim o ditam. A tendência dominante voltará a impôr-se. Enquanto não forem tomadas medidas concretas para resolver os problemas dos déficits norte-americanos não há volta dar. A desacelaração da economia norte-americana vai começar a fazer-se sentir nas receitas fiscais (que irão afectar ainda mais o déficit orçamental norte-americano).

As reduções na taxa de juro (para evitar uma recessão e tentar manter os mercados de capitais em tendência ascendente) vão afastar ainda mais os capitais estrangeiros do USD.

A oferta de USD é enorme. Qualquer tentativa de colocar o USD numa valor mais alto será aproveitada pelos países asiáticos e árabes para vender dólares (e proceder à diversificação das suas reservas externas).

Não esqueçam que o governo norte-americano quer a queda do USD (já o afirmou) pois pensa que desta forma resolve o problema do déficit comercial. Todos o Bancos Centrais sabem que o USD tem que desvalorizar mais, mas o que pretendem é que essa queda seja feita de forma ordenada. A queda não deve ser demasiado rápida, pelo menos é isso que os Bancos Centrais tentam evitar.

Agora, estes problemas criados com os produtos derivados sem mercado regulamentado tem o potencial de fazer mossa na credibilidade das instituições financeiras. É por isso que se assistiu a uma acção concertada para "salvar" instituições de referência que de outra forma estariam falidas. Mas a que custo?

O Citigroup foi "salvo" pelos árabes (Grupo Abu Dhabi) que injectaram 7,5 billion dolars. A taxa de juro contratada foi de 11%!!! E ainda ficam com direito a uma posição de cerca de 5% no Banco norte-americano (por aqui pode-se imaginar a gravidade da situação neste banco, que até já impôs limites aos levantamentos e transferências mensais). A FED quer evitar a todo o custo uma repetição do Northern Rock em solo norte-americano.

Há um ano atrás os árabes foram impedidos de adquirir uma empresa que opera portos marítimos norte-americanos. A oposição no Congresso foi determinante. Agora, como se trata de salvar os interesses no grande capital (Banca), nem se ouviu qualquer voz de oposição ao negócio envolvendo árabes no Citigroup.

A corretora online E-Trade viu o grupo Citadel injectar 2,5 billion dolars para evitar uma falência "anunciada". Taxa de juro: 12,5%!!!

Já agora, no final desta semana foi divulgado que na zona Euro o M3 cresceu 12,3% YoY!!!

Cada um tire as suas conclusões. Eu mantenho-me com os investimentos onde os fundamentais apontam para maiores subidas.

Já agora, esta subida do USD é mais uma das muitas táticas habituais: uma vez que terão de baixar as taxas, induz-se um movimento de alta no Dollar Index por forma a criar uma almofada para o movimento de queda que se irá seguir. Desta forma evita-se uma acelerar das quedas e contém-se o movimento descendente dentro de parâmetros considerados razoáveis para uma queda ordenada.

Já foi feito anteriormente, nada de novo portanto.

[Paciente]

Ainda em relação ao USD:

De notar que, apesar de o USD ter encetado uma recuperação técnica, o Dollar Index não conseguiu evitar um novo mínimo histórico em fecho mensal.

[Comentador]

Eu referi que a Prata tem valor autónomo e estou investido nesse activo e sei tudo isso que disseste, que é verdade e que eu próprio já tenho escrito como sabes.

Mas, como aconteceu em Agosto e tem acontecido em outras ocasiões, os metais preciosos numa primeira fase também descem, depois a pouco e pouco e de forma progressiva são procurados como fuga para a qualidade.

Estava implícito no meu texto sintético que a Prata é sempre um bom investimento. Agora, não acho didáctico nem sensato dar a entender que os Metais Preciosos vão logo disparar quando há problemas financeiros e possível recessão nos EUA.

Foi aliás o que aconteceu na bolha que rebentou em 2000, que viu os Metais Preciosos descer bem numa primaira fase.

Estás de acordo, Paciente?

Cump
C.

[Paciente]

Viva Comentador,

As razões pelas quais os metais recuam quando deveriam disparar prendem-se exclusivamente com um factor: manipulação por parte do Cartel!

Em Agosto foi isso mesmo que aconteceu. E agora a situação repete-se. Quem está no mercado dos metais preciosos e não percebe que existe um poderoso Cartel que influencia o preço, terá sempre muitas dificuldades em entender o comportamento "anti-natura" destes dois metais preciosos. Daí que é muito importante analisar o comportamento do Cartel.

"..., não acho didáctico nem sensato dar a entender que os Metais Preciosos vão logo disparar quando há problemas financeiros e possível recessão nos EUA".

Nem eu! Nem nunca faria uma afirmação peremptória dessas.

Mas eu não disse que os metais iriam logo disparar quando houvesse problemas financeiros! Disse que tenderão a subir de forma mais marcante ,no caso de um agudizar da crise do mercado imobiliário (ou outros ...). Pode ser logo ou não (não falei em timings).

Um Bull Market não tem apenas um sentido. Muito menos este do OURO e da PRATA com um Cartel sempre activo e castrador.

Aliás, acrescento que logo não será concerteza porque sempre que existem problemas sérios no sistema financeiro o OURO e a PRATA tendem a ser atacados pelo Cartel, precisamente para dar a entender que está tudo bem (está tudo sob controle).

Agora, o que o Comentador deu a entender (pelo menos foi isso que interpretei do seu texto) é que a PRATA poderia ser negativamente influenciada por uma recessão nos EUA com repercussões nos mercados emergentes (isto devido à sua procura para fins industriais), motivada pela crise no sector imobiliário e de crédito.

À partida isso seria espectável. Mas apenas se a procura para investimento se mantiver ou caír.

Ora, eu acho que, ainda que essa procura industrial tenda a diminuír, a procura para investimento superará largamente esse recuo industrial precisamente devido às causas que estariam na origem desssa hipotética recessão.

[Comentador]

Bom dia Paciente,

As actividades do Cartel no sentido de tudo fazer para tentar impedir (tanto quanto lhe é possível) as subidas do Ouro e da Prata são um dado do mercado que eu bem conheço. Como é óbvio. Digamos que isso faz parte integrante do mercado pois temos que contar sempre com essa situação, tal como há outras práticas nos mercados globais que distorcem os preços de outros activos e as suas condições normais de mercado.

Penso que não deveremos estar muito afastados nas nossas opiniões sobre os Metais Preciosos. Com efeito, quando eu falo do Ouro ou da Prata falo do mercado no seu todo sem esquecer todos os intervenientes.

É assim que eu repito a ideia que antes expressei: se voltarmos a um contexto económico e financeiro a nível global que se assemelhe (embora por razões diferentes) ao período que se viveu em 2000/2002 então o Ouro e a Prata provavelmente descerão durante um certo período de tempo antes de subir de novo.

Junto o gráfico do Ouro e da Prata desse período exemplificativo.

Cump
C.

Chart courtesy of http://stockcharts.com

[Antunes]

A questão primordial que se está a perfilar agora é esta:
- Havendo recessão nos States o resto do Mundo aguenta?
jeab

Caro jeab,

A essa questão não poderia eu deixar de responder! 

É que andam para aí uns "analistas" a promover a teoria do "decoupling" - teoria porque até agora nunca se verificou - em que, supostamente, as BRICs e outros países seriam capazes de aguentar uma recessão nos EUA sem se constiparem. 

Alguns factos:

- A componente de consumo da economia Asiática desceu de 67% em 1980 para menos de 50% actualmente e a componente de exportações cresceu de 20% em 1980 para mais de 45% actualmente;
- 15% do PIB Japonês são exportações, dos quais 23% vão directamente para os EUA;
- 37% do PIB Chinês são exportações, dos quais 21% vão directamente para os EUA e uma boa parte dos restantes fazem parte da supply chain pan-Asiática para os EUA, ou seja, são exportações para outros países Asiáticos de componentes ou produtos que, quando concluídos, serão exportados para os EUA;
- 59% do PIB de Taiwan são exportações, dos quais 14% vão directamente para os EUA;
- 37% do PIB da Coreia do Sul são exportações, dos quais 13% vão directamente para os EUA;
- etc...
- A maior economia e maior exportadora Europeia - a Alemanha - tem 36% do seu PIB a depender das exportações, dos quais uns 10% são para os EUA;
- 72% do PIB Americano é consumo;
- 19% do PIB mundial provém do consumo Americano.

PS: removi o 2º ponto ("45% do PIB Asiático provém das exportações") porque, embora indirectamente, já estava mencionado em cima.

[Antunes]

Ainda em relação ao USD:

De notar que, apesar de o USD ter encetado uma recuperação técnica, o Dollar Index não conseguiu evitar um novo mínimo histórico em fecho mensal.

O gráfico mensal, LOL. É evidente que o mês de Novembro iria ser negativo... Mas e o mês de Dezembro, como será?  O gráfico semanal dá umas dicas: só com uma ida à Bollinger Band superior dá uma subida de 10%... 

[jcfferrer]

Caro Paciente,

Alguém esta a fazer a cobertura da Novagold Res Inc. NG  (AMEX).

Estou a pensar entrar na acção a 8.80/9.00 dólares.

Gostava de ter a sua opinião.

Obrigado.

[Paciente]

Caro Paciente,

Alguém esta a fazer a cobertura da Novagold Res Inc. NG  (AMEX).

Estou a pensar entrar na acção a 8.80/9.00 dólares.

Gostava de ter a sua opinião.

Obrigado.

Caro jcfferrer,

A NovaGold era uma das minhas empresas preferidas para o longo prazo. Isto mostra a importância da diversificação. Muito mais no sector mineiro, onde os riscos são elevados.

Acontece que a notícia do cancelamento da construção do projecto de Galore Creek, motivada por questões de custos que afectam directamente a rentabilidade do projecto foi um rude golpe para a empresa. Os custos duplicaram (!!) para os $5 billion o que leva a concluír que a avaliação inicial terá sido demasiado optimista.

A cotação caíu vertiginosamente dadas as consequências dessa decisão (a empresa gastou avultadas quantias neste projecto conjunto com a Teck Cominco, e deverá agora ter que anunciar um write-down de montante ainda desconhecido). As duas empresas anunciaram que o projecto, nos moldes em que foi concebido, não é económicamente viável.

Claro que a NG ainda tem o projecto de Donlin Creek, em parceria com a Barrick Gold, que tem um potencial muito grande. Mas a verdade é que a valoração da empresa tem necessáriamente que ser outra.

A cotação caíu bastante (dos cerca de $20 para os cerca de $9) após a notícia. Provávelmente a queda é exagerada (será?). Mas os $20 a que cotava implicavam ter o projecto de Galore Creek em construção e, salvo erro, com início de produção prevista para 2009. Nesta altura, Galore Creek é uma miragem. O projecto tem que ser reavaliado.

Mas a NG tem um aspecto positivo. A cotação caíu muito e agora a empresa está numa situação débil que a torna uma presa mais fácil para a ABX. Lembro que a Barrick Gold tentou comprar a NG em 2006, mas a oposição ao takeover foi muito forte dado o preço oferecido. Agora, se a ABX quiser lançar uma OPA, as coisas poderiam ser mais pacíficas. Por outro lado, tendo a ABX e NG chegado a acordo sobre Donlin Creek (e criado uma parceria de 50/50 para o desenvolvimento conjunto deste projecto) não vejo grandes razões para a ABX avançar com um takeover. E a acontecer seria por um preço diferente do anterior dada a nova situação da NG.

Portanto, entrar aos valores que o jcfferrer refere, é sempre uma incógnita nesta altura. O meu conselho é que se entrar na NG não o faça "apostando tudo no mesmo cavalo". Diversifique!


Abraço