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Tópico do OURO e da PRATA

Iniciado por Paciente, Junho 02, 2005, 15:48

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PekenoBuda

#795
Acontece agora o que aconteceu lá em cima, na altura o metal não parava de subir com grandes variações diárias.

Vamos ver se reage nesta zona, entre os 550 e os 575, este movimento pode ser o ultimo abanão para tirar as mãos fracas do sector.

As acções também estão em forte queda, e os 280 no Hui nem se fizeram sentir, a seguir surgem os 260.


Cumprimentos



"O verdadeiro carácter de um Homem vê-se pelo modo como trata alguém que vai dar-lhe absolutamente nada"

Comentador

Um muito rápido ponto de situação.

Descidas do Ouro e Prata que não parecem dar ideia de exaustão. O ressalto é indispensável pois os preços estão esticadíssimos com os MP e o HUI com RSI abaixo de 30.

Foi importante ver que os únicos suportes que funcionaram (mas nem deu para ver se têm muita força) foram, respectivamente, os de 540, 9.50 e 270.

Cumprimentos
Comentador


Cavas

Concordo sinceramente contigo Comentador.
Deixa-nos num ponto que nem se quer podemos dizer nada quanto a uma subida ou descida.
Será que é um simples aliviar para voltar à carga?
O máximo da descida para min já teria sido alcançado, mas com esta força e espaço de tempo tão curto já ponho duvidas.

Comentador

#798
Exactamente, dlci69.

Nos mercados, só muito raramente existem subidas e descidas continuadas e na vertical: costumam chamar-se parabólicas. Por isso, como a subida que tivemos nos MP foi de certa forma parabólica (talvez mais na parte final), há a possibilidade de termos agora também uma descida quase parabólica. Aliás, a descida tem sido praticamente na vertical.

Haverá duas hipóteses principais de evolução das cotações:

1. Começar dentro de pouco tempo uma onda B de subida, pequena ou grande não faço deia, e depois voltar a descer (onda C) até ser encontrado o verdadeiro bottom. E isto pode enganar muita gente.

2. Disparar já até ao tal bottom em pouco tempo e, depois, recomeçar a subida até novos máximos para daqui a alguns meses.

É difícil a priori escolher uma destas hipóteses. Acho mesmo que não o devemos fazer, pois o mercado vai-nos dizendo tudo e nós só teremos de agir em conformidade (e com um saudável atraso).

Cumprimentos
Comentador

PekenoBuda

#799
Pois é, o metal dourado tem vindo a descambar por ai abaixo e os suportes simplesmentes não ofereceram nenhuma resistência tal tem sido a brutalidade das quedas.

Não ponho de lado a hipotese de entre ontem e hoje termos assistido a uma capitulação no ouro, a vela bastante feia e comprida de ontem após uma série de quedas ininterruptas pode indiciar a parte final deste movimento correctivo.

O gráfico ainda não tem a sessão de hoje, mas se não estou em erro, é de assinalar que fez hoje um minimo na sua média móvel de 200 dias e tocou num suporte horizontal.

Contudo, continua tudo em aberto e tal como o comentador diz,"o mercado vai-nos dizendo tudo e nós só teremos de agir em conformidade (e com um saudável atraso)".  ;D ;D

Caro Paciente, isto está mesmo a pedir um dos seus valiosos comentários...

Cumprimentos
"O verdadeiro carácter de um Homem vê-se pelo modo como trata alguém que vai dar-lhe absolutamente nada"

Paciente

#800
Bom dia,

Respondendo à solicitação do PekenoBuda vou deixar aqui um breve comentário.

Mas antes gostaria de agradecer a todos os que aqui têm vindo deixar a sua opinião, nomeadamente o PekenoBuda e o Comentador. Ás vezes é necessário afastarmo-nos um pouco para dar espaço aos outros, e parece que está a resultar.

Não tenho tido muito tempo para acompanhar os mercados pois estou a preparar-me para uma mudança de residência. Ainda por cima vai ser feita em vésperas de uma saída para o estrangeiro para cerca de duas semanas de férias com a família.

Voltando ao comentário da situação actual do OURO e da PRATA e das acções do sector, muita coisa haveria para dizer sobre as razões desta queda abrupta e quem está por detrás dela. Nas acções do sector o escândalo nunca foi maior com informações (confirmadas) de que pelo menos um grande Fundo emprestou acções a um membro do Cartel, em troca de comissões, por forma a que este pudesse shortar fortemente o mercado. Mas isso agora também não interessa assim tanto (uma vez que é um facto consumado) e o fundamental é perceber onde estamos actualmente.

Para tal, há que olhar para a Big Picture. Em relação ao OURO e à PRATA, em termos fundamentais nada se alterou. Antes pelo contrário. A situação de desequilíbrio entre oferta e procura está a degradar-se.

Com estas quedas fortes a situação técnica passou de sobrecomprada a sobrevendida o que só vem dar força ao aparecimento de um novo movimento ascendente. A estrtutura do COT está muito conveniente à constituição de posições longas, e se anteriormente eu havia referido que na PRATA a situação estava num ponto de "risk/reward" muito próximo àquele que se registou com a PRATA nos $6,80, actualmente (e depois do que se passou na terça-feira) deverá ter igualado ou até ultrapassado essa referência.

Eu havia referido que se o Cartel viesse a induzir o preço da PRATA até valores abaixo dos $10 isso seria uma benesse para todos os que acreditam nos fundamentais deste metal (espero que os interessados neste metal tenham aproveitado esta oportunidade). O mesmo é válido para o OURO. Estas correcções têm uma motivação política. Como todas as outras esta também não vai conseguir suster o movimento ascendente destes metais, apenas atrasá-lo. Ganhar tempo é fundamental até porque em Novembro temos eleições nos EUA.

Quanto às acções do sector, num dos meus últimos posts referi que o mínimo do ano seria feito em Junho, "provávelmente nas próximas duas semanas" ou seja nesta ou na próxima. Mantenho esta expectativa. As acções estão a preço de saldo com os índices a valores semelhantes ao registados no final de 2004 (quando o OURO cotava nos $430).

Esta queda, como todos já perceberam, foi induzida por forma a "safar" os tipos da LME que se encontravam numa situação dramática. Havia duas soluções: ou esses Bancos que operam na LME entravam em default e o Banco de Inglaterra vinha a público assumir as dívidas (o que era manifestamente mau, uma vez que vez era o reconhecimento das enormes posições short detidas por esses membros da LME) ou o Banco de Inglaterra disponibilizava "munições" para o Cartel iniciar uma forte ofensiva contra a cotação dos metais, permitindo dessa forma que os membros da LME em dificuldades cobrissem as suas posições por forma a reduzir as perdas avultadas.

O lado positivo de tudo isto é que estas manipulações permitem comprar estes metais a preços muito convidativos, além de que as "munições" vão escasseando cada vez que um movimento destes é executado (p.ex.: o OURO vendido neste "raid" passou para "mãos fortes" e difícilmente voltará ao mercado antes da cotação ter 4 algarismos).

Posto tudo isto, a minha opinião é de que estamos numa altura óptima para constituír/reforçar posições longas (tanto nos metais como nas acções, embora eu prefira os metais como já é do vosso conhecimento). Eu tenho seguido o meu plano de "scale down" que consiste em ir comprando em tranches cada vez maiores à medida que a cotação vai corrigindo.









"In the absence of the gold standard, there is no way to protect savings from confiscation through inflation."

Paciente

Citação de: Paciente em Junho 15, 2006, 10:20

Quanto às acções do sector, num dos meus últimos posts referi que o mínimo do ano seria feito em Junho, "provávelmente nas próximas duas semanas" ou seja nesta ou na próxima. Mantenho esta expectativa. As acções estão a preço de saldo com os índices a valores semelhantes ao registados no final de 2004 (quando o OURO cotava nos $430).




Estive a veificar os meus posts anteriores e afinal não aparece nehuma menção ao facto de o mínimo do ano nas acções poder vir a ser estabelecido nesta semana ou na próxima.

Tinha quase a certeza de ter escito isso mesmo. Mas a verdade é que não está em nenhum dos meus últimos posts. Penso que estaria no tal post que escrevi em resposta ao Antunes e Comentador e que acabou por não ser editado (o contéudo perdeu-se).

As minhas desculpas pelo facto.


Já agora aproveito para acrescentar que dada a dimensão da queda actual no OURO e na PRATA a recuperação da cotação deverá ser mais demorada. Ou seja vamos ter que consolidar primeiro para permitir que depois se possa atacar o anterior máximo.

A analogia desta queda na PRATA com a que se verificou em 2004 é muito interessante de se analisar. Quando tiver tempo, tentarei fazer essa análise.




"In the absence of the gold standard, there is no way to protect savings from confiscation through inflation."

Paciente

#802
Apesar de não ter ficado aqui registado, na semana passada, a minha expectativa de que o mínimo anual deveria ser estabelecido nesta ou na próxima semana, já havia indicado anteriormente (em 19 MAIO) que esse mesmo mínimo anual se poderia dar neste espaço temporal:


Citação de: Paciente em Maio 19, 2006, 11:24

...

De notar que desde 2002, em todos os anos o 2º trimestre foi o período onde se estabeleceram os mínimos anuais no sector. Os mínimos anuais em fecho mensal foram atingidos em JUN02, MAR03, ABR04 e ABR05. Este ano estamos um pouco mais atrasados e atendendo às características do movimento ascendente parece-me que iremos ter um ano semelhante ao de 2002. Quer isto dizer que o mínimo anual deverá ser feito em MAI ou, mais provávelmente, em JUN.

Posto isto, deixo aqui um pequeno exercício de "adivinhação": Se o Cartel conseguir fazer com que o OURO quebre a sua Lta e tivermos uma correcção até à zona dos $618, e num cenário mais pessimista até aos $550, então os mínimos anuais deverão ser estabelecidos em JUN06, com a possibilidade de se estender até Julho06. ...



De notar que a sessão de terça-feira (outra vez as terças-feiras...) teve todos os ingredientes para se considerar que foi uma sessão de capitulação (o volume foi fortíssimo tanto nos futuros da PRATA como nos do OURO). Se estamos na presença de um fundo de médio prazo ou não, só o tempo poderá esclarecer. Mas tudo aponta no sentido de que a correcção terá feito o seu mínimo.

Não obstante, é sempre um risco fazer este tipo de considerações, sobretudo nestes mercados do OURO e da PRATA e numa altura em que os poderes da alta finança estão a actuar de forma a estancar toda esta "animosidade" que se criou últimamente em redor destes dois metais. Tudo o que eles menos desejam é ter os mercados a caír fortemente, com a inflacção a mostar toda a sua evidência, e o OURO e a PRATA (que são os activos que têm associado uma conotação de segurança em tempos inflaccionistas) a dispararem e a indicar o que se está a passar.

Seja como fôr, nesta altura temos um "downside risk" máximo de cerca de 10% face ao mínimo de terça-feira face a um potencial de subida muitíssimo superior. Quer isto dizer que estamos num ponto em que o risco / recompensa para posições longas é muito baixo.

Hoje sai o importantíssimo relatório do TIC que poderá mexer com as cotações do USD e do OURO.

"In the absence of the gold standard, there is no way to protect savings from confiscation through inflation."

PekenoBuda

Obrigado pelos comentários Paciente.

Finalmente temos mais um elemento do forum a realizar um upgrade imobiliário com as mais-valias dos mercados, gostei bastante desta expressão utilizada pelo Cem no passado. hehe  ;)

Deixo os gráficos do Ouro e do HUI.

Cumprimentos
"O verdadeiro carácter de um Homem vê-se pelo modo como trata alguém que vai dar-lhe absolutamente nada"

Paciente

Deixo aqui dois excertos de comentários que considero interessantes, sobretudo no que diz respeito à motivação que está por detrás deste movimento correctivo do OURO e à quantidade de metal físico que terá sido vendido para conseguir uma queda desta dimensão:


"... Despite the monetary intervention that shaved 25% off the price of gold and 36% off the price of silver, absolutely nothing has changed. Midas estimates that upwards of 450 tons of gold was dumped on the market to collapse the market. I agree that it wasn't leased metal and it sure wasn't paper gold. It was real gold that was dumped and it almost had to come from the US IMF hoard. That means the US has sold almost all its IMF gold and did so without Congressional Approval. Clearly this was a US effort and it denotes near panic on their part.

Why would the US dump gold? Rising gold is the absolute antithesis of the dollar as reserve currency. Gold was exploding and signaled the collapse of the dollar hegemony. Since the value of the dollar is the way the US now makes its living in the world, the gold market is now a "national security issue". It got bombed just like Iraq. Nothing has changed in this market except the US has provided an ultra cheap entry point to buy precious metals. The desperation implied by this intervention tells me that the need to acquire the security of gold and silver is stronger than ever. ..."



-------------------------------------------------------------------------------

"... In 1999, the Bank of England publicly sold 330 tons of gold (so we know the quantity involved) and moved the gold market 16% down. In 2005 Iran bought 250 tons of gold and moved the market 15% up. In the last 5 weeks we have just endured a 25% move down. How much extra gold would need to be dumped on the market to move the pog by that much, and who might the seller have been?

Based on the two known events we have to gauge by, it looks like roughly 450-525 tons of gold were required for this manipulation.

The major European Central Banks are nearly all signers of the Washington II agreement which limits sales, and requires reports of those sales. 500 tons would amount to the entire year's quota. So far no one is reporting a massive sale, so the Europeans are probably not the providers of the bullion in question. The only Euro non-signer is Britain. It chose not to sign WAII because it allegedly had no plans to further diminish its reserves. Importantly, this relieves the British of any obligation to report gold sales.

The scuttlebutt is that the Bank of England is indeed the seller of gold in this move. However 450-525 tons of gold is a significantly higher figure than the 330 tons of gold remaining in Britain's reserves. Besides, I think the 1999 sale has become unpopular enough in England, that any further BOE gold sale would be a political liability for Chancellor Brown. The implication is that if the Bank of England was the seller of gold in this move, it must have been acting as an agent for someone else.

Who had 500 or so tons of gold that they would be willing to part with? Well, Midas has reported that the order to take gold down came from the Goldman Sachs branch office on Pennsylvania Avenue, and, it so happens that the U.S. has a reported 550 tons of gold on deposit with the IMF. This certainly does not prove that any IMF gold has been sold, but it is an interesting coincidence. IF true, it would also mean that the source of the dumped gold is now very much diminished in size. There may be enough left to keep the market from popping right back up, but the decline should have pretty much run its course. ..."



"In the absence of the gold standard, there is no way to protect savings from confiscation through inflation."

CABO_Y

Curiosa a subida da PMU em contra ciclo com as restantes acções.
Será um sinal de subidas para esta pequenota esquecida?

CABO_Y
"Gostava de morrer durante o sono, como o meu avô... E não aos
gritos, desesperado, como os passageiros da camioneta que ele conduzia!"

"Girafas?? Vão para a neve?? Na neve não há aTUM!!!"

Temos a sua nova casa!
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Comentador

#806
Desde há bastante tempo que olho para os dados do COT (Commitments of Traders), mas este fim de semana dei-me ao trabalho de fazer uma investigação mais aprofundada. Existem diversos indicadores do COT e tenho construído alguns para meu uso pessoal e que dão sempre valiosa informação. Mas há uma coisa que lhes posso garantir: se nos habituarmos a analisar com a devida atenção a evolução dos números semanais das posições short e longa do Ouro (que é o que me interessa agora), ficaremos a ver o mercado com outra segurança. É que a evolução das cotações do Ouro tem estado sempre em estreita ligação com as alterações das posições short e longa dos profissionais do sector (os "Commercials").

Para a sempre difícil e trabalhosa (mas sempre muito estimulante) negociação do Ouro, aconselho vivamente mais esta ferramenta. Aliás, a importância do COT já foi aqui largamente salientada pelo Paciente que tem apresentado muitos elementos da maior utilidade.

É importante referir que a posição realmente decisiva é a daqueles profissionais do Ouro (a que chamarei Comerciais), ou seja, aqueles que normalmente abrem posições ligadas ao seu negócio de produção (empresas mineiras, por exemplo) ou de compra e utilização do Ouro (as fábricas de transformação e utilização do metal). Normalmente, os Comerciais detêm bem mais de 50% do Open Interest total, mas a sua verdadeira importância advém de comandarem indiscutivelmente o mercado e serem as entidades que mais sabem sobre o activo. Em relação aos outros dois intervenientes, as posições dos grandes investidores/especuladores (na maioria dos casos, grandes fundos) são sempre enganadoras, pois, por norma, estão excessivamente longos nos picos e escassamente longos nos bottoms. Os pequenos investidores/especuladores têm também uma posição que tenta ser seguidora, mas que é errática e demasiado atrasada.

No entanto, a evolução da posição conjunta de todos os intervenientes, dada pelo Open Interest, é muito importante.

É ainda fundamental referir que é normal que os Comerciais tenham uma posição líquida vendedora, pois a influência dos produtores é enorme. De uma maneira simplificada, poderemos dizer que quem possuir um activo – neste caso, o Ouro – pode ter uma política de vender para proteger uma posição longa que é, nem mais nem menos, a detenção do bem que produziu. Ou então vende para fixar o seu preço de venda desse bem. É exactamente para essa função que começaram a existir os mercados de futuros e opções.

Actualmente, o que é que eu concluo dos números do COT para o Ouro? Como o metal tem estado a corrigir, aconteceu o que é normal nestas ocasiões: uma diminuição progressiva do número de posições short e a manutenção do número de posições longas por parte dos Comerciais. Paralelamente, assiste-se à redução do Open Interest. Quando chegarmos a um patamar, próximo de um bottom, antes de nova possível arrancada, costuma assistir-se rapidamente a um aumento das compras dos Comerciais e só quando as subidas recomeçam é que se inicia o aumento crescente das posições curtas.

Ora o mercado do Ouro parece estar numa fase de espera pois, a posição dos Comerciais e do Open Interest está a manter-se em níveis baixos e sem grandes movimentações.

Eu diria que acho estranho que a posição longa dos Comercias tenha descido bastante nas duas últimas semanas, enquanto as cotações corrigiram 25% em relação ao máximo. É que nos últimos meses, até ao pico dos 730, aconteceu uma coisa relativamente rara: os comerciais aumentaram a posição longa durante uma uptrend quase vertical. Ora isto foi extemamente bullish mas estranhei vê-los aumentar aquela posição até ao topo (foi o que fizeram, dentro do normal, nos curtos - aumentaram sempre até ao cimo). Para mim, só pode ter uma explicação: tiveram mesmo receio de perder a corrida e aumentaram a posição compradora já muito tarde, o que normalmente não lhes costuma acontecer. E a corrida, para já, acabou logo ali. E só agora estão a diminuir a posição longa enquanto a curta também diminui, o que é normal numa descida. Parece haver aqui um sinal de que eles estão à espera que a cotação do Ouro caia ainda mais, para então sim comprarem como deve ser. Seria esta a lógica do seu comportamento.

Mas fica a ideia que o topo de Maio foi uma exagero que não estava completamente nas previsões dos Comerciais (pela sua rapidez e intensidade) e que nem foi devidamente aproveitado por eles. Vou decididamente ter mais cuidado nos tempos mais próximos pois os Comerciais vão querer comandar ainda mais as operações.

Temos de continuar a seguir tudo de muito perto e aguardar as "surpresas" que certamente estarão para chegar.

Cumprimentos
Comentador


P.S.: gostava muito que o Paciente desse a sua opinião sobre esta minha interpretação, pois tem muita experiência nesta matéria. Obrigado antecipadamente.

Comentador

#807
Só um ponto de situação muito rápido sobre o Ouro spot.

Actual mínimo desta correcção - 542 (14/06)

Pullback 1 - 582, em fecho (16/6). Voltou a descer

Pullback 2 - 572 (gráfico horário de hoje). Está em teste

Última cotação intraday (há poucos minutos) - 566

Cump
Comentador

Comentador

Agora, o mesmo para a Prata.

Actual mínimo desta correcção - 9.48 (14/06)

Pullback 1 - 10.30, em fecho (15/6). Voltou a descer

Pullback 2 - 10.17 (gráfico horário de hoje). Está em teste

Última cotação intraday (há poucos minutos) - 10.07

Cump
Comentador

Comentador

#809
Um brevíssimo resumo final da sessão.

O Ouro ainda ficou um pouco distante da principal linha de breakout, nos 582 (fechou nos 574.30).

A Prata testou outra vez a linha de breakout nos 10.30 - mas acabou por ceder, fechando ligeiramente abaixo (10.24).

A situação apresenta-se interessante para àmanhã nos dois MP.

Cump
Comentador