E se eu vos dissesse que a Análise Técnica não passa de uma grande treta?!

[sergio2089]

Bem pelo vistos isto está a trazer o mau génio de muita gente e poucos querem perceber, por isso vai ficar por aqui este post.
Vou apenas continuar os meus 2 posts se isso me for permitido e quem quiser falar comigo sabe como fazê-lo.

Jesse esse teu ataque de arrogância não esperava principalmente de ti...estiveste muito bem.

Continuem estão no bom caminho.

PS: pedro nada disto a ti se dirige.

FIG , nao me leves a mal , mas no espirito de aprendizagem(?) tens alguma tecnica em especial que costumas utilizar? todos nos temos uma tecnica , a minha e comprar e vender ate ficar entalado. e claro estou entalado, tento ver valores em suportes e compro. e dificil. se souberes de alguma outra tecnica, e quiseres partilhar, eu gostaria de saber. para ja a minha tem de ser a longo prazo ja que de outra forma e so entregar a perder, e isso nao se pode fazer muita vez, o dinheiro acaba-se. estas a perceber?  e nao fiquem chateados, estamos apenas a dialogar. bons negocios.

[Jesse]

fig, eu sei que não esperavas que eu te respondesse,

eu nem era para escrever no forum, mas não foi um regresso, gostei do tema e porque não percebi o que querias dizer, mas como disse é fácil criticar, esse é o caminho mais fácil mas criticar não é só dizer mal...

para surpreender-te mais, sobre os teus posts com palpites, a minha opinião é que apenas deviam ser permitidos se justificados, caso não sejam justificados não deviam ser permitidos na parte do "forum de bolsa", acho que foi sempre isso que defendi, desde o tempo do "bigodes" e dos palpites dele, o mais conhecido, "altri a 10",

O clubeinvest tem uma parte especifica para isso,  é a parte de "Trading" (Aqui poderá publicar os seus trades (virtuais ou reais), para seu registo pessoal ou para o discutir com outros membros. ) a minha opinião sobre isto não é nova...

Se percebi o bigodes dava palpites por brincadeira, e talvez inexperiência, por querer que muitos visualizassem um post, " o que querer parecer algo"... mas para quê?,

No teu caso porquê?, é bom para ti?,

uma nota sobre a galp, acho que se deve ter cuidado com a euforia, estar atento aos próximos dias, para quem está dentro, deve fazer uma gestão da posição, usar stops,

[fig]

Se percebi o bigodes dava palpites por brincadeira, e talvez inexperiência, por querer que muitos visualizassem um post, " o que querer parecer algo"... mas para quê?,

Bem para escreveres isso é porque não deves mesmo saber o que dizes e o vosso problema foi o Bigodes vir dizer que isto ia cair muito forte (e acertou ) ao contrário de ti só a meia dúzia de semanas que viste quedas ou seja quase no fim, ainda elas não tinham começado e ele ja as estava a ver é grande diferença de quem percebe um pouco de bolsa e de quem lê livros e só vê as coisas no fim de elas acontecer  

"Não é a análise do passado que dá dinheiro a ganhar. É a previsão do futuro".Dr.Ricardo Arroja  

O que acho estranho é que muita gente me procura, trocam SMS privadas, emails e depois quando não conseguem o que querem  são os primeiros atirar-me a pedra.
E ao contrário destas pessoas nunca procurei ninguem desta forma eu próprio lia  e tentava eu perceber as coisas e tirava as minhas conclusões e como sei que esse é caminho para ser bem sucedido em mercados não dou a papinha como todos querem.

Este assunto fica encerrado muita coisa haveria a dizer.

[Jesse]

fig diz tudo o que desejares desde que não inventes, faz uma consulta para verificares o que estas a dizer sobre o bigodes, sobre ti, sobre mim ou sobre outro qualquer, é necessário ter cuidado quando se critica ou se diz coisas, se são coisas passadas basta fazer uma consulta, não é necessário inventar nada (como na bolsa, não é necessário inventar nada, o que é necessário é procurar toda a informação que já existe e saber usar essa informação correctamente),

, não interessa saber quem teve mais acertos ou quem não teve, o que interessa é as justificações e as demonstrações que se fazem para que se possam debater ideias com qualidade, acho que foi isso que o Pedro te disse ontem mas que tu não queres ligar nenhuma,

Dizer que uma acção vai a 3 ou eu dizer que vai a 2, e outro dizer que vai a 4, isto serve para quê? o que estamos a aprender?

sobre a citação, não há muito para dizer, só se o teu método secreto for "moeda ao ar", acho que não é, vais buscar informação ao passado para analisares o presente e o futuro, é sempre com base no passado que se consegue analisar... não se pode esquecer o passado, o fisher já o disse também recentamente, é apenas uma citação infeliz,

não gostei também da indirecta porque insinuaste que eu te procurei por mensagens privadas, isto é já para mais pessoal, não devias ter entrado por aí, como sabes foste tu que pediste-me o msn várias vezes e eu no principio nem te dei, só te dei porque pediste várias vezes, ninguém do forum tem o meu msn sem seres tu,
por exemplo o angel pediu-me e não dei, eu não gosto de trocar opiniões diáriamente, principalmente sobre indices, o trading é algo pessoal, é necessário concentração, o bluexip por acaso também pensa assim, é apenas por isso que não tenho o msn ligado durante o dia, quero estar concentrado, é melhor para mim, isto não tem nada contra ti nem contra ninguém, eu não tenho nada de pessoal contra ti, não estou chateado contigo nem nada disso,

é feio vir para aqui lavar "roupa" suja... se calhar não entendes mas a minha critica foi para teu bem mas se calhar estou a ser mal compreendido mas prometo-te que explico-te melhor mais tarde mas por mensagem privada,

[npl]

Pois mas difilmente terias aproveitado pois a abertura foi em gap a não ser que entrasses logo ao mercado mal abriu o que duvido
Por isso esse exemplo está excluído agora resta esperar pelos outros.

Excluído? O mercado deu muito tempo e muitas possibilidades para se entrar a 11 ou ligeiramente abaixo.

Honestamente, isso é verdade. Pois por duas ou 3 vezes que tive mesmo para carregar no botão de compra a 10.88€.
A parte (mais) triste é que muito provávelmente as teria vendido quando chegassem aos 11€.... 
E se por ventura ainda tivesse dentro quando ela inverteu momentâneamente aos 12.40€, também tinha vendido...

Isto é, não percebo nada de especulação/disto.

Já agora, nessa altura não tinha visto o vídeo do Pedro, que é bem interessante.
Todavia também acredito que a AT somente tem validade por muita gente lhe dar crédito, apesar do forte argumento a seu favor que é entrar em linha de conta com os volumes negociados. Mas no fundo não é que a AT valha por si mesma...(eu sei isto é um paradoxo... )

Já agora uma pergunta, a AT entra em linha de conta com o número de negócios?
Não estou a falar de volumes, mas sim a tentar discernir o diferente número de pessoas envolvidas, isso também seria um dado a entar em linha de conta, se tal fosse possível de averiguar.

Cumprimentos imperiais!

[Jesse]

npl, o paradoxo é criticar algo que não sabemos o que é... antes de criticar algo devemos aprender alguma coisa sobre o tema, é como estar a dizer que o cristiano ronaldo não sabe jogar futebol apenas porque ele não está no meu clube ou eu gostar de natação e não gostar de futebol, e é isso que que se passa... o problema é não querer aprender sobre o tema mas querer dar uma opinião ...

sobre a análise técnica existe este tópico interessante que o Cém criou para se debater, o seykota copiou o post do forum antigo,

E se eu vos dissesse que a Análise Técnica não passa de uma grande treta?!
/forumbolsa/index.php?topic=28096.new

Depois de ler o que é dito com calma (e não a esta hora  ) e das respostas dadas às questões colocadas, a resposta do Pedro é muito boa, depois já pode deixar questões, parece ser o tópico ideal para se deixar questões mas primeiro é necessário ler tudo o que é dito,

volto a repetir, no lado esquerdo, tem escrito "manuais didacticos" e é só clicar lá e ver o manual de analise técnica que o Pedro deixou,

o manual é interessante para um inicio, só depois de tentar aprender se pode ter opinião, isto se quisermos que a opinião tenha valor, e quando damos uma opinião é necessário justificar, ou devia ser necessário...

[Nuno Pereira]

Fig.
Em primeiro lugar quero informar-te que existem sítios próprios para descarregar as frustrações da vida.....tens sempre terapias e afins.

Fiz um pequeno comentário sem qualquer intenção de ofender ninguém, muito embora seja obvio para quem acompanhou a discução que tu só estavas a tentar contrariar algo, única e exclusivamente, por teimosia. Mais parecia que andavas à procura de conflito do que outra coisa.

Sei que sou novo aqui, daí talvez tenha sido o motivo de me teres atribuído a mim o ponto negativo (novo = mais fraco - cobardes só reagem sobre os mais fracos). Só pode ter sido essa a linha de pensamento, uma vez que me pareceu que houve membros que só faltaram chamar-te burro... mas aí faltou-te a coragem não foi?

Estive para não dizer nada, mas entretanto achei que não devia ficar calado, não fosses tu achar que fizeste uma grande coisa.

Para mim acaba aqui a conversa. Espero que sigas o mesmo exemplo e não dispares em todas as direcções como se o mundo estivesse todo contra ti. Porque não está ok?
Nuno Pereira

[npl]

npl, o paradoxo é criticar algo que não sabemos o que é... antes de criticar algo devemos aprender alguma coisa sobre o tema, é como estar a dizer que o cristiano ronaldo não sabe jogar futebol apenas porque ele não está no meu clube ou eu gostar de natação e não gostar de futebol, e é isso que que se passa... o problema é não querer aprender sobre o tema mas querer dar uma opinião ...

Jesse,
acho que entendeste mal a minha resposta, repara que eu falei em Paradoxo.
Já agora com este tipo de reacção entendo porque é que com alguma frequência te vejo envolvido em discussões pessoais que pouco contribuem para os temas relevantes. Talvez devesses pensar um pouco sobre isso. Digo isto num tom de amizade.

Uma coisa que às vezes me deixa um pouco frustado no fórum,
é encontrar muita constatação de simples factos(tipo cotações diárias),
e pouca informação sobre os motivos  por trás de tais factos.
Faço uma ressalva para a AT que de facto frequentemente dá resposta a deteminados acontecimentos/evoluções, mas o que eu gostaria de ver mais
vezes é a razão desse acontecimento técnico ocorrer.

Por exemplo por vezes encontra-se um útil comentário técnico que nos informa que a média móvel dos 50 dias está prestes ou acabou, de cruzar a média móvel dos 200 dias. Mas raramente se encontra uma explicação para as causas desse cruzamento.

Já agora, admito que sei pouco de análise Técnica, mas ainda sei fazer/programar um método dos mínimos quadrados. E tu Jesse? (Não precisas de responder).
Mais uma vez, repara que eu falei em Paradoxo.
Cumprimentos imperiais amistosos.

[npl]

o problema é não querer aprender sobre o tema mas querer dar uma opinião ...

Jesse,
já agora ajudavas-me a aprender se esclarecesses a minha pergunta.
Um sincero obrigado.

[Jesse]

npl, é verdade que às vezes exagero um pouco nos comentários, eu sei disso, ultimamente tenho menos paciência para responder às questões, existem razões para isso, por exemplo a quantidade de posts em que repeti o mesmo contéudo, as situações repetem-se, e no mercado também,

sobre a questão colocada, o preço vai à media móvel porque o preço subiu, a razão porque ocorre a subida acaba por não interessar porque não nos conseguimos antecipar, não conseguimos saber uma noticia ou um resultado antes do mesmo, e quando sai o principal movimento de subida já ocorreu,

, mas se analisarmos a acção tecnicamente, podemos prever uma reacção antes da noticia/resultado ou de outro acontecimento semelhante... isso é uma vantagem da análise técnica, e que análise fundamental não tem ou outra qualquer análise,

se ler o link que deixei, vai encontrar isso e muitas outras coisas, a resposta do Pedro há questão é dos melhores posts que o Pedro deixou no forum, é verdade que é um pouco extenso mas é para ler com calma, o importante é perceber o que é dito, se não se perceber, o ideal é escrever no tópico e deixar uma questão,

o manual de análise tecnica do clubeinvest tem também a definição de análise técnica em baixo e outras figuras interessantes

pela sua questão nota-se que tem muito pouco conhecimento de análise técnica, vai sempre ter as mesmas dúvidas se não quiser aprender, por mais coisas que eu possa dizer, a tua duvida irá permanecer, para aprender terá que ler, percebe que é aborrecido as pessoas se repetirem, por exemplo, o Pedro não vai escrever todos os anos sobre o mesmo tema, o clubeinvest, bolsainvest já existe há vários anos, é apenas necessário procurar o que já foi dito, nada se alterou desde há 5 anos atrás ou 10, não é necessário inventar nada, é apenas necessário procurar a informação e saber usá-la.

claro que ninguém é obrigado a faze-lo mas quem quiser algo é necessário fazer por isso, seja na bolsa como em outro lado qualquer...

[Beagle]

Olá companheiros de fórum,

Sem me querer intrometer na vossa interessante troca de argumentos sobre a Análise Técnica, até porque estamos no espaço da Galp, parece que estamos a chegar a uma situação onde ou se tem de amar ou se tem de odiar a Análise Técnica... mas não tem de ser, necessariamente, assim, já que pode haver o meio termo ou um termo algures entre estas duas posições.

Há defensores da Análise Técnica em exclusivo e há outros que não lhe ligam... mas porventura a atitude mais acertada é a de a utilizar em conjugação com outros tipos de análise (como eu referi num dos meus primeiros posts). Como em tudo na vida, quanto mais instrumentos tivermos para confirmar (ou não) as nossas opiniões, melhor. E se pudermos utilizar a Análise Técnica, porque não?

A Análise Técnica, a Análise dos Fundamentals, outros análises de dados objectivos, tem a grande vantagem de remover as emoções das nossas decisões... mas as emoções estarão sempre lá, se bem que não nos devam toldar a visão.

A Análise Técnica parte de pressupostos... não analisa o valor intrínseco dum título... apenas o modo como os preços evoluem, o volume associado e a partir daí levar à retirada de conclusões (sempre falíveis, mas porventura menos que um simples bitaito sem qualquer tipo de fundamentação). A Análise Técnica baseia-se no passado e no presente e auxilia na confirmação de tendências ou da determinação de inversões dessas tendências. Como? Pela inferência de determinados padrões que, em termos de repetição numa grande amostra, se revelaram como provocando determinados efeitos.

Duas pessoas conhecedoras de Análise Técnica, poderão ter diferenças na maneira como interpretam um gráfico dum título, mas no essencial estarão de acordo... as diferenças surgem normalmente do conhecimento diferente e da importância que dão a outras fontes de informação na sua Due Dilligence (sobretudo aspectos relativos ao seu conhecimento intrínseco da empresa em causa).

A definição que aqui transcrevo, explica bem o que é a Análise Técnica. No Mercado de Capitais, como em qualquer Mercado, não há receitas mágicas... mas essas podem (e devem) ser substituídas pelo acompanhamento dos mercados, pelo planeamento antecipado das transacções que se espera efectuar e pela disciplina para seguir esse planeamento, que deve ser dinâmico pois tem de ser actualizado numa base diária.

Saudações.

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technical analysis
Definition

A method of evaluating securities by relying on the assumption that market data, such as charts of price, volume, and open interest, can help predict future (usually short-term) market trends. Unlike fundamental analysis, the intrinsic value of the security is not considered. Technical analysts believe that they can accurately predict the future price of a stock by looking at its historical prices and other trading variables. Technical analysis assumes that market psychology influences trading in a way that enables predicting when a stock will rise or fall. For that reason, many technical analysts are also market timers, who believe that technical analysis can be applied just as easily to the market as a whole as to an individual stock.

technical analysis. InvestorWords.com. Retrieved August 8, 2008, from InvestorWords.com website: http://www.investorwords.com/4925/technical_analysis.html

[Jesse]

Para recordar o post, e para se deixar questões sobre a análise técninca, acho que é o tópico ideal, mas antes de se deixar questões é aconselhável ler o inicio do post, a resposta do Pedro Miranda é muito boa, talvez um dos melhores posts que deixou no forum

[fig]

não gostei também da indirecta porque insinuaste que eu te procurei por mensagens privadas, isto é já para mais pessoal, não devias ter entrado por aí, como sabes foste tu que pediste-me o msn várias vezes e eu no principio nem te dei, só te dei porque pediste várias vezes, ninguém do forum tem o meu msn sem seres tu,
por exemplo o angel pediu-me e não dei, eu não gosto de trocar opiniões diáriamente, principalmente sobre indices, o trading é algo pessoal, é necessário concentração, o bluexip por acaso também pensa assim, é apenas por isso que não tenho o msn ligado durante o dia, quero estar concentrado, é melhor para mim, isto não tem nada contra ti nem contra ninguém, eu não tenho nada de pessoal contra ti, não estou chateado contigo nem nada disso,

é feio vir para aqui lavar "roupa" suja... se calhar não entendes mas a minha critica foi para teu bem mas se calhar estou a ser mal compreendido mas prometo-te que explico-te melhor mais tarde mas por mensagem privada,

Só te pedi o email porque nao tenho paciencia para SMS privadas.

[Miguel Santos]

Caros Amigos,

Para quem é novato nestas andanças, como é um meu caso, esta troca de galhardetes entre vários membros do clube, acaba por ser benéfica, pois sempre se aprende qualquer coisa e no meu caso posso mesmo dizer que tiro bastantes ensinamentos desta discussão.

Relativamente á GALP, posso dizer que já tive bons e maus momentos com esta acção, ja entrei quando não devia e não saí quando o devia ter feito, mas ontem finalmente tive o meu dia de glória e consegui sair quando devia.

Agora, como diz um membro do clube, é esperar que a acção volte a níveis aceitáveis e entrar outra vez, mas será que isso vai acontecer? Ou será que vamos assistir a uma nova subida desenfreada do título a curto prazo? se alguém tiver alguma pista, por favor partilhe com o resto do clube.

Um abraço a todos, agora vou ler os manuais didácticos para tentar aprender um pouco mais,
Miguel Santos

[Pedro Miranda]

Viva,

Por sugestão de alguns membros movi muitos posts do tópico da Galp para este tópico, mais concretamente desde este post até aqui (para se situarem).

Infelizmente os ânimos ficaram demasiado acesos nesta discussão, algo que penso ser completamente desnecessário e que gostava que se evitasse no Futuro.

Gostava de fazer algumas sugestões especificas, e espero que não levem a peito:

- Fig, se argumentares um pouco mais os teus pontos de vista e se os explicares de forma não telegráfica e evasiva, talvez se consiga evitar certo tipo de situações e contribuir de forma positiva para a comunidade.
Pessoalmente (e já tivemos essa conversa antes), penso que se alguém não planeia explicar e argumentar os seus pontos de vista, não há interesse que esses mesmos pontos de vista sejam publicados ou mesmo rebatidos / discutidos por outros membros. Da minha parte, perdi algum tempo a responder-te e a defender os meus pontos de vista, mas fiquei com aquela sensação de «vazio», por não entender minimamente quais eram os teus objectivos ou argumentos sobre o assunto, bem como a tua opinião sobre as respostas que te formulei.

- Jesse, acho um contra-senso a forma como por vezes nos últimos tempos «entras a matar», um membro como tu que já contribuiu tantas vezes de forma tão positiva para a comunidade. Não entendo como podes de forma tão desnecessária «riscar a pintura»? Penso que não há justificação, o facto de não se concordar com outra opinião, ou mesmo com outra postura de outro membro não deveria ser justificação para descambar. O fórum tem já mais de 8200 membros registados, modera-lo por vezes é complicado, gostava que «acabasses a greve» e voltasses a fazer parte dos que o puxam para cima... ou estarei a pedir muito?

um abraço