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A lição mais importante nos mercados

Iniciado por fig, Fevereiro 26, 2008, 20:53

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galrito

Jeab e restantes convivas,

Penso que todos concordamos que sem um plano de trading ninguém sai da cepa torta neste mundo de activos a subir e a descer cujos preços ninguém controla e muito menos ..."nosotros" ;)

Num plano de trading é, tipo... FUNDAMENTAL!! entrar no mercado apenas quando as nossas condições de entrada estão reunidas e sair quando estas foram desmentidas pela acção do mercado, ou seja quando foram "falso alarme". Sobre as saídas com lucros, podia-se também escrever imenso mas penso que a regra do "pelo menos 3X a perda potencial" já é algo que funciona razoavelmente bem em termos práticos.

Voltando à questão da vaca fria, que é a perda potencial. Esta está para o trader como os salários, as rendas e todos os custos com matérias-primas, mercadoria, fornecimentos e serviços externos etc, estão para qualquer empresário. É algo que faz parte do trading normal. Ter um trade perdedor é tão natural como beber um copo de água para quem negoceia os mercados.
É uma questão de probabilidades e nada mais...
Pensem nisto: nós compramos e vendemos curto coisas que vão variar de preço a seguir e nós não temos o menor controlo sobre essa variação! Se concordarmos que assim é, então temos que encarar a perda no trading como aquilo que realmente significa: um custo, num negócio.

Esse custo deve então ser por nós planeado e controlado na perfeição. Eu considero que a gestão das perdas é 80% da arte e do sucesso no trading..

À questão de como as perdas devem ser fixadas, comigo funciona o seguinte:

Se queremos por exemplo comprar um contrato da GALP, como referiu o the mechanic, então vamos ver 3 coisas:
1 - qual a dimensão normal de reacção da GALP, ou qual o último fundo da GALP (conforme o vosso método);
2 - o que é q essa variação significa em termos % no meu capital;
3 - Se representa, suponhamos 0,1%, obtemos o nº de contratos a comprar dividindo 3% por este valor, o que daria neste exemplo 30 contratos.  :)

Jeab, o valor da perda potencial é algo que fica (obviamente como tudo o resto  :D ) à consideração do trader, ou seja não existe propriamente uma regra universal..
No entanto, os autores de referência nesta área aconselham 2% ou mesmo 1%, eu comecei com 4% e actualmente estou com 3, mas a ideia é ir convergindo para 2 ou mesmo 1,5%... à medida que a carteira for crescendo, claro  ;D
 
Um abraço,

A quitter never wins and a winner never quits

bluexip

Citação de: Jesse em Fevereiro 28, 2008, 19:24
Jeab, deixo esta citação talvez ajude.  ;)
Citação de: bluexip em Fevereiro 26, 2008, 16:30
O stop é dado consuante o movimento do preço e o risco/reward planeado. Nunca pode ser em função da perda pois senão estás a negociar dinheiro e não o movimento. Pensa nesta...

eu não escrevi "consuante" :)

convém esclarecer aqui alguns pontos.

quando digo que o stop não pode ser feito em função da perda pretendo chamar a atenção para o aspecto essencial que é não estar concentrado na perda ou no ganho mas sim no movimento do preço. é o movimento do preço que deve, idealmente, indicar se saímos ou não de uma trade ficando o stop como tábua de salvação no caso em que não estamos a perceber o movimento ou quando se usa um sistema automatizado - o qual não sabe o que é experiência, intuição e contexto.

o valor a perder deverá estar assim implicita ou explicitamente aceite pelo trader. ou seja, por regra eu não quero perder +2% do capital mas pode haver casos em que quero dar mais folga ao movimento do preço.

subjacente a isto está a necessidade de saber identificar setups e probabilidades de sucesso. é necessário também determinar quantas vezes se ganha e se perde e quanto se ganha e se perde. isto é, avaliar o método.

vamos supor que eu estou a negociar DAX e que o range diário médio é 1,5% de variação. estou a detectar uma trade potencial mas cujo movimento do preço ainda pode oscilar 3,5% antes de ir para o lado pretendido e potenciar um ganho de 7% pelo menos. vejo também que é uma trade que à partida oferece elevadas probabilidades de sucesso.

se tiver um sistema que me dá stop loss a 2x o range médio diário esta trade não pode ser tomada. recuso por isso a trade?

se tiver um método em que acerto 30% das vezes se calhar tenho de deixar passar mesmo a trade já que aqui é imperioso manter as perdas baixas e muito controladas. mas se tiver uma tx de sucesso de 65/70% se calhar posso ir a esta trade.

por outro lado, vamos supor que tomo a trade. entro longo no dax mas o dax lateraliza e começa a cair. cai 1,5% num dia. no outro dia cai mais 1,5%. temos quase -3% total de variação do indice que está dentro dos 3% de stop loss, dado pelas 2x o range médio diário, e dentro do stop loss de 3,5% que identificámos à partida para esta trade, dadas as condições de mercado e o setup em causa.

no entanto, e por experiência, vejo que as condições do mercado se estão a degradar rapidamente e percebo que o movimento irá gerar um gap down forte na sessão seguinte. devo ficar na posição e deixar o stop ser atingido e até a arriscar-me a levar com uma perda superior a 3,5% dado o provavel gap down, ou devo aceitar que a trade não está a comportar-se de acordo com o previsto apesar de ainda estar dentro dos stop losses?

isto é uma questão muito complexa e sujeita a interpretações erradas. muitas vezes a questão nem é o tamanho do stop e se é fixo ou não mas sim não haver dinheiro suficiente na conta para suportar convenientemente um método que pode até ser de sucesso.

deixo em anexo um pdf do Van Tharp que explora e formaliza estas questões de gestão de dinheiro e risco.

cumprimentos,
bluexip
Ever wonder why fund managers can't beat the S&P 500? 'Cause they're sheep, and sheep get slaughtered.
- Gordon Gekko in Wall Street