LIBERDADE Financeira

[vset]

Boa tarde,

gosto sempre de ouvir opinião de traders.

1- Quais são os vossos planos para atingir essa liberdade?

2- Qual o montante necessário hoje em dia?

Atentamente,
V7

[The Mechanic]

vset

Boa tarde,

gosto sempre de ouvir opinião de traders.

1- Quais são os vossos planos para atingir essa liberdade?

2- Qual o montante necessário hoje em dia?

Falando por mim e respondendo ponto por ponto ...

1 - Ganhar o Euromilhões .

2 - ...se fosse o primeiro prémio e fosse só pra mim, já era bom ..! *



Um abraço ,

The Mechanic

* _ ...mas se fosse a repartir ou fosse o 2º prémio tambem era bom .


ps - ..é a brincar . Isso é uma pergunta um bocado complexa, não é ?!  Como é que tu a respondias !?

[Pedro Miranda]

Boa tarde,

gosto sempre de ouvir opinião de traders.

1- Quais são os vossos planos para atingir essa liberdade?

2- Qual o montante necessário hoje em dia?

Atentamente,
V7

Viva vset,

Uma Pergunta muito interessante!

A minha resposta:

1- Quais são os vossos planos para atingir essa liberdade?
Entre outros planos, conseguir uma rendibilidade média anual de 30% ao ano nos próximos 20 anos (escrevi sobre isto há uns tempos aqui)


2- Qual o montante necessário hoje em dia?
Necessário para se ter liberdade financeira, ou necessário para se pôr em prática um plano para a atingir?
Neste caso penso que seria respectivamente 5,000,000€ (para a liberdade) e 50,000€ (para o plano)

um abraço

[vset]

Pedro : plano ambicioso, espero que o alcances.

Mechanic e PM: Tendo casa e carros, um milhão é hoje suficiente para viver bem.

Cordialmente.

[PSIFD001]

Boa tarde,

gosto sempre de ouvir opinião de traders.

1- Quais são os vossos planos para atingir essa liberdade?

2- Qual o montante necessário hoje em dia?

Atentamente,
V7

Viva vset,

Uma Pergunta muito interessante!

A minha resposta:

1- Quais são os vossos planos para atingir essa liberdade?
Entre outros planos, conseguir uma rendibilidade média anual de 30% ao ano nos próximos 20 anos (escrevi sobre isto há uns tempos aqui)


2- Qual o montante necessário hoje em dia?
Necessário para se ter liberdade financeira, ou necessário para se pôr em prática um plano para a atingir?
Neste caso penso que seria respectivamente 5,000,000€ (para a liberdade) e 50,000€ (para o plano)

um abraço

A mim parece-me que o Plano do Pedro Miranda é o mais fácil de atingir e apesar de não ser fácil não é impossível.
Bons negócios 

[Pedro Miranda]

Pedro : plano ambicioso, espero que o alcances.

Mechanic e PM: Tendo casa e carros, um milhão é hoje suficiente para viver bem.

Cordialmente.

Viver bem? ou ter a tal Liberdade Financeira?
É que são 2 coisas completamente diferentes...

Não se vive nada mal com 1 Milhão... mas liberdade financeira não é isso... Eu tenho 31 anos, não estaria muito livre e descansado sabendo que tenho 1 Milhão para os próximos 50 a 60 anos... Com 5 milhões, conseguindo uma aplicação de baixo risco de 5%/4% ao ano com 1/2 dos juros a capitalizar e a outra 1/2 a creditar na conta à ordem penso que teria liberdade total (isto é, não fazendo mais nada e não destruindo o capital, estar TOTALMENTE descansado e com elevado nível de vida para o resto da minha vida e possivelmente a 2ª geração... isso é liberdade financeira).

um abraço

[vset]

PM,

exactamente. Gastas mais de 50.000€ por ano?

Cumprimentos.

[galrito]

Ora bolas!

E eu que planeio despedir-me quando chegar ao 1/2 milhao de euros 

[Cubriclas]

1 - arrancar no forex de forma consistente
2- 2000€ por mês

Curto e grosso!

[aleixon]

Pedro, a admiração não são os 30%. Isso é mais um milagre!! Já alguém, alguma vez, até hoje, consegui consecutivamente obter uma rentabilidade em bolsa de 30% anual durante um período tão longo?

A matemática diz que o cálculo do valor final acumulado é uma função exponencial em que a variável tempo é o expoente da rentabilidade:

Vf=Vi*(1+Tr)^t
Vf= valor final; Vi= Valor inicial; Tr= taxa de rentabilidade; t= tempo

O factor mais importante, quanto a mim, é o tempo, ou seja, temos de ser pacientes e não termos a presunção que poderemos ficar milionários de um ano para o outro (a não ser se acertarmos no euroM - probabilidade infima).

Quando iniciei os meus negócios em bolsa tb considerei um rendimento médio de 30% pois tinha acabado de ter um ano expectacular!! Quase o dobro desta rentabilidade!! Depois de fazer umas pesquisas e com o passar do tempo, constatei que um objectivo de, em média, 20% ao ano sería um objectivo muito bom, atingível e plausível (o mais comum é uma média de 15% ao ano no longo prazo).

Quanto à independência financeira acho que estão a considerar exclusivamente o rendimento de capitais, ou seja, estão todos anciosos de deixar de trabalhar ou ir já para a reforma. Outros rendimentos como os que são obtidos do trabalho também devem ser tidos em consideração.

Quanto a ter rendimentos únicos da bolsa, deverão considerar até que ponto essa actividade deixa de ser um divertimento/passatempo/acessório e passa a ser uma obrigação (trabalho/emprego).

Os meus planos para alcançar a suposta liberdade financeira, inclui trabalhar até aos 50/55 anos de forma muito dedicada e com gosto e pararlelamente melhorar a rentabilidade do capital através dos negócios em bolsa até considerar que o continuo a fazer com gosto.

1A
NA

[Pedro Miranda]

Pedro, a admiração não são os 30%. Isso é mais um milagre!! Já alguém, alguma vez, até hoje, consegui consecutivamente obter uma rentabilidade em bolsa de 30% anual durante um período tão longo?

Viva Aleixon,

Mas é importante focar 2 aspectos:
- Tempo -> «apenas» 20 anos
- Capital Inicial -> «apenas» ~50,000€

É completamente diferente teres como objectivo 30% ao ano por 20 anos com um capital inicial de 50,000€ ou teres o mesmo objectivo com um capital inicial de vários M€...

Alguns exemplos com valores não oficiais:
    * 29% for 37 yrs. - George Soros
    * 29% for 18 yrs. - Eddie Lampert
    * 29% for 18 yrs. - Peter Lynch
    * 21% for 40 yrs. - Warren Buffett

Qualquer um destes casos não tiveram como capital inicial «apenas» 50,000€, tiveram muito mais, e isso é um «fardo» em termos de se conseguir manter certos standards de performance anual. No caso do Warren Buffett, estamos já a falar de 40 anos, a carteira a certa altura atinge um valor tão alto em que é muito difícil de manter as performances do inicio, nem as estratégias conseguem ser iguais (não sei qual a média anual do Buffett ao final dos primeiros 20 anos, mas seguramente seria acima dos 30% nessa altura).

Nestes casos estamos a falar de carteiras de muitos Biliões de Dólares difíceis de manobrar e que ignoram muitas oportunidades (EX: para o Buffett não tem interesse investir em determinada empresa Y com uma market cap de 50M€, dado que isso é residual para a sua carteira... para um «pequeno» investidor essa mesma empresa pode corresponder a uma excelente oportunidade)....
Por outras palavras, se um «Mamute» como o Buffett conseguiu 20% ao ano com o seu Mega-Petroleiro, porque não um investidor disciplinado e que tem por hábito bater o mercado não conseguir 30% ao ano na sua lancha altamente manobrável?

O investidor que começa com 50 ou 100 mil, e passados 20 anos atinge os 10 ou 15 Milhões não fica para a história nem fica famoso... 15 Milhões «são» trocos nas finanças mundiais...

Ou seja, através dessa pequena lista, e extrapolando dificuldades relacionadas com tempo e capital inicial, diria que 30% ao ano começando de uma base pequena é um objectivo plausível a 20 anos (menos plausível a 40 anos, ou menos plausível com capitais iniciais mais elevados).

Em relação à questão: Sim, há pessoas que conseguiram esse tipo de objectivos, eu conheço várias pessoalmente, mas não as irás encontrar em nenhuma revista ou jornal... um investidor com 5 ou 10M€ não aparece em jornais e continua ser um pequeno investidor

um abraço,

[vset]

Pedro Miranda,

com 25.000€ por ano uma família vive bem em Portugal.

Com um milhão a 5% em Depósito a Prazo, acumulas 25 e gastas 25. Considerando as grandes compras da vida pagas.

Quanto aos 30% anuais não haverá mais pessoas a ganhar o jogos de sorte do que a fazer tal feito?

Os teus conhecidos alcançaram tal feito pela AT ?

Cordialmente,
V7

[aleixon]

É sempre bom e reconfortante sabermos de outras opiniões mais optimistas que as nossas. Por natureza não sou um péssimista mas pondero bastante os cenários mais desfavoráveis. Também acho que é difícil comparar a minha performance com a dos verdadeiros profissionais, principalmente quando tem batalhões de equipas constantemente a analisar o mercado e empresas.

Tendo em conta o tópico Carta de Warren Buffet aos accionistas !, em:

/forumbolsa/index.php?topic=34132.0

anexo os gráficos da evolução e histograma das rentabilidades.

50% dos anos a rentabilidade situou-se entre [10,25[
30% dos anos a rentabilidade foi superior a 30%
7% dos anos (3 anos) a rentabilidade foi inferior a 5% o que considero realmente extraordinário.

Gostaria ainda de chamar a v/ atenção que as rentabilidades mais elevadas estão concentradas entre 1977 e 1999. Desde 2000 a média rondou os 9,7% e apenas uma vez ultrapassaram a casa dos 20%. Esta tendência é para manter ou irá melhor nos próximos anos?

Espero ter contribuido para maior clareza nesta questão das rentabilidades.
Cumprimentos,
NA

[vset]

Sai pontos para o pessoal.

Estatísticamente deve ser mais fácil ganhar o Euromilhões não?

V7

[Pedro Miranda]

Pedro Miranda,

com 25.000€ por ano uma família vive bem em Portugal.

Vset,

Sem dúvida, mas é aquilo que referi mais em cima:
Uma coisa é viver bem, outra coisa é liberdade financeira.

Com 25k vives bem, mas na minha opinião não tens liberdade financeira.

Quanto aos 30% anuais não haverá mais pessoas a ganhar o jogos de sorte do que a fazer tal feito?

Penso que não.
Quantas pessoas é que conheces que tenham esse objectivo ou que tenham tentado?
A maior parte das pessoas tem como objectivo dobrar a pequena conta de acções que tem, não pensam no longo prazo, e se falares em 30% num ano pensam que é um resultado fraco... Porque 30% dos seus 5000 euros investidos não é grande coisa... É preciso contextualizar

Os teus conhecidos alcançaram tal feito pela AT ?

Cordialmente,
V7

Falando dos que tem 20 anos de histórico, foi através de Analise Fundamental e posicionamentos de longo prazo. Falando dos que penso que vão conseguir mas que tem menos de 20 anos de histórico (tipicamente 5 a 10 anos) tenho exemplos em ambas as vertentes, é cedo ainda para os englobar nos exemplos de sucesso, mas estão a ir bem nesse sentido e acredito no seu sucesso.

É sempre bom e reconfortante sabermos de outras opiniões mais optimistas que as nossas. Por natureza não sou um péssimista mas pondero bastante os cenários mais desfavoráveis. Também acho que é difícil comparar a minha performance com a dos verdadeiros profissionais, principalmente quando tem batalhões de equipas constantemente a analisar o mercado e empresas.

O investidor mediano que apenas «segue» a performance do S&P-500 teria uma rendibilidade de 14% a 16%... Um investidor com um Edge em relação ao mercado terá de conseguir em média bater a multidão, dai os 30% não serem um mito... já falar de 50% ou 100% isso poderá ser um mito.

Quanto aos batalhões, eles são necessários para investidores como o Warren Buffett, mas não defendo que um pequeno investidor deva ter a mesma estratégia... Um pequeno investidor tem um leque muito maior de activos em que investir e não tem os mesmos problemas de mobilidade que um «mamute» de muitos Biliões de dólares tem Penso que é importante catalogar as vantagens e desvantagens de cada investidor...

Gostaria ainda de chamar a v/ atenção que as rentabilidades mais elevadas estão concentradas entre 1977 e 1999. Desde 2000 a média rondou os 9,7% e apenas uma vez ultrapassaram a casa dos 20%. Esta tendência é para manter ou irá melhor nos próximos anos?

Pessoalmente penso que a partir de certa dimensão (como a actual) poderíamos esperar maior dificuldade em bater esse standard...

Já agora, o próprio Buffett concorda com isso:

Buffett seems to have got the set this ball rolling in 1999. At that year's BRK shareholder meeting, he was aked:

    Shareholder: Recently, at Wharton, Mr. Buffett, you talked about the problems of compounding large sums of money. You were quoted in the local paper as saying that you're confident that if you were working with a small sum closer to $1 million, you could compounded at a 50% rate. For those of us not saddled with a $100 million problem, could you talk about what types of investments you'd be looking at and where in today's market, you think significant inefficiencies exist?

    Buffett: I may have been very slightly misquoted, but I certainly said something to that effect. I talked about how I polled this group of 60 or so people I get together with every couple of years as to what rate they think they can compound money at if they were investing small sums: $100,000, $1million, $100 million, $1 billion, etc. And I pointed out how the return expectations of the members of this group go very rapidly down the slope.
    But it's true. I could name half a dozen people that I think can compound $1 million at 50% per year -- at least they'd have that return expectation -- if they needed it. They'd have to give that $1 million their full attention. But they couldn't compound $100 million or $1 billion at anything remotely like that rate.