Uma pergunta a propósito do "Mix Dogemot"

[red]

Mestre Cem,
Em geral acho este sistema bastante complexo e imagino que seja difícil de seguir para muita gente (para mim não é fácil) por não se compreender facilmente as suas entranhas. Pelo que, todos os elementos que não sejam outputs, serão uma boa ajuda no sentido de permitir compreender melhor o que o sistema está a fazer.
Os comentários finais parecem-me essenciais para acompanhar o sistema. Juntar alguns elementos gráficos penso que também seria muito positivo. Eu sei que dá trabalho mas poderia haver uma actualização apenas semanal...
Fica a minha opinião

Um abraço e parabéns pela iniciativa,
red


PS: Este é o sistema principal que usas na negociação pessoal?

[Mr. Turn]

Friend Mr. Red:
De facto tens toda a razão, isto dá muito trabalho.
Não digo semanal mas prometo que nos resumos mensais talvez possa pôr uns gráficos de vez em quando, nem que sejam relacionados com o money management do sistema.
Actualmente este sistema de trading é de facto a joia da coroa que no fundo procura resumir num único sistema as peças do passado, devidamente recauchutadas com algumas ideias novas.
Paralelamente a este sistema, usado tal e qual como tenho vindo a divulgar desde 17 de Maio quando o estreei depois de uma bateria de testes bastante exaustiva, ainda estou a usar 3 outros sistemas noutros activos diferentes: o antigo "Perdigas" original para o PSI e opções do EURUSD, um novo que também estreei este ano chamado "SST" para o EURUSD E EURJPY e um quarto sistema "Em. 5" para futuros do IBEX, DAX e Euro Stoxx.
Para o ano que vem devo provavelmente reconverter tudo para um máximo de 2 sistemas, os que tiverem conseguido o melhor Optimal f no final do ano.
Abraço amigo e vai apitando.
Cem

P.S: A propósito, já deste uma vista de olhos ao software dedicado exclusivamente ao money management e position size do "Market System Analyzer" do Michael Bryant? Podes fazer um download da versão "Lite"no site do www.adaptrade.com , tem umas funções muito curiosas e um auxílio estatístico complementar bastante completo.

[Mr. Turn]

Caro Red:
Esqueci-me também de acrescentar que o sistema "Em. 5" é também usado numa carteira independente que inclui, além do IBEX, Euro Stoxx e DAX, o EURUSD, o S&P 500 e o Nasdaq 100, independentemente de alguns destes activos serem também acumulados à parte em carteiras independentes com outros sistemas.
Abraço.
Cem

[lobo]

Mr  Turn
Os comentários finais são preciosos.

Obrigado pela disponibilidade.

Já agora um comentariozito sobre a Associação Académica e a nova época.

Cumprimentos

Lobo

[red]

Cem,
Vi a mensagem que deixaste sobre o "Market System Analyzer" mas ainda não tive oportunidade de investigar. Tenho o link guardado para ver depois. Obrigado 

Queria pôr-te uma questão genérica sobre os teus sistemas: Continuas a conseguir aumentar progressivamente a rentabilidade dos teus sistemas ou sentes que chegaste a uma espécie de barreira intransponível no que toca a rentabilidade/Max DD?
Penso que li que este sistema dá um lucro de cerca de 40% anualizados, que não creio ser superior à rentabilidade do perdigas.

Outra questão que me cria curiosidade é saber até que ponto conseguiste aumentar a rentabilidade/MaxDD através da diversificação. Por exemplo, imaginando que conseguirias 40% anuais com os 5 índices que tinhas numa carteira aqui há uns tempos, diversificando para activos diferenciados e pouco correlacionados, pensas que seria possível aumentar essa rentabilidade até quanto?

Obrigado e um abraço,
red

[Mr. Turn]

- Amigo Wolf:
Ainda não consegui criar nenhum sistema para prever os resultados do futebol! 
Abraço e boa sorte.
Cem

- Amigo Red:
Tens aí muitas questões pertinentes.
Em relação à minha rentabilidade global, o acumulado desde 1996 para cá baixou da barreira dos 40%, o meu último ano foi muito fraco, o mais fraco de sempre a utilizar o "Perdigas", estragando a média que vai agora perto dos 32% anualizados.
O facto de estar a usar este ano vários sistemas é para tirar uma espécie de prova dos nove e procurar concluir que não vale a pena o esforço de tentar reduzir o risco global através de um basket de sistemas e não de um basket de índices com o mesmo sistema.
Quanto aos sistemas de trading, acho que o "Mix Dogemot" é o mais sofisticado mas também o mais confiável e equilibrado. Trabalha com mais de 400 graus de liberdade, o que compara com os cerca de 230 do "Perdigas", por aí se pode ver que procura abarcar um quadro muito vasto de cenários possíveis a partir de qualquer situação imaginável.
Se calhar não me fiz entender sobre o que são graus de liberdade, vou exemplificar: se tiver um sistema de trading que me diga para comprar quando o RSI(20) estiver acima da sua média simples de 20 sessões e vende quando estiver abaixo da média temos um sistema com 2 graus de liberdade possíveis: o RSI(20) e a sua média de 20 sessões. Um conjunto de 30 a 50 trades em mercados de regimes variados é mais que suficiente para tirar conclusões acerca do seu grau de confiabilidade, mas se um sistema tiver um número de graus de liberdade muito elevado os testes teriam de usar uma grande complexidade de combinações para pôr todo o conjunto a fazer algum  sentido ao nível dos resultados obtidos.   
Mesmo com os 10 anos de testes em cerca de uma dúzia de activos ainda não deu para tirar conclusões definitivas no "Mix Dogemot".
Precisava de um número de trades em testes ou trading real bem superior ao número de graus de liberdade do sistema para poder tirar conclusões fiáveis com um grau de significância minimamente aceitável. Até agora obtive conclusões a partir de um número de trades praticamente igual ao número dos graus de liberdade, pouco menos de 500 trades. Precisava de bastantes mais negócios de testes para ter maior grau de confiança mas falta-me tempo disponível.
De qualquer forma, pelos valores obtidos, tudo indica que o rácio profit/loss poderá no muito longo prazo ficar ligeiramente acima dos 3 na variante "always in the market" e sem curve fiting, o que para mim é o melhor conjunto de algoritmos que consegui desenvolver até hoje sem lacunas temporais de esperas.
Vamos ver o que isto vai dar, mas deposito grandes esperanças neste novo bicho.
Abraço amigo.
Cem

[nunofaustino]

Mr. Turn,

Enquanto continuar a ter tempo para escrever os comentarios, continue... e se puder fazer um "update" grafico no fim do mes (juntamente com o resumo que costuma colocar) ainda melhor.

Mas se as coisas comecarem a ocupar muito tempo, eu preferia ver os updates graficos e pequenos textos qdo as ordens de compra/venda forem activadas ou estejam perto de o ser, do que ler os resumos diarios tal como estao.

Um abraco
Nuno

[red]

Viva Cem,
Obrigado pela resposta e pelas explicações

Eu que me considero ainda muito verde em questão de sistemas, penso que este teu sistema (e o perdigas também) são já muito complexos e adaptativos e que será difícil aumentar muito mais a robustez. E a maior limitação aos sistemas continuam a ser os DDs extremos e ocasionais que limitam a alavancagem a usar, e para contornar isso só mesmo a diversificação. Não sei se concordas. Ou então usando aquela técnica com opções que delineaste aqui há uns tempos - Chegaste a implementá-la na prática?

Uma forma de aumentar a eficácia de um sistema que tenho pensada e que não sei se exploraste, é activar ou desactivar mini-sistemas/indicadores consoante o activo detectado tenha ou não bons resultados com esses mini-sistemas. Em parte os teus sistemas fazem isso ao mudarem entre tendencial e oscilatório. Mas como uma acção volátil se comporta diferentemente de uma bluechip, de um índice ou de uma commodity específica, o sistema poderia identificar o tipo de activo através da volatilidade, ruido/eficiência, amplitude de swings, etc, e activar os mini-sistemas que melhores resultados obtêm com esse tipo de activo. Ou ainda, usar um método empírico de teste dos últimos 12 meses desse activo e usar os mini-sistemas que melhores resultados obtiveram.
Talvez com este teu último sistema isso acabe por acontecer na prática pois é composto por diversos sub-sistemas diferentes, que se activam à vez apenas quando as condições do activo se adaptam ao sub-sistema em causa.

Mas volto a insistir na minha pergunta original sobre a diversificação, pois fico com a sensação que a maior evolução possível na negociação de alguém que tem um sistema tão bom como o teu deverá ser feita sobretudo na sua utilização com um número tão grande quanto possível de activos diferentes para diluir as quebras de capital e poder aumentar a alavancagem e a rentabilidade da carteira. Provavelmente já o fazes, não sei.

Irei de férias em breve, se já não voltarmos a falar, boas férias para ti caso não as tenhas ainda gozado

Um abraço e bons trades,
Red

[Mr. Turn]

- Caro Nuno:
Thanks pelas sugestões.
O fulcro da questão é apenas o tempo que perco ao ter de colocar coisas novas não rotineiras.
No futuro vou ver o que consigo adaptar ou modificar neste âmbito.
Abraço.
Cem

- Caro Red:
Como bem disseste, uma das soluções mais lógicas para limitar os open drawdowns consiste na diversificação do portfolio com activos de correlações negativas.
Há outra via, que tem sido o caminho que tenho seguido: baixar a alavancagem para não ter de usar stops muito apertados cuja utilização só faz reduzir francamente a rentabilidade final.
Juntar as 2 opções é provavelmnte a solução ideal. Deste modo espero brevemente poder associar a este método mais activos que nada têm a ver com os índices, com toda a certeza serão câmbios de divisas ou commodities diversas.
A tua sugestão de activação/desactivação ou readaptação de algoritmos em função do comportamento de certas variáveis, como a volatilidade por exemplo, é de certo modo seguida pelo software subjacente a cada activo. No entanto não uso curve fiting em função do comportamento limitado a um passado recente porque infelizmente não existe nenhuma correlação de ciclos regulares no mercado, tirando algumas commodities que variam de acordo com certas épocas do ano em função de comportamentos meteorológicos.
Talvez o novo software do adaptrade, que inclui sequências de testes temporais e a análise random de Monte Carlo das trades me possa dar algumas ideias novas nessa matéria.
Um abraço e boas férias.
Cem

[fisher]

Amigo Turn

Acho muito interessante ter desenvolvido um sistema de trading automático. Eu não tenho nenhum mas gostava. Um dia pode ser que construa um.

Como já ando nisto há muito tempo sei como é difícil conseguir um bom sistema de trading que funcione sempre.  Sei que só é possível construir um sistema depois de se saber muito de bolsa .  Pelo facto o amigo Turn já mostrou saber bastante de bolsa . Com a construção do sistema vê-se que trata a bolsa por tu. Os meus parabéns por isso e pelo sistema , e por isso mais um ponto.

Quanto ao sistema propriamente dito ,desculpe que diga que não percebo nada do extenso escrito. Apenas vejo o seu comentário final. Para mim ,pois ,o mais importante de tudo é o seu comentário final . e se for categórico melhor , ou seja se disser que o sistema está a mandar entrar, comprar ,ou a mandar sair , vender , ou a dizer para aguentar as posições sem as fechar, melhor ainda.

Desculpe que diga mas no meu caso o que me interessa saber é apenas o resultado do sistema , saber se fecha posições , se abre posições , ou se mantém posições . E isso só o seu comentário pode dizer porque o outro escrito anterior não é intendivel com clareza por quem está por fora, será todavia importante para o amigo Turn  poder concluir se fecha , se abre , ou se matem posições.

Acho pois que deve continuar com as conclusões finais.

Já agora aproveito para dizer que acho interessante a sua opinião sobre o Nasdaq quando diz que vai lateralizar.  `uma ideia que me apraz porque embora eu esteja á espera de uma grande subida do Nasdaq 100 para os 5000 pontos , já no curto prazo o receio de uma correcção um pouco maior é sempre motivo de preocupação e neste momento estou investido no Nasdaq e no Dow.

Mas como disse num comentário anterior o facto de estar muito Bull no Nasdaq dá-me algum conforto para lidar com as suas correcções.

Um abraço amigo , e vá em frente com os comentários e opiniões.

Cumprimentos e bons trades

fisher

[Zoom]

Caro Cem,

estive uns meses sem internet, de modo que não acompanhei este
tópico desde o inicio. Basicamente, são sistemas do Cem...
Eu de sistemas não percebo népias :-) mas já topei que o amigo
Cem deve ter jeito para a coisa ;-)
Mais a sério, acho espectacular a dedicação do Cem ao constante
melhoramento do(s) sistema(s) que usa. Depois, acho que é a
pessoa que mais percebe de mercados, das que leio por aí,
e sempre com humildade e boa-disposição... A sua presença
é sempre uma grande mais-valia.

Apesar de não perceber de sistemas leio-o sempre com muita atenção :-)
Os comentários pessoais que faz no fim das sessões são obrigatórios...

Deixo-lhe uma questão: acha que é condição obrigatória, para se ter ganhos
consistentes nos mercados , usar sistemas automáticos?
Quem, como eu, não tenha conhecimentos nessa matéria (nem a minima
apetência para os adquirir...), não tem hipóteses no longo-prazo?

Abraço !

[Mr. Turn]

- Amigos  fisher e Zoom ( há quanto tempo, por onde tens andado?):
Obrigado pelas vossas respostas e comentários, exageram muito nas qualidades dos sistemas de trading que uso mas posso-vos garantir que são apenas meras ferramentas de ajuda e nada têm de adivinhação, como aliás o amigo Waster teve o cuidado de explicar noutro post.
Em resposta ao Mr. Zoom sobre se achava que quem não usasse sistemas de trading nunca poderia ter ganhos sistemáticos, não concordo.
Há muito boa gente nos mercados que tem um grande feeling para fazer trading, embora tenha de admitir que a grande maioria das pessoas que andam nisto jamais ficarão ricas porque são quase sempre traídas nas suas decisões extemporâneas e emocionadas que lhes estragam toda a rentabilidade a que gostariam de aspirar.
Quanto aos que podem ganhar muito dinheiro e não ter sistemas de trading eu diria que têm de ter algumas qualidades como: ter regras claras, mesmo sendo mentais, de seguir de forma disciplinada um conjunto de regras simples, procurar abstrair-se das questões emocionais, não recear os riscos envolvidos mas ter consciência da probabilidade do risco da perda que poderá sofrer(arriscando sempre dinheiro que nunca precisaria para compromissos da sua vida quotidiana ou eventuais empréstimos).
O overtrading é outro grande problema, acho que os warrants levaram muito boa gente a uma posição muito penosa.
É claro que um sistema de trading poderia ajudar em todas aquelas questões, mas nem sempre é fácil seguir o plano de trading à risca pois isso só vem com algum traquejo e anos de experiência depois de muitas tentativas frustradas a tentar furar o esquema com maus resultados...
Um abraço amigo a ambos e +1 ponto, porque não?!

Turn /Cem

[fisher]

Caro Turn

Só para dizer  que concordo que o overtrading  é uma questão muito  importante e muito pouco debatida.
Para se ganhar dinheiro tem de ser evitada.  Por vezes é difícil evitá-la.  Mas quando se entra em overtrading o resultado é sempre muito penoso. A mim já me aconteceu várias vezes.  O overtrading como forma de ampliar os lucros é de facto uma ilusão , e difícil de evitar.

A questão da disciplina é sem duvida muito importante para se ganhar bom dinheiro.  O problema é que é muito difícil ser-se disciplinado.  Por vezes está-se a ganhar bom dinheiro  e devia-se fechar a posição , mas por falta de disciplina às regras falha-se em fechar a posição e o lucro desaparece num instante. É sem duvida outro grande problema a combater .

Porque apresentou dois dos mais importantes aspectos do trading  +1 ponto.

Quanto  ao facto de um sistema de trading ser ou não ser uma ferramenta de adivinhação do futuro da bolsa pode ser uma questão mais polémica que não a pena debater  neste espaço .

Porém esta quetão faz-me lembrar a quetão do copo meio de água. Podem fazer-se 2 perguntas diferentes e o resultado é o mesmo.
Pode perguntar-se na presença de um copo meio de água:
O copo estará meio cheio , ou meio vazio ?. O resultado é o mesmo ,o copo não está cheio nem vazio.

Cada um de nós pensará como lhe agradar mais, como entender ,sem necessidade  de  nos convencermos  se será ou não será.

Cumprimentos e bons negócios

fisher

[Zoom]

Caro Cem, realmente tenho andado desaparecido aqui do clube. Há cerca de ano e meio tenho um trabalho que não me permite acompanhar os mercados e aqui o fórum como noutros tempos...Daí a minha participação ser quase nula.
Para ajudar, mudei há quase 3 meses de casa, e tenho net para aí há 2 semanas (enfim, coisas do monopólio da netcabo...). Nesse periodo a minha participação foi nula mesmo...
Agora espero escrever com mais assiduidade.

Em relação à resposta do Cem à minha questão, era isso mesmo que eu pensava :-) O mais importante mesmo é a disciplina, é não se deixar enganar pelos emoções, é cumprir o plano de trading à risca, sem hesitar, e isso não é nada fácil. Como diz o Cem, o tempo, a experiência também têm aqui um papel muito importante...e eu sou um novato nos mercados :-)
Muito obrigado pelas suas palavras Mestre Cem !