Poker – Mesa Permanente do Clubeinvest

[npl]

Uma vez que ninguém adiantou ou sugeriu horário para jogarmos,
vou propor as 22 horas de Lisboa das 6ªfeiras como hora para aparececermos no Ring do Clube Invest e jogarmos.
Sei que o nosso Rounders disse que não lhe dava jeito às 6ªfeiras,
mas como o vi na passada 6ªfeira, salvo erro, entre as 23 horas e as
24 horas pela mesa do clube, e como já houve membros, nos quais eu me incluo,
a manifestar interesse em jogar às 6ªfeiras, deverá a todos ser possível jogar com alguma regularidade.
Cumprimentos e até logo para quem aparecer

[carlos]

se possivel la estarei.

[Pedro Miranda]

Viva npl,

Infelizmente hoje não me vai ser possível comparecer
Embora concorde que uma sessão de Poker regular às Sextas à noite seja provavelmente algo que pode desde já ficar agendado, pois certamente será compatível com a maior parte dos interessados (da minha parte tentarei encaixar nesse programa sempre que me seja possível).

Ao todo, desde que foi lançada a mesa há 8 dias atrás, houve pelo menos 4 sessões (eu participei em 2) e passaram pela mesa cerca de 14 Jogadores diferentes. Eu passei já a password a 20 jogadores, ou seja, não há duvida que há interesse e potencial para encher a mesa e até de criar lista de espera é só uma questão de tempo e organização até que todos os interessados se juntem ao mesmo tempo.

Amanhã e Domingo, por essa hora (e pela noite dentro ) se houver interessados também gostava de jogar.

Em relação aos próximos torneios, foi-me impossível avançar com um esta semana como tinha idealizado, mas tenho já vários agendados na Everest Poker para Abril (Freerolls e com buyin). Quero ainda ver se durante o resto do mês de Março consigo organizar um freeroll na Celeb Poker. Assim que tiver novidades nesta «frente» irei comunicar
A pedido de alguns membros e também para melhor organização deste «hobbie» comum irá ser criado um fórum especifico aqui no Clube para Poker, onde se poderá mais facilmente organizar os torneios da Liga, as sessões de Ring bem como discutir qualquer tema relacionado com Poker.

um abraço,

[npl]

Boa noite a todos.

Já estive a jogar (muito pouco )na mesa da Celeb.
Como as blinds são 5 e 10 cêntimos o jogo acabou num instante e quase que nem joguei

Como eu acho que o objectivo da mesa não deve ser "extorquir" dinheiro aos
membros do Clube Invest, mas sim os seus membros divertirem-se, passarem um bom tempo, questiono-me se as blinds têm mesmo de ser 5/10 cêntimos ou se seria possível serem 1/2 cêntimos.
É que somente com 2€, fiz para aí 4 mãos antes do jogo acabar :\.
e não desejo que os membros do clube se afastem do jogo devido aos valores envolvidos começarem a ser significativos.

Como disse o enfoque deve estar, na minha humilde opinião, em jogar
o jogo pelo prazer que ele proporciona quando é jogado de forma séria, o que implica jogar a dinheiro, sem que os montantes envolvidos sejam razão para que os jogadores renunciem a conviver de forma agradável um bom serão de jogo.

Já agora, 10% do bolo envolvido fica para a Celeb?
Esta é outra dúvida que me surgiu. Se assim for acho exorbitante.

[Pedro Miranda]

Viva npl,

Não é possivel definir blinds mais baixas, as definições do ring na celeb são com as blinds mais baixas disponíveis, neste caso 0.05/0.10, não existem níveis mais baixos do que esse na sala, e foi escolhido o nível mais baixo exactamente por esse motivo (de pessoa para pessoa esse é um valor subjectivo, eu por exemplo jogo habitualmente online no níveis 0.25/0.50 ou 0.50/1.00).

O buyin minimo são 2€, e o máximo são 10€, nesse caso, com 2€ tem stack suficiente para 20 blinds (teoricamente dá para muitas mais mãos do que apenas 4, dependendo das apostas envolvidas e das mãos em que se envolve... mas em No Limit poker, mesmo com os 10€ de buyin maximo, se decidir pagar um allin na primeira jogada e se o perder, dá-lhe para apenas 1 jogada ) Penso que não se pode dizer que 2€ dê para 4 jogadas, depende das jogadas, tipicamente dá para muitas mais mesmo assumindo que se está a perder.

Em relação à comissão da casa não é de 10%, é de 5% de cada pot, o que é um valor standard com todas as outras salas de poker online e «off-line».

Já agora quantos jogadores estiveram lá hoje por curiosidade?

um abraço,

[npl]

Boa tarde Rounders,
ontem além de mim só apareceu mais um jogador
Acho que era o Carlos mas não sei ao certo.

De facto eu "fiz mal" os cálculos.
Após subtrair o capital próprio "investido", a Celeb ficou com 10% do resultados, isto é, como eramos somente dois jogadores ficou realmente com 5% do Pot.

Felizmente quando houver mais jogadores,
a percentagem dos resultados com que a Celeb fica após subtrair o capital próprio "investido" tende para 5% à medida que o número de jogadores sobe.

Todavia continuo a achar muito caro, tenho ideia de ter ouvido falar que em Las Vegas havia Casinos que ficavam somente com 1/1000 ou 1/10.000 do capital total investido, o que é infinitamente mais aceitável.
Mas à falta de melhor...

Felizmente hoje ainda não vou viajar, pelo que vou poder aparecer à noite para jogar

[npl]

Até alguém manifestar algo contra,
estava a pensar mudar a hora para aparecer na mesa de poker do clube para as 22:30 de Lisboa.

O motivo é quase puramente egoísta,
pois pelo que percebi, para além de alguns membros preferirem jogar mais tarde,
é quando o telejornal da RTP2 das 22h acaba.

Se ninguém levantar objecções,
no futuro, quando for 6ªfeira ou outro dia qualquer em que tenhamos combinado jogar, deverei aparecer por volta desta hora.

[Pedro Miranda]

Viva npl,

A comissão («Rake»), é 5% do pot e apenas se passar da aposta inicial, e é paga apenas pelos jogadores que ganham o pot, sendo descontada do mesmo.

Exemplo 1:
Eu e o npl jogamos uma determinada mão em que cada um de nós apenas deixou 0.20€ no pot, somando 0.40€ no total, a mão é ganha pelo npl no river, que recebe 0.38€ (neste caso a casa fica com 0.02€).

Exemplo 2:
Eu sou a big blind, meti 0.10€, o npl faz um raise para 0.20€ logo no inicio, e eu abandono a mão --> o npl recebe o total do pot sem qualquer comissão dado que a mão não avançou para a fase seguinte.

Não conheço nenhum casino ao vivo que cobre 1/1000 ou 1/10.000 do pot numa mesa de poker... o standard em Las Vegas por exemplo, vai dos 5% aos 10%, normalmente é de 10% em mesas mais baixas e 5% nas mais altas.

Em relação a hoje, vou aparecer por lá por volta das 22h / 22h30

um abraço e até logo

[El_Raiser]

Já vi que estão lá 3 jogadores, vão começar a jogar quando estiverem quantos? devo lá ir mais logo se ainda lá estiverem bom jogo!

[Pedro Miranda]

Vamos começar daqui a bocadinho, estamos à espera de um 4º jogador.

um abraço,

[Scubawarrior]

  Caríssimo Pedro em 1º salientar o excelente trabalho que tens feito na promoção do poker na comunidade CI.

     Um abraço e pode ser que um destes dias se jogue um joguito com a malta do CI.

Infelizmente devido á minha actividade profisional nao pretendo envolver-me em jogos a dinheiro. Por isso Pedro se criasses uma mesa permanente CI a play money eu já entraria, qt aos torneios que tem havido(penso que tem sido a play money) nao tem sido em momentos que eu tenha tido tempo para jogar , mas espero entrar brevemente num desses torneios a brincar.

  Um abraço e boas mesas!

[Pedro Miranda]

Viva Scuba ! long time no see

Em relação à mesa de Ring privada do CI, não há maneira de tecnicamente configurar uma mesa privada a «play money».
Pessoalmente confesso que não vejo interesse em jogar ring «a brincar», visto que isso retira uma variável que considero fundamental para um jogo de poker, a relação «risco/potêncial» na tomada de decisões. Sem «risco» e sem «potêncial» na minha opinião não se joga poker

Em relação aos torneio do CI, não são a «play money», envolvem sempre prémios em dinheiro real oferecidos pelos patrocinadores, embora a maior parte dos torneios sejam de inscrição gratuita. Nestes casos apesar de não exigirem o «risco» de se perder dinheiro, as 2 variáveis existem de alguma forma: «risco de não se ganhar o prémio» e «potêncial de se ganhar o prémio».
Na próxima Quinta-Feira irá haver um torneio de inscrição gratuita (amanhã ou depois será anunciado num tópico próprio).

Espero ver-te no próximo torneio

um grande abraço,

[Scubawarrior]

   Amigo Pedro tens toda a razão mas...sem me alongar mujito posso dizer-te que o paper trading tb não tem esse binómio e nao deixa de ser pedagógico e até mesmo divertido. Mas não é bem poker é uam mirror image, ok. Mas diverte na mesma, o site mais conhecido internacionalmente(PokerStars) tem várias mesas do género.

        Devido á falta de tempo e disponibilidade para escrever aqui quanto mais jogar tentarei estar atento para poder entrar num desses torneios que nao me obrigando a desenbolsar nada ainda me podem dar algo....aqui sim o binómio Risk/award é altamente favorável.

  Muito obrigado Pedro,

    Abraço e parabéns pelo teu trabalho no CI e fora dele,

[Pedro Miranda]

Viva Scuba,

A celeb tem mesas de «play money», chamam-lhe «practise» ou qualquer coisa do genero. O problema é que não é possível tecnicamente configurar uma mesa privada nesse contexto.

Considero o «play money» importante essencialmente para um jogador que está a começar poder familiarizar-se com a dinâmica do jogo, compreender as regras, e ganhar alguma prática (sendo esta prática relativa). No entanto, em termos de jogo não sou apologista que se consiga verdadeiramente avançar jogando «play money» pela ausência do tal factor «risk/reward» que por outras palavras é a base de todas as decisões importantes que se tomam numa mesa de poker, por outras palavras sem se ter nada a perder ou a ganhar, todas as decisões são relativamente fáceis de tomar, juntando isso com a mesma situação nos nossos adversários vamos encontrar um jogo de poker bastante diferente do que se pretende.

Um exemplo de uma jogada em Play Money vs Real Money:

- Recebes a seguinte mão: A-K, sendo uma mão «premium», fazes um «raise» significativo antes do flop para tentar filtrar a mesa.

-->Cenário «Play Money»: Tens 3 jogadores que fazem call, um deles com uma mão fraca como por exemplo 6-4, os outros dois jogadores tem 5-7 e AQ.

-->Cenário «Real Money»: Tens apenas um call do jogador com AQ

Agora sai o seguinte «Flop»:
A-6-4

--> Cenário «Play Money»: Tens o melhor par com o melhor «kicker», no entanto um dos outros jogadores tem já 2 pares, outro tem um projecto de sequência aberto e outro tem também um A com um kicker inferior... não vale a pena desenvolver esta mão, mas vê-se bem o que vai acontecer, especialmente quando nenhum deles tem nada a perder na realidade...

-->Cenário «Real Money»: Tens o melhor par com o melhor «kicker», o teu adversário tem também o mesmo par com um kicker inferior, escusado será dizer que salvo saia uma Dama até ao River (o que é pouco prováel) vais conseguir rentabilizar bem esta mão (onde tens grande confiança porque facilmente não esperas que o teu advsersário tenha por exemplo 6-4 como no cenário anterior, já que não seria natural ter feito call ao teu raise pré-flop com esse range de mãos).

A moral da história, é que num cenário de «play money» não se consegue filtrar a mesa e fazer leituras correctas dos advsersários, nesse cenário vê-se muito mais os jogadores a irem a jogo com mãos mediocres, observam-se muitas mais «bad beats», etc...

Já agora, citando um artigo sobre esta temática escrito pelo MarcoAntónio no Pokerwiki.com  e com o qual concordo plenamente. (mais um trader que também é um amante de poker, tal como o Ulisses Pereira, eu, etc LOL)

Play Money

O Play Money consiste em dinheiro fictício que a generalidade das salas de poker disponibiliza aos jogadores. Essas fichas, ou dinheiro fictício, podem ser utilizadas em mesas existentes exactamente para esse propósito, as mesas de play money, onde os jogadores podem treinar, aprender as regras do jogo e ambientarem-se à aplicação sem investirem dinheiro real.

Por norma, se o jogador perder o montante de play money pode repô-lo.


Utilidade

De uma forma geral é praticamente unânime entre os jogadores mais experientes, o Play Money tem uma utilidade reduzida e não serve para a aprender realmente a jogar poker, teorica e estrategicamente falando.

O poker real (jogado com dinheiro real) é um jogo que se baseia no custo das decisões e o seu retorno esperado. Os jogadores investem um montante numa decisão, montante esse que podem perder, e fazem-no com uma expectativa de ganho. Num jogo play money as decisões não custam dinheiro e o retorno é igualmente nulo. Como tal, economica/monetaria/financeiramente, todas as decisões são iguais. Todas as decisões têm EV nulo. É indiferente o que o jogador decida. Embora se possa argumentar que um grupo de jogadores tente jogar de forma correcta, a verdade é que não podemos controlar nem o factor emocional nem a forma como os outros jogadores encaram decisões que não têm custo nem retorno e que se podem dar ao luxo de tomar qualquer tipo de decisão, certa ou errada, sempre com as mesmas implicações.

A utilidade do Play Money praticamente se reduz a aprender as regras do jogo, a ambientar-se ao software da sala de poker ou simplesmente como puro divertimento ou passatempo. Não é possível aprender a jogar poker de forma realista num jogo de play money e acresce que é extremamente difícil percebermos se estamos a bater a média dos adversários devido a tratar-se de um jogo de soma positiva.


Soma Positiva

Um factor importante e que pode levar os jogadores iniciados a interpretar mal as suas prestações em Play Money é o facto do jogo em play money constituir um jogo de soma positiva, precisamente o oposto do jogo real.

O jogo real é um jogo de soma negativa dado que o retorno global no jogo é igual ao montante investido pela soma dos jogadores subtraído da comissão da casa (na forma de fee ou rake). Os jogadores, no seu global e independentemente das prestações individuais, estão a perder ao praticar o jogo.

O jogo play money é um jogo de soma positva. Os jogadores recebem as fichas gratuitamente e, habitualmente, quando perdem as fichas podem repo-las e voltar a jogar. Ou seja, estão «permanentemente» a ser introduzidas novas fichas. Os jogadores no seu global estão a ganhar constantemente. Num jogo de soma positiva, mesmo um jogador abaixo da média tenderá a ganhar. Na verdade, num jogo de soma positiva a prestação real do jogador sería medida por comparação com a média de fichas de todos os jogadores ou, o que resulta no mesmo, pela evolução da sua quota no global de todos os jogadores. Exemplo: hoje um jogador detém 1.000 fichas e representa 0.02% de todas as fichas de play money em determinada sala; amanhã o mesmo jogador detém 1.200 fichas e representa 0.01% de todas as fichas. Neste exemplo, apesar do jogador aumentar o número de fichas, trata-se de forma evidente um jogador perdedor que num jogo real tendería a perder. Contudo, o jogador tenderá a julgar que está a bater a média.

Poder-se-á argumentar que uma das motivações das salas de poker para disponibilizarem mesas play money será a de induzir os jogadores a transferirem-se para as mesas reais de jogo baseados no (provavelmente falso) pressuposto de que são ganhadores no jogo.

Quanto ao torneio, será na Quinta Feira às 23h na Everest Poker, entrada gratuita (amanhã ou depois deixo o anuncio oficial).

um abraço

[Jesse]

Registei-me no PokerStars e estou a fazer paper poker, ou practice poker.  

Obrigado pelo site Scubawarrior. :-)