oportunidade do lado longo - 2

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Sinto o mesmo blue, inclusive hoje o mercado quis rebentar com maior parte das contas de futuros para tirar o maior numero de pessoas possiveis e só se aguentaram os que tinham um bom MM, mas a falsa quebra foi muito bem feita.
Hoje foi o dia que todos deitaram a toalha ao chão e era isso que os mercados queriam porque se estava tudo dentro e com esperança de subida quem iria comprar depois para subir, assim com maior parte fora ja vão poder comprar mais tarde.

[bluexip]

yep,

é já muito pessimismo.

o medo é tanto que, imagine-se, o psi teve a maior queda de sempre... onde irão eles buscar estas estatísticas?

esta venda com o bailout mandou muita conta e esperança a baixo. isto é sintomático de capitulação. as quedas e a duração são já insuportaveis para a maioria das pessoas. é bem visivel a venda sem olhar o preço. e os comentários, meu deus... já não ouvia tanto sentimento e conversa bearish desde 2002. aliás, é já pior actualmente. se há pouco mais de um ano a conversa de café era o que é que o parceiro do lado ia comprar amanhã, hoje é se o meu dinheiro no banco está seguro...

basta olhar até para os nossos próprios pensamentos. pelo menos falo por mim... por mais que ache que com estas quedas ficou afastado o cenário de "morte lenta" durante os próximos anos e que há muito papel a preços muito interessantes, o facto é que é dificil não se sentir a dúvida e o medo. e isso é óptimo . todos nós fazemos parte da engrenagem. olhar para o que vai na nossa cabecinha é um bom oráculo para o que vai na cabeça dos outros, quanto a mim...

não houve ainda força hoje para meter uma velinha branca. ainda deve haver mais pressão vendedora amanhã ou nos próximos dias mas quanto a mim é nova oportunidade para reforçar.

como recomendação de afinação de entradas, para quem estiver interessado, não comprar "á maluca" amanhã. é deixar vir o preço até nós. amanha devemos seguir para alta logo após a abertura como "reacção técnica" às quedas de hoje.

há muita acção a preços atractivos e os preços a serem feitos nos ultimos dias devem se manter por mais algum tempo. os activos gostam muito de oferecer-se de bandeija sem que ninguem lhes ligue, quando já são poucos com dinheiro ou coragem para investir...

numa panorâmica ainda mais alargada, parece-me que está na calha novo movimento em bloco pelos vários mercados. acções, forex, mercadorias em oposição ao movimento das ultimas semanas.

cumprimentos,
bluexip

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numa panorâmica ainda mais alargada, parece-me que está na calha novo movimento em bloco pelos vários mercados. acções, forex, mercadorias em oposição ao movimento das ultimas semanas.

Tambem vejo isso e parece que são muito poucos deste lado da barricada o que é muito bom 

[Antunes]

Tambem vejo isso e parece que são muito poucos deste lado da barricada o que é muito bom 

LOL, é óptimo! 

[berrio]

Eu até me juntava a vocês - este price movement é capitulação pura e quando até eu começo a tremer...  - mas o que deixa "nervoso" é que parece a idade do gelo nos mercados de crédito de tão congelados que estão...

Podemos não continuar a descer (até já batemos no meu target, 1080), mas isso não quer dizer que subamos, enquanto o mercado de papel comercial não desbloquear...

Estou mais numa de wait and see: não me importo de perder os primeiros 10% da súbida

[bluexip]

amd +30% em pre-market... 

berrio, não boqueies como o mercado de credito .

pode parecer absurdo o que vou dizer a seguir mas acrdito que seja mesmo assim: nestas alturas é preciso dar um "leap of faith". é como num negocio qualquer. há momentos em que tu sabes o que tens de fazer. não podes estar a perder tempo a analisar tudo e mais alguma coisa, a determinar o risco e todas as ramificações possiveis.

o PSI é neste momento sintomático do mercado em geral. acções a deslizarem ainda mais com volumes em queda. scared paper clássico.

podes esperar de facto. não há nada de (muito) mal nisso embora eu ache que é preciso agir nestas alturas. são momentos unicos que não podem ser passados a dormir à espera da confirmação da recuperação. mas sei que isto é uma ideia polémica.

abraço,
bluexip

[berrio]

LOL não é bloquear nem analisar tudo.

Eu tenho uma bussola: mercados de crédito. Tu tens os teus gráficos. A minha bussola diz-me "não metas os pés em equity americana". Eu não meto. Trade the system 

Simplesmente estou fiel à minha análise (que tenho vindo a fazer aqui desde o ano passado) e, até agora, nenhum dos recentes eventos me fez mudar de ideias:
Os próximos anos serão de estagnação nos EUA e o mercado accionista vai andar de "lado". 1000 pontos para cima, 1000 pontos para baixo...have fun.

Não que não ande de olho em algumas empresas, mas aquela economia ainda agora começou o ajustamento. Não voltarás a ter o nível de consumo que tiveste em 2006 porque te falta a "home equity", que fazia 30% do consumo norte-americano. Vai demorar pelo menos 10 anos até ao imobiliário norte-americano voltar a valores de pico de 2006... Ainda vamos no primeiro intervalo deste filme

PS: cuidado com o PSI! Existe muito capital em acções que é "margem emprestada" (o mais paradigmático caso sendo o Berardo, com o empréstimo da CGD para comprar acções do BCP). Acções descem, é preciso mais margem, liquidação forçada, preços descem mais... e o PSI é a anti-tese de como um mercado deve ser: pequeno, manipulado, alavancado e sem liquidez nenhuma.

[bluexip]

pois, entendo a tua ideia. tens toda a razão em seguir a tua abordagem. de facto estava a tentar impigir-te o meu peixe

se me perguntares pelos fundamentais dou-te toda a razão. olhando para eles não vejo a minima hipotese.

agora, algo não bate certo há muito neste quadro. é resistência a mais das bolsas. isto deveria estar hà muito no buraco sem apelo nem agravo. e se não está no buraco e com muitas acções aos preços que estão não vejo como o mercado se prolongue por anos em morte lenta (ou morte subita). embora não sejam comparáveis os momentos isto tem agora traços de 2002/2003. daí que o Antunes até possa estar certo na futurologia tb dele. um eventual teste destes niveis em 2009.

juntando um pouco de todas estas ideias o cenário que vejo mais provavel é de facto uma lateralização ampla no tempo. o que tu chamas de mais 1000 para cima e para baixo. acho que vai ser um cadinho mais do que isso

ou seja prazos negociáveis até numa perspectiva de médio/longo prazo.

quanto ao PSI descordo totalmente. eu sou talvez dos poucos que tem uma opinião favorável em relação ao psi. é pequeno e manipulável? concerteza. mas é imprevisivel? pelo contrário.

o facto de ser uma bolsa pequena e periferica obriga às tomadas de decisão serem feitas com mais antecipação. veja-se o que aconteceu logo no ano passado. o psi deve ter sido das primeiras bolsas a dar um sinal de algo de bera vinha aí com os colapsos em acções como o bcp, teixeira duarte, sonae industria, portucel...

no outro extremo entregam tudo sem olhar ao preço e se calhar depois andam de lado durantes algumas semanas enquando os outros mercados andam em movimentos de yo-yo mais acentuados.

em 2000 por exemplo, começámos a deslizar principios de março enquando que as bolsas americanas apenas no final do mês começaram a extremar-se. em 2003 fizemos se não estou em erro higher lows enquando que muitas bolsas na europa faziam novos minimos.

isto não é assim tão preto no branco mas se acompanhares o psi ao longo dos anos acho que vais ver que é um indice com "percepção" dos grandes movimentos apesar de matreiro.

bom, metendo de lado estas divagações, neste momento parece-me altamente provavel que estamos num movimento de capitulação que não dever durar muito mais tempo a concluir. e isso é no fundo o que me move: mais o curto prazo do que o longo prazo.

abraço,
bluexip

PS: o berardo pediu balurdios (para o homem, trocos) à CGD e olha que o BCP está muito interessante em termos técnicos. pode ser que o gajo desate a vender agora...os volumes em queda são reveladores. mercado sem liquidez e scared money a entregar ao preço que encontra. este tipo de movimentos é anulado em muito pouco tempo (e são os tipos de movimentos que estouram com contas muito alavancadas que se metem contra a tendência, quer em euforia quer em panico). para quem compra sem alavancagem e sem problemas de arriscar o dinheiro são bem-vindas estas vendas.

[Jesse]

bluexip, dos 2 cenários "optimistas" na figura "declining trend".
Como achas que vai ser feito o movimento posterior à queda? A amarelo ou branco?
A pergunta não é quando vai ser feito o fundo.

[bluexip]

viva Jesse,

este movimento deve culiminar num V-Bottom. sendo um v-bottom significa que o movimento de recuperação será rápido e forte e de forma proporcional à velocidade e dimensão da queda.

é frequente haver um retracement (50% ou 61,8%) logo após a reacção inicial mas não é garantido. o movimento pode ser continuado com pequenas consolidações pelo caminho o que torna difícil a entrada no movimento (uma pessoa fica sempre à espera de um retracement que nunca surge).

e quando correr a primeira correcção o preço pode ter já viajado um grande espaço.

tendo em conta o nivel actual, se o bottom se formar por aqui, a hipotese de haver um higher low após reacção ao topo do canal parece-me pouco provável. é mais provavel que o preço passe-o de uma só vez.

ou seja, se o preço aguentar a pressão vendedora, que era espectável para hoje, e amanha ou quinta começar a subir é de ser rápido no gatilho.

no caso do nasdaq100 só vejo que ele pare pelos 1650. spx pelos 1200.

abraço,
bluexip

[Jesse]

bluexip, esperas um movimento semelhante com o de setembro de 2001.
Quando e se ocorrer acho que terá um fim semelhante.

[Quim]

Na análise técnica o meu tira-teimas,passa também naturalmente pelos números de fibo(out-02; máx. de 07)
mas também pelos gráficos que abaixo exponho.

[bluexip]

viva Quim,

é uma hipótese.

no entanto, e em especial em alturas emotivas (e se as coisas estão emotivas nas ultimas semanas), a onda C tende a ser maior que a A.

pode-se por outro lado considerar a onda B como uma sub-onda 1. e o movimento actual como uma sub-onda 3 ou 5.

eu inclino-me mais para esta hipótese pois este movimento é claramente impulsivo e emotivo.

digo "este movimento" (iniciado em meados de Agosto) pois no caso do nasdaq me parece claro/intuitivo uma movimento em ABC num prazo maior enquanto que no dow e spx a contagem não me é clara (demasiados overlappings e complicações e quando assim é simplesmente meto elliott de parte. ou é intuitivo/claro ou então é usar outra ferramenta ou ferramentas para analisar o mercado).

em todos os mercados americanos este movimento é impulsivo e indicativo de capitulação.

para já, com o fecho hoje novamente nos minimos é de esperar mais pressão vendedora nos próximos dias e o início de uma fase de whipsaws.

Jesse,

o movimento sim acho que será semelhante a 2001 ou a tantos outros momentos de quedas livre dos mercados. de forma simplista, excessos pagam-se com excessos no mercado.

o exemplo de 2001 não me parece o ideal pois induz na ideia de que o mercado após um rally forte (bearmarket rally) de uns 3 meses depois retomará a sua fase descendente ainda com mais força e cairá durante mais um prazo alargado.

esta capitulação parece-me de grande importância (major bottom) enquanto que a de 2001 na altura se via que o mercado ainda tinha muito que andar até limpar totalmente e que a queda na altura tinha sido resultante mais de um acelerar do ritmo com os atentados de 11 de setembro do que um fundo definitivo (mais uma vez, as situações não são comparáveis).

abraço,
bluexip

[fig]

A mim este fecho da-me mais confiança que o de ontem pois acaba com a esperança toda e o de ontem juntamente com a abertura de hoje trazia demasiado esprança, mas com este fecho isso acaba e amanhã com a forte probabilidade de abrir um gap up podemos ter uma dia que anula o dia de hoje.
Outra coisa interessante é estarmos a consolidar abaixo de uma zona que não devia ser quebrada  , mas isso é outra história 

Já agora não há mais post a indicar  desgraçae o  fim do mundo...etc ... em que mundo vivem vocês no do país das maravilhas ou no mundo  que acreditam em tudo o que ouvem e dizem é que lê-se cada baboseira sem nexo ....sem contar agora outra que vem dizer que vem o bull....ja agora os numeros de euromilhões

Blue tambem estão a ver esse tal ABC que seria uma surpresa para todos lol

Já ha anos quando a sonae estava a 0,5 ia falir , bla bla.....e o belmiro a encher-se delas foram simplesmente 130 milhões de acções depois quando as vendeu aos cromos do BPI vocês todos diziam que ela ia ao céu estava a 2,10....comecem a pensar ao contrário como ele talvez seja melhor

[Jesse]

o exemplo de 2001 não me parece o ideal pois induz na ideia de que o mercado após um rally forte (bearmarket rally) de uns 3 meses depois retomará a sua fase descendente ainda com mais força e cairá durante mais um prazo alargado.

pois, o que disseste é o que acho mais evidente e foi o principal motivo para levantar a questão, e também pela dificuldade em aceitar um fundo em "V" de final de ciclo.
Provavelmente irá demorar até as nossas opiniões coincidirem sobre isto.