oportunidade do lado longo - 2

[antpliz]

concordo em total com o antunes!

por muito que doa ver os activos a cair desta maneira, ir entrando e reforçando aos poucos, é algo que no médio/longo prazo pode trazer algumas alegrias.
o problema é que está tudo centrado no hoje e agora. homens como warren buffet, icahn, etc... devem estar sentadinhos em casa a rir com isto tudo, esperando que as acções caiam 20% para comprar mais 20%.

boa antunes!!

[psimoes]

Quem se meteu nas contas margem, sem querer, está protegido para perdas a partir de certa percentagem... acaba por ser uma estratégia... boa?! cada um tirará as suas conclusões...

Que as boas acções continuem a cair,  

Antunes

Mas não é preciso "mandar" os mercados mais para baixo ainda!... :-)

[Mr. Turn]

Os argumentos do Berrio são de se lhe tirar o chapéu, não conhecia este forista e fiquei fã, muito bom, subscrevo na totalidade as razões aduzidas.
1 point.
Bons negócios.
Turn

[Mr. Turn]

concordo em total com o antunes!

por muito que doa ver os activos a cair desta maneira, ir entrando e reforçando aos poucos, é algo que no médio/longo prazo pode trazer algumas alegrias.
o problema é que está tudo centrado no hoje e agora. homens como warren buffet, icahn, etc... devem estar sentadinhos em casa a rir com isto tudo, esperando que as acções caiam 20% para comprar mais 20%.

boa antunes!!

Caro amigo:
Sem querer ser desmancha prazeres eu diria que o Buffett e outros que tentaram remar contra a maré devem estar é borradinhos de medo e com pena de não ter comprado mais tarde, isso sim, mas diga-se em abono da verdade que nem o bear mais ferrenho iria adivinhar uma queda monstruosa destas dimensões, isso é certo!
Boas negociatas.
Turn

[Antunes]

Caro Mr. Turn,

Borradinhos de medo? 

Os investidores de longo prazo fazem hedging e, se for preciso, também "shortam" as irracionalidades tais como recentemente no Euro e no Ouro (quando toda a gente estava certo de que nunca poderia cair...).

Quanto à dimensão das quedas, as minhas desculpas se vou chocar mas não fiquei nem um pouco surpreendido: há muito que as esperava pois sempre estive bear para o longo prazo pelas razões já aqui referidas diversas vezes.

Alias, espero o S&P500 abaixo dos 800 em 2009 e, quem sabe, se não a ameaçar quebrar os 700 em 2010...

Fiquei surpreendido sim foi com a velocidade destas quedas.   

Antunes

[psimoes]

Ideia de suspender os mercados já está a ser discutida

O primeiro-ministro Sílvio Berlusconi disse hoje que a ideia de suspender as negociações nos mercados já está a ser discutida pelos líderes dos países da União Europeia e dos países do G-8. As bolsas mundiais estão em queda livre, com vários índices a descerem mais de 10%. in www.negocios.pt

Isto tem alguns pés para andar? congelar tudo?.. ainda por cima é o "amigo" Sílvio que o diz...

[berrio]

Sim, tem pernas para andar.

A acontecer, seria um "bank/market holliday" de x dias, se se entenderem. Agora, a questão é: vão fazer o que devem? (i.e. eutanásia aos maus bancos, recapitalizações à custa de acções e divida junior, e suspensão do mercado de Credit Default Swaps) Se sim, a resposta que o mercado está a tentar forçar é finalmente respondida. Quem é e não é solvente, logo deixa de existir riscos de unwinds de Credit Default Swaps ou riscos de se estar a emprestar dinheiro a um banco falido...

Mas se for para discutir "impressão de notas" ou o "plano Paulson 3.0, versão global", ai julgo que não iremos muito longe...

[berrio]

Começou o leilão das CDS da Lehman Brothers:

Recovery: 9.75
Net Open Interest: $4.92 billion to sell
Source Creditex/Markit

Lembrem-se que o recovery price da FNM e da FRE, rondou os 92. A 9,75 na LEH, estamos a falar de uma perda acima de 90% para os obrigacionistas, e esse dinheiro vai ser coberto pelos originadores das default swaps (Com um recovery de 12, estamos a falar de 400 mil milhões de euros a "saltar" e ninguém sabe quem vão ser os "felizes contemplados" até ao acerto de contas).

Leilão termina às 19h (GMT)

[psimoes]

Não vejo com bons olhos essa medida.

Que país vai assumir falir uma instituição por pressões de outros países, países esses que estão à espera de ganhar mercado ao vizinho?

Em reuniões destas quem está fora sai sempre a perder!!!! Quem não tem defesa não pode dizer que não!

Mas se é para tentar alguma coisa que se tente...  :-|

Já agora a taxa de referência ainda está a 3,75%? O BCE está a fazer fim de semana grande e não está por cá?

[berrio]

Psimoes,

A taxa de referencia está a 3,75%:
OVERNIGHT LIBOR FOR EURO 3.89250%
THREE-MONTH EURO LIBOR 5.36625%

Face aos EUA estamos 30x melhor. Eles têm taxa de referencia 1,50%:
OVERNIGHT DOLLAR LIBOR 2.46875% (<- nota, ontem estava a 5%, anteontem a 3%, antes disso a 5%, antes disso a 2,5%... ou seja, se a volatilidade pagasse imposto, a Dollar Libor cobria o deficit!)
Mais preocupante é: THREE-MONTH DOLLAR LIBOR 4.81875% VS 4.75% (quase 5x a taxa de referencia demonstra tenções de solvência, não só de liquidez como na zona euro).

Quanto ao BCE andar a dormir, eu julgava que última manobra de cortes tinha esclarecido a eficácia dessa medida. Se não esclareceu, tenho todo o prazer em voltar a fazer:
Numa armadilha de liquidez (bancos a agarrarem-se ao dinheiro para sobreviverem), descer as taxas de juro não faz nada, a não ser gastar munições de um banco central.
E para quem ainda tem dúvidas, pensem o seguinte: Quando a crise passar, e formos para recessão que vai a Fed fazer? baixar outra vez para 1%? 0%?! Criar outra bolha?...

[psimoes]

Ok, Berrio,

Esperemos para ver, então, se vai para a frente esse "bank/market holliday" e que tipo de medidas serão realmente aplicadas.

Desde que no final exista fumo e respectivo "habemus papam", para ver se depois a máquina arranca bem!

Cumps!

[Antunes]

Quanto ao BCE andar a dormir, eu julgava que última manobra de cortes tinha esclarecido a eficácia dessa medida. Se não esclareceu, tenho todo o prazer em voltar a fazer:
Numa armadilha de liquidez (bancos a agarrarem-se ao dinheiro para sobreviverem), descer as taxas de juro não faz nada, a não ser gastar munições de um banco central.
E para quem ainda tem dúvidas, pensem o seguinte: Quando a crise passar, e formos para recessão que vai a Fed fazer? baixar outra vez para 1%? 0%?! Criar outra bolha?...

Caro berrio,

O BCE simplesmente não sabe o que fazer neste tipo de crises, ou porque nunca viveu nenhuma ou porque tem lá muitos incompetentes.

Mas pior mesmo é agararrem-se apenas a um apenas a um indicador, ainda por cima lagger (atrasado) para fazer política monetária...

[lindaapastora]

Ideia de suspender os mercados já está a ser discutida

O primeiro-ministro Sílvio Berlusconi disse hoje que a ideia de suspender as negociações nos mercados já está a ser discutida pelos líderes dos países da União Europeia e dos países do G-8. As bolsas mundiais estão em queda livre, com vários índices a descerem mais de 10%. in www.negocios.pt

Isto tem alguns pés para andar? congelar tudo?.. ainda por cima é o "amigo" Sílvio que o diz...

Boa tarde
Este senhor, além de ser 1º ministro não tem uma série de empresas?,

está a ver o chão a fugir debaixo dos pés, então é de lançar esta para o ar,pode  pegar
pela Europa dos grandes. Há dias reuniram-se para obrigar todos a aceitar o que interessava
a dois ou três,não pegou, agora vêm com esta,é mais uma.....

O desespero é grande, não procuram soluções concertadas entre todos os países, cada um
procura a sua saída, enquanto for assim  a crise não se resolve.

Esta crise só é resolvida em conjunto de um lado e outro do Atlântico, enquanto cada um
puser pensos nas suas feridas nada se resolve.

cump.
lindaapastora

[berrio]

Ai discordo de ti Antunes, mas esta nossa "guerra" já é velha  

Não só o BCE tem um departamento só para crises, como faz todos os anos simulações (a última, em 2006, era sobre o que fazer num evento parecido com o de Agosto de 2007, dai o BCE ter sido o primeiro a agir em Agosto no ano passado). Alias, se alguém tem demonstrado que não anda a dormir ao volante é o Trichet. [não descer as taxas não é equivalente a dormir ao volante].

Tanto que repara, as tensões do último mês na Libor e na Euribor são intrinsecamente diferentes. A primeira exprime um problema de solvência, a
segunda um problema de liquidez.

Sim a Euribor anda a 4/5%, e a Libor anda a 5/6%, mas o que se deve ver é que a taxa de referência de cada uma é diferente: BCE - 4,25% e agora 3,75%, e Fed 2% e agora 1,5%. Uma grande diferença de Spread (ao ponto de inverter o "diferencial esperado" pelas taxas de referencia, que deixou de ser a nosso favor).

E ele não baixou as taxas também para fazer uma "micro gestão" da Bund alemã. Garantido que ela assume uma posição de "safe house mundial", ele garante uma almofada à Alemanha/Europa. E a verdade é que o Trichet em 2003/2004 ensinou-nos que não tem problemas em pagar 1 ano de recessão como preço para ter sustentabilidade monetária. Muitos o criticaram quando ele começou a subir em 2003/2004, mas hoje olha para a resistência alemã. Pode ir para recessão, mas não vai lá estar muito tempo...

E a verdade é que, neste momento, estamos todos um pouco reféns da Reserva Federal. Se o BCE quisesse podia abrir o jogo (decerto que ele sabe quem é solvente do lado de lá do Atlantico), mas no processo puxava o tapete à Fed...já viste o que era o BCE dizer: "Meus amigos...os bancos europeus estão bem, mas estão com medo de que as suas contrapartes americanas patinem...sabem, a Goldman Sachs, a JP Morgan...".

Consegues pensar em melhor maneira de fazer uma mega "margin call" aos EUA?

[Antunes]

Ai discordo de ti Antunes, mas esta nossa "guerra" já é velha 

Não só o BCE tem um departamento só para crises, como faz todos os anos simulações (a última, em 2006, era sobre o que fazer num evento parecido com o de Agosto de 2007, dai o BCE ter sido o primeiro a agir em Agosto no ano passado). Alias, se alguém tem demonstrado que não anda a dormir ao volante é o Trichet. [não descer as taxas não é equivalente a dormir ao volante].

É velinha! 

De facto, foi o 1º a agir mas, tal como a FED, não cortou o mal pela raiz e os resultados estão à vista. E qual é o mal? São basicamente 2:

• Solvência (e não liquidez)
• Crise de confiança entre instituições financeiras

São estes os 2 problemas a resolver e não os supostos "problemas de liquidez" que o BCE tem tentado resolver. Sim, porque se a insolvência de um lado do atlântico põe em risco a solvência do lado de cá! Os mercados são globais e Trichet não percebia isso no início...

Tanto que repara, as tensões do último mês na Libor e na Euribor são intrinsecamente diferentes. A primeira exprime um problema de solvência, a
segunda um problema de liquidez.

Sim a Euribor anda a 4/5%, e a Libor anda a 5/6%, mas o que se deve ver é que a taxa de referência de cada uma é diferente: BCE - 4,25% e agora 3,75%, e Fed 2% e agora 1,5%. Uma grande diferença de Spread (ao ponto de inverter o "diferencial esperado" pelas taxas de referencia, que deixou de ser a nosso favor).

E ele não baixou as taxas também para fazer uma "micro gestão" da Bund alemã. Garantido que ela assume uma posição de "safe house mundial", ele garante uma almofada à Alemanha/Europa. E a verdade é que o Trichet em 2003/2004 ensinou-nos que não tem problemas em pagar 1 ano de recessão como preço para ter sustentabilidade monetária. Muitos o criticaram quando ele começou a subir em 2003/2004, mas hoje olha para a resistência alemã. Pode ir para recessão, mas não vai lá estar muito tempo...

Há um pequeno problema nessa abordagem do BCE:

Os outros países, tais como Portugal, Espanha, França, Itália, Grécia e Irlanda principalmente, são como que ignorados pelo BCE pois este nada fez sequer para lhes evitar a recessão. A França já lá está e outros se não ainda, estão a entrar...

A Alemanha até pode ficar pouco tempo em recessão mas de que serve isso numa Zona Euro totalmente moribunda??

Mais, das 2 uma, ou o Trichet & Cia têm apenas problemas de comunicação e as seguintes pérolas não são passadas do papel para a prática ou então(...):

Trichet, 05 de Maio 2008:

"Thanks to remarkable, confirmed resilience of a great number of emerging economies we see ongoing growth"

Então entregamos a responsabilidade do crescimento das nossas economias a terceiros??

Jurgen Stark (economista-chefe do BCE), Agosto 2008:

"uma fase de enfraquecimento e uma convalescença progressiva são o cenário mais provável [para a economia alemã]."

Berrio, desculpa-lá mas este senhor não percebe nada de ciclos económicos...

O próprio George Soros disse em Julho 2008:

"E a Europa também está tentando resolver o problema da forma errada. Receios inflaccionistas levaram o BCE a aumentar as taxas de juro. Isso não é uma coisa inteligente a fazer. Apesar da recessão emanar dos EUA, os Europeus estão prestes a importá-la."

E a verdade é que, neste momento, estamos todos um pouco reféns da Reserva Federal. Se o BCE quisesse podia abrir o jogo (decerto que ele sabe quem é solvente do lado de lá do Atlantico), mas no processo puxava o tapete à Fed...já viste o que era o BCE dizer: "Meus amigos...os bancos europeus estão bem, mas estão com medo de que as suas contrapartes americanas patinem...sabem, a Goldman Sachs, a JP Morgan...".

Consegues pensar em melhor maneira de fazer uma mega "margin call" aos EUA?

Sim, isso não é opção.

Na minha humilde opinião não vai haver solução fácil porque o problema tem uma dimensão gigantesca. A FED, BCE e BOE têm de resolver EM CONJUNTO os seguintes problemas:

• Solvência das instituições financeiras;
• Crise de confiança entre instituições financeiras;
• Regular o mercado de CDS

Abraço,

Antunes