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oportunidade do lado longo - 2

Iniciado por bluexip, Junho 24, 2008, 16:18

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bluexip

#195
viva Duarte,

Citação de: ViagraTdi em Outubro 17, 2008, 13:52
Desde já obrigado pelos teus conselhos sábios e ponderados!

ena  :-[

Citação de: ViagraTdi em Outubro 17, 2008, 13:52
Gostava de te perguntar quais as acções que consideras mais atractivas no mercado Português numa perspectiva de médio/longo prazo.

Num horizonte de 2 anos qual a rentabilidade que esses activos poderão ter?

bom, na realidade eu sou mais do curto prazo, mas é minha convicção que no psi há activos a excelentes preços para quem quer investir a um prazo de 2, 3, 5 anos no maximo.

alguns empresas que acho a valores muito bons (não quero dizer que não possam cair mais. alias, algumas delas já as achava boas compras a preços mais altos) por ordem de preferencia: teixeira duarte, sonae industria, sonae sgps, bcp, sonae.com, altri, bes, cimpor, portucel, pt, edp.

a galp está a ficar também muito interessante aos peços actuais e também a juntaria ao lote. (note-se notícia de hoje "Queda do petróleo ameaça exploração da Galp no Brasil: Os investimentos necessários para retirar a matéria-prima das águas ultra-profundas da Bacia de Santos, onde foi o descoberto o Tupi , exigem, segundo as estimativas do Goldman Sachs, que a cotação do petróleo esteja, no mínimo, a 70 dólares". que autêntica bullshit... então e o peak oil?  ::))

podem ir desde 150% a 50% quem sabe ( 2 anos).

estas perspectivas de longo prazo ajudam-me no curto prazo a posicionar-me nos papeis e dar-me uma confiança extra na entrada. muita gente actualmente vende ao desbarato sem pensar ao preço que está a vender, ou porque precisa de liquidez ou porque não aguenta as perdas acumuladas. estas pessoas estão sempre erradas e o dinheiro roda delas para quem tem coragem de entrar no papel quando ninguém o quer e de ficar quieto.

nota: eu sou um especulador por natureza. quero papel que possa mexer e rapido, por isso esta ordenação. salvo o caso da sonae sgps que me parece uma das melhores compras actualmente face ao risco e o potencial que acarreta, a ordenação reflete na sua maioria o risco que dou a comprar cada uma dessas acções, sendo que a EDP a que apresenta menor risco (não me parece que vá à falencia, nem que lhe falte negócio, ...) mas tb menos potencial de valorização.

nota2: não correr atrás dos preços. os movimentos estão volateis e ainda devem dar oportunidades de compra perto dos minimos da semana passada e em alguns casos eventualmente em novos minimos. sou apologista que se deve estar a acumular posições em baixa sempre que os preços se extremam. por outro lado, também acho que não se devem deixar passar movimentos de 30 ou 50% em poucos dias sem tomar lucros.

cumprimentos,
bluexip
Ever wonder why fund managers can't beat the S&P 500? 'Cause they're sheep, and sheep get slaughtered.
- Gordon Gekko in Wall Street

bluexip

viva Antunes,

Citação de: Antunes em Outubro 17, 2008, 17:51
Se tudo correr como eu penso, continuo a pensar que não vão haver grandes whipsaws em termos de evolução semanal (podendo haver na evolução diária) e que vai ser sempre a bombar mas posso estar errado, como é óbvio.

no semanal pode-se não notar tanto mas é muito provável teres uma semana positiva, outra negativa, outra positiva sem sair muito do sítio mas com tendencia positiva, seguido de uma ou outra semana de movimentos mais fortes. não me parece muito provável que se assista a semanas de velas brancas umas seguidas às outras, sejam elas de grande ou pequena dimensão...

no diário diria que é inevitável que as próximas semanas sejam caóticas. mas a (nova) trend lá se irá fazendo sentir ao fazer "zoom out" do preço. uma característica que antevejo será fases de caos com disparos subitos do preço (4%). ou seja, quando parecer que o preço vai corrigir sai uma subida "out of the blue".

a fase inicial deverá ser rápida (mas não com 6-11% ao dia como foi no início desta semana que deve sempre ser vista com suspeição).

outras ideias nos dois gráficos abaixo.

PS: isto é um bom exercício teórico e ajuda a posicionar e filtrar cenários mas depois o que conta é a actuação na prática.

abraço,
bluexip
Ever wonder why fund managers can't beat the S&P 500? 'Cause they're sheep, and sheep get slaughtered.
- Gordon Gekko in Wall Street

peterpint

Com pouco estudo e análise:

A FLUOR Corp. parce-me uma empresa que é capaz de dar o ar da sua graça nos próximos dias.. ganhou dois bons contratos.
No downside de ter em conta que está no sector da engenharia e construções.

Espero não estar a dizer nenhuma barbaridade. Muito menos aconselho alguém a entrar.. mas se alguém quiser averiguar e postar a sua opinião, bem haja.

BN
Boa semana
pp

Jesse

Citação de: bluexip em Outubro 18, 2008, 00:25
quando parecer que o preço vai corrigir sai uma subida "out of the blue".
por vezes pode suceder o oposto, quando o preço vai a subir sair uma descida, mas o muito curto prazo pode não estar muito evidente.

Mas o que tenho dificuldade em entender é a perspectiva de longo prazo, porque a de médio prazo (2/3 meses) estamos +/- de acordo. Se não ocorrer a inversão antes, Novembro é um mês que tem uma boa probabilidade de ocorrer.
Parece estar tudo a conjugar-se para um rally, os indices estão demasiado vendidos há já algum tempo, estatisticamente Novembro, Dezembro, Janeiro costumam também ser positivos. Os indices eventualmente podem até ir perto do máximo de Agosto.

Citação de: bluexip em Outubro 17, 2008, 23:54
bom, na realidade eu sou mais do curto prazo, mas é minha convicção que no psi há activos a excelentes preços para quem quer investir a um prazo de 2, 3, 5 anos no maximo.
Primeiro comentavas a ausência de crash, sucedeu o crash, mais tarde disseste que eventualmente mudarias de opinião se os índices não aguentassem acima dos mínimos de 2006, os indices não aguentaram acima do valor de 2006, mas a tua opinião não mudou.

Ontem mudei para o canal bloomberg  perto das 22 por minutos e estava em entrevistas com algumas casas de investimento e o consenso das 3 casas era que numa perspectiva de longo prazo os mercados iam subir. Um deles disse que nos próximos 3 meses os mercados podiam cair, que era complicado ver o que iam fazer no curto prazo mas que no longo prazo iriam subir.
Achei curioso porque parece estar tudo a conjugar-se para um rally nos próximos meses. O que acontecerá depois tenho duvidas mas ele tem as duvidas nos próximos meses e as certezas no longo prazo.

Vejo os índices com máximos e mínimos inferiores, a MA(50) sem cruzar com a MA(200), os preços inferiores à MA(200), perto de mínimos, por isso, como não consegui fazer a pergunta a eles  :), porque acreditas que os índices vão subir no longo prazo,  2,3, 5 anos ? talvez seja dificil ter bons argumentos para justificar, notei neles, a ausência de justificação.
(*) Utilizador banido do Clubeinvest

Antunes

#199
Citação de: bluexip em Outubro 18, 2008, 00:25
viva Antunes,

no semanal pode-se não notar tanto mas é muito provável teres uma semana positiva, outra negativa, outra positiva sem sair muito do sítio mas com tendencia positiva, seguido de uma ou outra semana de movimentos mais fortes. não me parece muito provável que se assista a semanas de velas brancas umas seguidas às outras, sejam elas de grande ou pequena dimensão...

no diário diria que é inevitável que as próximas semanas sejam caóticas. mas a (nova) trend lá se irá fazendo sentir ao fazer "zoom out" do preço. uma característica que antevejo será fases de caos com disparos subitos do preço (4%). ou seja, quando parecer que o preço vai corrigir sai uma subida "out of the blue".

a fase inicial deverá ser rápida (mas não com 6-11% ao dia como foi no início desta semana que deve sempre ser vista com suspeição).
abraço,
bluexip

Boas bluexip,

Penso que é bastante provável uma ida acima dos 1070 no S&P500 em breve.

No entanto é possível que não se aguente por lá e volte a descambar para novos mínimos. Mas isso será lá mais para a frente...

Abraço,

Antunes
Cumprimentos,

Antunes

bluexip

olá Jesse,

Citação de: Jesse em Outubro 20, 2008, 15:25
Citação de: bluexip em Outubro 18, 2008, 00:25
quando parecer que o preço vai corrigir sai uma subida "out of the blue".
por vezes pode suceder o oposto, quando o preço vai a subir sair uma descida, mas o muito curto prazo pode não estar muito evidente.

sim pode, ninguém disse o contrário. as situações são simétricas.

não, o muito curto prazo não está evidente. acho que ainda podemos ter novos teste a minimos ou novos minimos antes de invertermos para o rally. ou podemos ir hoje e amanha testar os maximos da semana passada antes de virmos aos minimos novamente. ou podemos mesmo não fazer testes aos minimos e continuar em whipsaws na subida. seja como for, vai continuar a haver whipsaws nos movimentos nas próximas semanas e nestas alturas é preciso ter uma ideia clara para onde vai estar o lado mais "fraco" (least resistence).

isto já foi referido aqui nos posts anteriores. o nasdaq é o principal indicador de perigo. o muito curto prazo não está claro mas o curto/medio prazo (1 mes a 6 meses) parece-me bastante claro: rally eminente. e estar neste momento "olhar para baixo" é na minha modesta opinião um erro enorme.

é por isso também que recomendei não correr atrás do preço e deixar o preço vir às nossas ordens nos próximos dias/2 semanas.

Citação de: Jesse em Outubro 20, 2008, 15:25
Citação de: bluexip em Outubro 17, 2008, 23:54
bom, na realidade eu sou mais do curto prazo, mas é minha convicção que no psi há activos a excelentes preços para quem quer investir a um prazo de 2, 3, 5 anos no maximo.
Primeiro comentavas a ausência de crash, sucedeu o crash, mais tarde disseste que eventualmente mudarias de opinião se os índices não aguentassem acima dos mínimos de 2006, os indices não aguentaram acima do valor de 2006, mas a tua opinião não mudou.

não vejo inconsistência nenhuma e se a há eu clarifico-a já (espero).

o que eu disse, e mantenho, é que os niveis de 2006 eram chave. até se quebrar os niveis de 2006 muita surpresas poderiam ocorrer nos meses seguintes. por surpresa entendo que se os mercados nao crashavam e ainda por cima mantinham os niveis de 2006 (altura em que houve entrada de fundos em larga escala nos mercados) então teria de se considerar a hipótese nada remota de que por pior que a situação estivesse os mercados poderiam subir. os ultimos 5 anos estão cheios de casos "estranhos" destes.

para mim cruzar uma MM diz-me pouco. tb me diz pouco ter um VIX muito alto ou muito baixo. acredito numa conjunção de factores e, mais importante, naquilo que é a minha experiencia e interpretação do mercado.

também disse que a ausência de crash era algo de importante. eu não me lembro de um crash ocorrer ao fim de um ano com fundamentais tão maus. nem na década de 70 que é onde há situações técnicas mais semelhantes, não vejo comparação com os colapsos de 1973 e 1976 (se não estou em erro pois não tenho neste momento os graficos nem tempo para escrever muito mais). nem com 1929-1932 onde os fundamentais são mais comparáveis.

o facto de ter havido crash (e de se ter quebrados os niveis de 2006) altera a minha perpectiva das coisas. nunca disse que não, mas de facto também acho que não disse que sim... mais uma vez, o tempo não é muito e o tema do post é "oportunidades do lado longo".

e altera em que medida?

altera no facto de esta situação de crash agora poder levar a uma maior duração de um bearmarket ou pelo menos numa situação lateral/descendente de ainda maior prazo (já aqui referida, à lá decada de 70) do que esperava.

indica tb que algo está errado com a minha avaliação do que se está a passar o que implica algum cuidado no que se compra. ser selectivo.

no entanto, não altera necessariamente a perpectiva de médio a longo prazo (2,3 anos são hipóteses. infelizmente a minha bola de cristal não é tão precisa a longo prazo. apenas confio na direcção provável) pois agora há realmente muito espaço para percorrer no sentido ascendente.

eu olho para activos como a sonae sgps por exemplo em portugal. que mais pode acontecer? uma falencia efectiva do sistema financeiro? falencia da sonae? vai a 0? ok, não vai a 0 mas vai, digamos, a 0,20 (perda de +50%)? se for a 0,20 o que isso me diz? que estou a perder 50% do capital lá investido. quer dizer que posso ter um custo de oportunidade por nao ter o dinheiro aplicado fora do mercado até o mercado dar um sinal de inversão claro (que a acontecer pode ser tarde demais pela possibilidade de uma lateralização de grande dimensão anual) mas parece-me remota que tenha efectivamente uma perda a um prazo de até 2 anos independentemente do rumo a niveis de prazos mais longos. nem sequer acho que uma perda de 30% ou 50% no curto prazo não se altere rapidamente em semanas seguintes para uma saída a perder pouco ou até ganhar pouco. act first, think later. e larga maioria das vezes o mercado sobe mesmo para assim poder tramar o maior numero de pessoas: quem está longo para longo prazo e quem está short no curto/médio prazo.

o que aconteceu na decada de 70? ou mais proximo (embora nao comparável) em 2002/2003? quem comprou nessa altura teve muitos activos a perder 30, 50% ou mais. as "mãos fortes" achas que estavam preocupadas com isso? não me parece... é na crise que se faz mais dinheiro. e enquanto andava tudo cheio de medo e à espera de melhores dias, do vix ainda mais alto, de resultados de empresas melhores, de um sentimento mais optimista e a vender ao desbarato, o mercado foi subindo, subindo...

eu nunca venderia agora. nunca. já o fiz no passado não conto fazê-lo outra vez. o mais provavel nestas alturas é o mercado virar e deixar 80% do mundo na conversa.

resumindo e baralhando, a quebra dos niveis de 2006 e o crash indicam:
1) que a situação de bearmarket/lateralização/indecisão se pode prolongar por mais anos.
2) que algo de diferente se está a passar no mercado o que implica algum cuidado no que se compra (mas isto já o digo desde o inicio quando a situação dos mercados persistia em aguentar)
3) que apesar do crash e da quebra dos niveis de 2006 há novamente oportunidades de compra e mais importante ainda, o risco diminuiu agora fortemente (ao contrário do que parece).
4) que agora nunca, mas nuca se vende. nunca se assume perdas nesta altura. independentemente de onde irá o mercado para os próximos anos, decadas ou milénios.

não quero com isto dobrar o bico ao prego. afinal, aconteceu um crash e isso para mim também é bom  ???. de facto é. é bom pois limpa o mercado: o meu maior receio era uma queda continuada e sustentada, pois esses movimentos é que entalam o maior numero de pessoas nas posições.

o outro receio (o receio derradeiro) era/é a falencia do sistema financeiro, uma hipótese tão remota que não posso estar com medo dela (a acontecer bye bye dinheiro no banco, ou shorts nas corretoras). já esteve mais longe é um facto.

além disso, há muito activo que tem dado bons movimentos. a ideia deste tópico é posicionar neles e pensar depois se "o longo prazo está mais próximo ou mais longe". mesmo num bearmarket os activos sobem.

estas ideias podem parecer contraditórias. em parte são-no porque ninguem sabe o que o longo prazo nos espera (fora que estaremos todos mortos). apenas podemos olhar para o presente e passado. e o que eu vejo no presente e olhando para o passado é activos a preços atractivos.

por ultimo, as pessoas falam sempre em comprar para o longo prazo. para o longo prazo nao vejo como sonae sgps e algumas outras não são bons investimentos (desconsiderando o custo de oportunidade). e não vejo o longo prazo a 10 ou 20 anos. as cotações não estão no máximo. cairam 50%, 60%, ou mais. é tão simples o racicionio que parece ser dificil as pessoas aceitarem. o que era bom era comprar em alta em 2006 e 2007. agora é "adivinhar o fundo" ou "apanhar facas" e o poço não tem fundo.

houve várias alturas para se sair de posições perdedoras parcialmente. não falo totalmente pois parto do principio que quem entrou tinha razões para tal ou já teria stopado quando a perda era baixa.

finalmente Jesse, se há alguem que muda de opinião penso que sou uma delas. estou sempre a mudar de ideias (por vezes até rápido demais) e espero continuar a fazê-lo.

cumprimentos,
bluexip
Ever wonder why fund managers can't beat the S&P 500? 'Cause they're sheep, and sheep get slaughtered.
- Gordon Gekko in Wall Street

Jesse

bluexip, sei que és de curto prazo e que mudas de opinião várias vezes.
Mas é por isso que fico surpreendido por adiantares a tua visão de longo prazo várias vezes e ser tão bullish sem haver sinais técnicos para que ela o seja mas agora parece um pouco menos bullish.

Como dizes há um caminho muito grande para percorrer e acho que tempo para se ter uma ideia melhor do longo prazo.
Primeiro se indices depois do rally (nos próximos meses), têm um máximo superior a Agosto...

O curto está incerto, o longo mais incerto está.  :)
O que parece mais certo é o médio prazo e o rally.

(*) Utilizador banido do Clubeinvest

domingos

Oh Jesse... eu sei que nao tem nada a ver com a conversa...

Mas diz-me onde posso comprar o livro que tens na tua imagem escrito em portugues.... sabes me dizer!? obrigado... Jesse ou quem conheça...

 

Jesse

Domingos, não sei se estás a referir-te ao Remeniscências de um Especulador Financeiro, algures no post em baixo deixei o livro em pdf, em português do brasil e inglês.
/forumbolsa/index.php?topic=14344.new se te referes a outro livro podes encontrar talvez aqui.
/forumbolsa/index.php?topic=6688.30
acho que pretendes comprar o livro em português, não sei onde existe mas tens o link em cima.
(*) Utilizador banido do Clubeinvest

bluexip

Citação de: Jesse em Outubro 20, 2008, 19:38
bluexip, sei que és de curto prazo e que mudas de opinião várias vezes.
Mas é por isso que fico surpreendido por adiantares a tua visão de longo prazo várias vezes e ser tão bullish sem haver sinais técnicos para que ela o seja mas agora parece um pouco menos bullish.

Jesse, isso leváva-nos para grandes discussões. se leres (ou tiveres a sorte de falar) com traders de sucesso (anónimos ou conhecidos) muito deles te darão opiniões contrárias.

uns dir-te-ão que o caminho é a mecanização, outros que o caminho é agir descricionariamente; uns que os stops são indispensaveis, outros que os stops são meio caminho andado para se perder dinheiro; uns que o mercado é eficiente, outros que o mercado é irracional; uns que é caótico outro que tem padrões; uns que dizem que intuição não existe, outros que vivem dela.

o mercado deve ser abordado de espírito aberto.

na minha forma de estar gosto de construir cenários para o futuro para me orientar no presente. por ver que um mercado vai ou pode cair nao quer dizer que não possa comprar agora. por um mercado cair e eu pensar que podia subir nao implica que perca dinheiro. por o mercado cair/subir para além do que suporia não quer dizer que o movimento seguinte não vá acontecer nem que demore muito a acontecer. é tudo uma questão de:

1) método
2) disciplina
3) psicologia
4) gestão de risco/capital

sobre estes pilares assenta depois a experiência individual e a análise histórica dos movimentos que dão o cunho pessoal.

isto tudo dá um bolo de probabilidades sobre o qual tomas decisões.

há depois coisas em que ou acreditas ou não, resultantes dos pontos anteriores. não são facilmente explicáveis, principalmente num mundo que busca incessamente formulas mágicas e teorias de tudo para o compreender.

uma coisa para mim é certa, os sinais técnicos não são tudo nem sequer são o mais importante.

uma dessas coisas em que acredito é que a bolsa nunca muda, nem mudará tão cedo. por pior que seja esta crise o mundo vai continuar a girar, o capitalismo continuará a evoluir, os EUA, dolar e afins continuarão a ser uma potência mundial por muitos mais anos, etc, etc.

acredito também que, quando um mercado se extrema, o movimento está no seu fim. pode não ser o fim definitivo (um grande top ou bottom) mas um fim intermédio ou temporário e isso chega-me.


eu não tenho estado muito bull. tenho-me limitado a reagir conforme o mercado. se pareço muito bull é apenas por reflexo a outros que são muito bear...

se perante fundamentais tão maus o mercado tem persistido em aguentar quem sou eu para o contradizer? parece que os ultimos 5 anos não ensinaram nada a muita gente.

os niveis de 2006 foram "mágicos" na medida em que coincidiram com o crash e queda em bloco das bolsas mundiais. porque será que o mercado só agora crashou e precisamente a partir desses niveis?

não sei. tenho as minhas teorias e apenas acreditava que os niveis de 2006 eram decisivos por um lado e, por outro, a ocorrer um crash (que era uma hipótese remota para mim) iria percipitar toda a evolução futura dos mercados. a pior coisa que pode acontecer é uma queda ao retardador como a que estávamos a ter.

é por isso que agora sim podes dizer que estou bullish. acredito que iremos ter um rally forte muito em breve. acredito também que é provavel que haja nova correcção a seguir para o ano. e nova recuperação a seguir.

se estaremos num bearmarket continuado como o de 1929-1932 ou 2000-2003 não acredito. acredito mais numa situação tipo decada de 70 em que bull markets e bearmarkets se tornam indistintos e onde há muitas oportunidades para movimentos amplos do lado longo (e curto).

acredito também que pelo estado das coisas é mais provável que todos estes activos que estão hoje em dia a valores muito interessantes tenham mais potencial de subida do que queda. se essa subida será feita em 1, 2 ou até 5 anos sinceramente não sei. mas por tudo o que disse acredito que esse será o rumo mais provável e acontecerá em tempo util (ou seja, nao demorá 5, 10 ou 20 anos a recuperarem uma parte muito relevante das perdas que ocorreram).

não me interessa se é um bullmarket ou um bearmarket rally. interessa-me até onde pode ir.

se me pedires no entanto uma formula, um numero que te garanta isso infelizmente não o tenho.

mas imagina o que é perguntares a um atleta de topo se ele tem duvidas de que vai ganhar?

ele está focado na vitória. só pensa na vitória. ele acredita na vitória. se pensa na derrota ou nos outros (adversários, familiares, amigos ou publico) ele está perdido logo a partir desse momento.

a bolsa, para quem não a aborda de forma fria/mecânica, tem muito disto. até mesmo quem a aborda de forma mecânica está conscientemente ou (mais provavelmente) insconscientemente a pensar assim. ou acredita no método, no sistema que construiu, ou não. não pode ter dúvidas, ou hesitar, ou pensar em SEs.

nao confundir no entanto o acreditar em algo com o ser louco, arrogante ou simplesmente burro. há uma linha ténue a separar todos estas facetas. e nem sempre é fácil mantermo-nos do lado certo. eu pelo menos tento e esforço-me para isso com a ajuda de "muletas" que fui e vou construindo ao longo do tempo.

cumprimentos,
bluexip

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ORomano

gostei de ler esta ultima mensagem, muito bem escrito bluechip!
Se gostas de estratégia económica e militar, vem jogar no servidor speed3X:

Antunes

Citação de: Jesse em Outubro 20, 2008, 19:38
O curto está incerto, o longo mais incerto está.  :)
O que parece mais certo é o médio prazo e o rally.

Caro Jesse,

O longo prazo é, para mim, muito mais certo do que o médio e sobretudo o curto prazo.

No longo prazo as boas empresas continuarão a ser boas empresas mesmo que desvalorizem mais 20 ou 30%. Nessa altura serão apenas mais apetecíveis ainda (para mim pelo menos).

No longo prazo a economia voltará a crescer no potencial ou até acima desse potencial visto que a recessão terá corrigido os excessos através da destruição criativa (falência das empresas mais fracas).

Cumprimentos bullishes deste urso,  ;D

Antunes
Cumprimentos,

Antunes

bp1511

Citação de: Antunes em Outubro 21, 2008, 10:44
Citação de: Jesse em Outubro 20, 2008, 19:38

No longo prazo a economia voltará a crescer no potencial ou até acima desse potencial visto que a recessão terá corrigido os excessos através da destruição criativa (falência das empresas mais fracas).

Quando falas em "falência das empresas mais fracas", eu não posso concordar contigo. Porque as empresas cresceram de tal maneira, através de fusões e aquisições, que agora o estado não as pode deixar morrer, isso iria criar desiquilibrios muito grandes nos mercados. É exemplo disso a LBrother.

O que estamos a assistir é a uma fuga para a frente, em que se vai colocar a taxa de juro nos EUA a 0% e na Europa a 1,5%. Lembram-se do alan greenspan?

Toda a gente diz que ele foi o culpado disto, vamos ver o que se vai dizer no futuro.

Por tudo isto, é mais difícil acertar no longo prazo do que no curto.

Antunes

Citação de: bp1511 em Outubro 21, 2008, 11:10
Quando falas em "falência das empresas mais fracas", eu não posso concordar contigo. Porque as empresas cresceram de tal maneira, através de fusões e aquisições, que agora o estado não as pode deixar morrer, isso iria criar desiquilibrios muito grandes nos mercados. É exemplo disso a LBrother.

O que estamos a assistir é a uma fuga para a frente, em que se vai colocar a taxa de juro nos EUA a 0% e na Europa a 1,5%. Lembram-se do alan greenspan?

Toda a gente diz que ele foi o culpado disto, vamos ver o que se vai dizer no futuro.

Por tudo isto, é mais difícil acertar no longo prazo do que no curto.

Caro bp1511,

Não estava a falar de bancos ou empresas que têm o estatuto "too big to fail". Essas, os governos já demonstraram claramente que não as deixarão cair.

Mas haverá muitas falências de pequenas e médias empresas em Portugal e no estrangeiro.
Cumprimentos,

Antunes

psimoes


Citação de: Antunes em Outubro 21, 2008, 11:34
Citação de: bp1511 em Outubro 21, 2008, 11:10
Quando falas em "falência das empresas mais fracas", eu não posso concordar contigo. Porque as empresas cresceram de tal maneira, através de fusões e aquisições, que agora o estado não as pode deixar morrer, isso iria criar desiquilibrios muito grandes nos mercados. É exemplo disso a LBrother.

O que estamos a assistir é a uma fuga para a frente, em que se vai colocar a taxa de juro nos EUA a 0% e na Europa a 1,5%. Lembram-se do alan greenspan?

Toda a gente diz que ele foi o culpado disto, vamos ver o que se vai dizer no futuro.

Por tudo isto, é mais difícil acertar no longo prazo do que no curto.

Caro bp1511,

Não estava a falar de bancos ou empresas que têm o estatuto "too big to fail". Essas, os governos já demonstraram claramente que não as deixarão cair.

Mas haverá muitas falências de pequenas e médias empresas em Portugal e no estrangeiro.

E para que muitas delas não fechassem bastava que recebessem o que têm para receber de entidades públicas! Bastava apenas isso... Não só em Portugal mas nos outros países também! Isto não é um problema dos portugueses, como por vezes tendem a demonstrar, mas também é dos portugueses!
Bons negócios!